Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 31.07.2009, 13:14
Аватар для sakura
Местный
 
Регистрация: 12.05.2006
Сообщений: 108
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Великий Некто Посмотреть сообщение
А самое главное, стоит кому-то хоть как-то критично посмотреть на процесс кормёжки, как ему тут же ставят на лбу клеймо - "Он - не патриот! Он - не любит свою Великую и Могучую Родину!" Что и происходит здесь сейчас с Валентиновым.
Поймите, ньюанс в этом споре в том, что Валентинов коробит, оскорбляет и всячески глумится над родным языком в своей статье.
А Перумов, хоть и живет в Штатах, русский совсем даже и не забыл, что добавляет ему пару очков.

И тогда понимаешь,

ДА! Всё настолько хреново, что человек, живущий в России, глумится над своим собственным языком. А "ЖУРНАЛ, ПРЕТЕНДУЮЩИЙ НА ВЗРОСЛОСТЬ" эту ахинею печатает!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.07.2009, 14:41
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Великий Некто Посмотреть сообщение
Правда, я по тому же адресу посылаю и тех, кто мне пытается навязать свою мировозренческую позицию, даже (и тем более) если это "любовь к Родине".
С одной стороны ситуация напоминает сценку в советском общественном транспорте, когда в ответ на просьбу не толкаться следовал ответ - "Не нравится - на такси езди!". Но с другой напоминает известную басню Крылова с заключением "А сало русское едят!"

Господин Валентинов относится к "демократическим" писателям. Те произведения его, с которыми я познакомился, не имели ни единой патриотической нотки. Охаиваний, наоборот, хватает. Поэтому не считаю его позицию удивительной. Он просто отстаивает привычную ему точку зрения. Почти по О.Бендеру - "Запад нам поможет!"

В гробу нас Запад видал. Не нужны мы ему. И это великолепно понимает Перумов. Патриотизм сейчас - это необходимость, если хотим выжить. Не как государство, а как народ, как носители определенной культуры. Если же есть желание, подобно г.Валентинову, ориентироваться во всем на Запад, то стоит жить в этой стране? Не лучше ли попробовать "прелестей" жизни там?

МирФ дискуссию подобную поднял правильно. Нужна она сейчас. Понимание потребностей страны в восстановлении веры народа в себя - настоятельная необходимость. Слишком многое требует от нас любви к Родине (без кавычек, господа, без кавычек!). Или мы останемся отдельным народом со своей культурой и историей, или сотрут нас к чертовой матери с лица Земли-матушки.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.07.2009, 15:51
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sakura Посмотреть сообщение
А "ЖУРНАЛ, ПРЕТЕНДУЮЩИЙ НА ВЗРОСЛОСТЬ" эту ахинею печатает!
В журнале чёрным по белому напечатано "Мнение автора колонки может не совпадать с позицией редакции "Мира фантастики"". Журнал (если я ничего не путаю) только предоставляет место для выражения точки зрения автора. Не знаю, какой позиции придерживается редакция в данном вопросе, но, наверное, всё-таки не нужно думать за неё?

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 31.07.2009 в 21:43.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 31.07.2009, 23:58
Аватар для KrasavA
Ведьма с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,298
Репутация: 1121 [+/-]
Цитата:
Великий Некто, Правда, я по тому же адресу посылаю и тех, кто мне пытается навязать свою мировозренческую позицию, даже (и тем более) если это "любовь к Родине".
Тут дело не в кавычках. А в собственном отношении к этому вопросу. Если понимаешь, что без Родины, ты никто и звать тебя никак, потому что уважение на том же Западе до нуля скатится (было уже такое, примерно двадцать лет назад), то и относится к ней будешь по другому: где-то бережно, где-то с гордостью, да недостатки есть, но их исправлять надо, а не родной край охаивать.
Это последнее время наши политики стали отстаивать интересы своей страны перед тем же Западом, а раньше только в путь, да по не выгодным условиям.

Не всем выпадает возможность и талант умыть руки от своего отечества. И то, горжусь теми, кто тренируется в Америке, а выступает за Россию. Значит, есть что-то более трепетное в мире, чем деньги.
Так почему писатели не должны отстаивать интересы любви народа к Родине? Да, отстали, приходится навёрстывать упущенное. И кажется, что дико. Но дико кажется именно тем, кто родился уже, когда Союза не было. Потому что не понимают саму суть этого вопроса, что гордость за страну - это цемент нации.

Между прочим, в той же Америке пропаганда любви к ней, Матушке, ого-го! Это нам поют, что всё на добровольной основе. Будешь добровольным, когда мозги с детства полощут. И ведь в чём секрет? Кто скажет, что Америка - слабая страна? Ни у кого язык не повернётся.
А Китай? Да они все поголовно верят, что их страна скоро будет лидирующей в мире по производству, демографии и завоевании чужих территорий. Они свято уверены, что ещё десяток другой лет, и мир будет у их ног. И каков результат этой политики? Новости смотрите? Америка только на Китай и дышит, чтоб в партнёрах оставался. Результат любви к Родине на лицо? На лицо.

Так в что плохого, в «реваншистской» литературе?
Опять же не поверите, но в американских школах учат, что именно они выиграли Вторую Мировую. Это справедливо? Зато у них лишняя подоплёка для гордости.

Иными словами, как там говорится? "Свита короля делает"! Так и мы, делаем свою Родину. Любите-уважаете-гордитесь – получите сильную страну, в которой приятно жить. Хотите плевать на неё с высокой башни, разбрасывать мусор по пляжам после пикников, обхаять первого встречного, бросить в беде – так и будете прозябать в «отстойнике».

Дело выбора, Господа.
__________________
- Будто ведьмовство зависит только от силы!
...ведьмовство – это ведь не сила, а умение с ней обращаться.
Т.Пратчетт
@->--
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.08.2009, 01:01
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,140
Репутация: 2951 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Опа. Как, оказывается, легко все свести к "если ты против, ты не патриот". Это я про посты Красавы и Ерша.

Друзья мои, мы говорим не о необходимости патриотизма. С этим не спорит ни один идиот, разве что Новодворская. Давайте спустимся с высот демагогии на бренную землю фантастики, и вспомним, о чем это мы вообще тут.
Мы говорим о трэш-хронооперах, которые существуют, прикрываясь зонтиком псевдо-патриотизма. Которые штампуются МТА исключительно из избытка тестостерона и комплекса обиженности. Примерно по тому принципу, как японцы избивают чучело начальника: в жизни руки коротки, хоть в своем воображаемом мирке дам волю всем обидам.

Патриотизм не требует врать себе, что мы выиграли больше, чем на самом деле. У нас и так хватает настоящих побед, нет нужды выдумывать себе фальшивые. Нет нужды выдумывать себе лжеисторию, где мы и Цусиму выиграли, и Афган, и монголо-татар поколотили. Хотя бы потому, что это оскорбление своих предков, павших в этих поражениях. Это раз.

Два. Военщина и патриотизм - это две очень разные вещи. Нам слишком часто под видом патриотизма подсовывают "суворовское воспитание", где "Каждый мужчина - солдат, каждая женщина - мать солдата". По сути, такие альтернативки ничего патриотического не содержат - чисто спортивное "боление" за своих.

Три. Особо опасны альтернативки внутриполитические. Такие, знаете, которые сделаны для пропаганды одной политической идеи. Такие. где попаданец, например, уничтожает Ленина и предотвращает революцию. После чего наступает монархическая утопия от Аляски до Кракова. Или убивает Горбачёва, и наступает утопия коммунистическая. По сути, почти все альтернативки такие, так как пишутся, обычно, политически озабоченными людьми на красно-белую тему.

На мой взгляд, все это просто унизительно и антипатриотично. Автор как бы говорит читателю:
"Ты живешь в неудавшемся мире, твоя реальная страна - дерьмо. Смотри, какой она была бы идеальной, если бы вовремя кое-кого расстреляли."
Серьезному читателю понятно, что это обман, но с текстом перед собой спорить бесполезно, внутри "вселенной" автор прав. А какой пропагандистский эффект на читателя послабее и помладше? Патриотический? Сомневаюсь.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 10.07.2010 в 02:26.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.08.2009, 07:27
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Margulf, а попробуйте задаться вопросом о том. почему такие произведения появляются. Это следствие того, что преподавание и понимание истории у нас на уровне ниже плинтуса. Я не про отдельных историков, я про общество в целом. Свели историю к ряду цифр и фактов. Все! Анализ отсутствует полностью. Почему страна пошла по тому или иному пути - не знает никто почти. Вот и пробуют свое видение тех или иных событий провести. Топорно, неловко пробуют. Мне самому такие произведения не шибко нравятся. Но уже сам факт их появления говорит о том, что люди пытаются и стараются истории ОСМЫСЛИТЬ!

Так помочь им надо в этом деле. Объяснить почему случилось так, а не иначе. Дать АНАЛИЗ вариантов истории. Так нет! Отдельные господа норовят в грязь тыкнуть и вопят о необходимости знать свое место. Почему бы вместо ушат грязи не объяснить - почему и как развивались события. С рассмотрением альтернатив возможных. Но это же утруждать себя! Это же работать надо! Нет, лучше сразу в грязь мордой, чтоб сидели и не выглядывали. Так, что ли?

Пусть альтернативки будут. Разные и много. КАЧЕСТВО их поднимать надо, а не пытаться загнать востребованность исторического анализа в русло привычного школьного перечисления дат. Надо, чтобы история в плоть и кровь вошла. Чтобы знали в народе не ЧТО, а ПОЧЕМУ! Тогда и благоглупостей не будет возникать.

Когда будут люди ЗНАТЬ это самое почему, то смогут увидеть и сегодняшние проблемы более ясно. Определиться они смогут в том, что необходимо делать для реально повышения статуса Родины.

Господин Валентинов пытается по старой привычке загнать проблему внутрь. Не понять и принять задачу, а убрать ее. Но джин из бутылки выпущен, и голову спрятать в песок по-страусиному - не выйдет. Поздно! Время охаивания прошло, пора браться за НАСТОЯЩИЕ альтернативки. С подробным историческим анализом. Сейчас на повестке дня не "Суворовы", а наоборот - патриоты.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.08.2009, 12:02
Забанен
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,087
Репутация: 456 [+/-]
Ну... Вообще-то говоря, из нескольких десятков альтернативок (а это один из любимых мной жанров) можно смело выбрать два или три отличных продуманных произведений. И это количество увеличивается. Те кто читает альтернативные романы в духе "русские самые крутые, просто нам не повезло" рано или поздно начинают рассматривать более реалистичные сюжеты, или получают по носу на форумах.
И требования предъявляемые к этому жанру становятся все жесче. Откровенные халтуры проскакивают (и я на них слишком часто нарываюсь, но это результат безразборного прочитывания всего, что тянет на альтернативку). Но хороших книг тоже уже не мало.

Так что не так все страшно, даже наоборот, читая халтуру и достойное произведение, сравнивая их, мы получаем своего рода иммунитет против засирания и промывания мозгов. Жаль массово это проходит, люди не хотят думать, а предпочитают готовые решения (как инженер полностью одобряю такой подход: все уже украдено до нас). Но в этом случае Валентинов мог данную статью и не писать.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.08.2009, 14:26
Аватар для sakura
Местный
 
Регистрация: 12.05.2006
Сообщений: 108
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Не знаю, какой позиции придерживается редакция в данном вопросе, но, наверное, всё-таки не нужно думать за неё?
А кто-то говорил о мнении редакции? Вы что-то выдумываете.

Прям детский сад - если написали, что мнение может не совпдать, так значит все, что угодно можно под этим пропихнуть? А если бы Валентинов начал матом ругаться? Тоже бы напечатали?

Редактура грамматики - это чисто техническое действие. Редакция, как вы и заметили, не должна лезть в смысловую состовляющую текста этого горе-"писателя", но ОБЯЗАНА в грамматическую и стилистическую. А то дойдёт до того, что и слова с зобора можно будет печатать.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.08.2009, 14:41
Аватар для Великий Некто
Местный
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 124
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sakura Посмотреть сообщение
Поймите, ньюанс в этом споре в том, что Валентинов коробит, оскорбляет и всячески глумится над родным языком в своей статье.
?! Возможно, мы с вами читали разные статьи?=) Да, Валетинов резок и циничен, а стиль у него такой же, как всегда. За что он мне и нравится.
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
В гробу нас Запад видал. Не нужны мы ему.
Неужели вы думаете, что я (а уж тем более Валетинов!) этого не понимаю! Смешно, честное слово! И он нас в гробу видал, и мы его там же. Наверно, это потому что сидим мы в ОДНОМ гробу и пялимся друг на друга. Нормальноя внешнеполитеческая ситуация, увы этому миру.
Цитата:
Сообщение от KrasavA Посмотреть сообщение
Между прочим, в той же Америке пропаганда любви к ней, Матушке, ого-го! Это нам поют, что всё на добровольной основе. Будешь добровольным, когда мозги с детства полощут. И ведь в чём секрет? Кто скажет, что Америка - слабая страна? Ни у кого язык не повернётся.
А Китай? Да они все поголовно верят, что их страна скоро будет лидирующей в мире по производству, демографии и завоевании чужих территорий. Они свято уверены, что ещё десяток другой лет, и мир будет у их ног. И каков результат этой политики? Новости смотрите? Америка только на Китай и дышит, чтоб в партнёрах оставался. Результат любви к Родине на лицо? На лицо.

Так в что плохого, в «реваншистской» литературе?
Опять же не поверите, но в американских школах учат, что именно они выиграли Вторую Мировую. Это справедливо? Зато у них лишняя подоплёка для гордости.
Вот именно о ТАКОМ патриотизме Валентинов (и я) и говорит. Делайте со мной что хотите, но ТАК любить Родину я не собираюсь. И никому не советую.

Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Это следствие того, что преподавание и понимание истории у нас на уровне ниже плинтуса. Я не про отдельных историков, я про общество в целом. Свели историю к ряду цифр и фактов. Все! Анализ отсутствует полностью.
Ну, это у вас просто в школе был плохой историк. Мне в этом отношении повезло, у меня историк был член-кореспондент академии наук, так что мы на уроках и анализом и альтернативными сценариями занимались наровне с датами и событиями. И хочу сказать, что не разу наши альтернативные сценарии не свелись к мысли типа "Нам просто не повезло" или "Евреи виноваты". Нет, во всех наших неудачах и поражениях виноваты мы сами. В этом свете все попытки фантастов-альтернативщико "перепесать" историю представляются мне просто детскими оправданиями.
__________________
ГОСПОДЬ: Ты знаешь Фауста?
МЕФИСТОФЕЛЬ: Он доктор?
ГОСПОДЬ: Он мой раб.

(ГЁТЕ)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.08.2009, 13:42
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Великий Некто Посмотреть сообщение
В этом свете все попытки фантастов-альтернативщико "перепесать" историю представляются мне просто детскими оправданиями.
Великолепно! Тогда почему не беретесь за перо, чтоб образец миру показать? Ошибок хватает у всех. Они были, есть и будут. Но ровнять всех под одну гребенку? Говорить, что ВСЕ плохи, это явный перебор.

К слову о любви. Родину любят не "за то", не "потому что". Ее просто любят. И хоть что-то пытаются для нее сделать. Пусть даже топорно и неумело. А господа, что верещат о своей "незашоренности всякими любовями" - если и испытывают достаточно глубокое чувство, то исключительно к себе родимому. Попытка перемешать противника с грязью - излюбленный прием людей относящихся к творчеству как к обыденному ремеслу. Нормальной разумной критики у г.Валентинова я не увидел. Больше похоже на брызги слюной по поводу того, что кто-то посмел раньше него. ИМХО.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 06.08.2009, 15:28
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
ИМХО - доля правды есть в словах и Перумова, и Валентинова. Действительно, нельзя грести всех авторов под одну гребенку. Да дело и не в патриотической фантастике, а в общем потоке низкопробной фантастической литературы на полках магазинов.
В первую очередь следует задаться вопросом - для чего написан тот или иной роман. Для того, чтобы донести до читателя старую как мир идею о том, что следует любить Родину ? Воспитать в нем чувство глубокого патриотизма ? Но для чего в таком случае необходим именно фантастический роман ? Или в нашей истории мало реальных подвигов абсолютно реальных людей ?
Фантастические произведения должны поднимать несколько другие вопросы. Рассматривать альтернативное развитие исторических событий, исследовать преимущества и недостатки "другого пути", прогнозировать возможные последствия. Правда подобное исследование - титанический труд, требующий недюжих эрудиции и воображения, способности к анализу. Не каждому "по зубам".
А вот давить на патриотические чувства в стиле: "Мы - самые крутые !" - гораздо проще. И прибыльнее. ;)
Патриотическая, воспитательная литература - необходима. Но воспитывать патриотизм следует на реальных примерах из истории и повседневной жизни. Фантастика же не должна поднимать эту проблему во главу угла. У нее гораздо более сложное предназначение - исследовать и моделировать. Поэтому следует абсолютно четко разделять альтернативную фантастику и боевитый "квасной" патриотизм. Жанр страдает - вот что грустно. ;(
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 06.08.2009 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.08.2009, 17:08
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
А разве не может фантастика среди прочего, затрагивать и проблему патриотизма? К чему вводить столь жесткие искусственные ограниченичения?
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.08.2009, 17:55
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
А разве не может фантастика среди прочего, затрагивать и проблему патриотизма? К чему вводить столь жесткие искусственные ограниченичения?
Ни о каких ограничениях речи быть не может. Однако затрагивать проблему патриотизма - это одно, а искусственно нагнетать чувство гордости за вымышленные события - совсем другое.
Потому что подобное нагнетение - это и есть тот "свисток" о котором говорит Валентинов. Подобные книги заставляют гордиться за то, чего нет - и это достаточно опасно, ведь реальные проблемы после решения псевдоглобальных кажутся уже не такими уж важными. Что с того, что контингент НАТО подступает к нашим границам ? Вот в 2300-м наши потомки построят космический флот - тогда то и рассчитаемся. Или простой русский парень отправится в прошлое, чтобы переписать историю.
Естественно, что в серьез на это никто не рассчитывает. Однако моральное удовлетворение получает. Подобные книги не заставляют читателя задумываться над проблемой, рассматривать различные варианты ее решения. Они предлагают уже готовое, единственно верное по мнению творца решение. Убеждают читателя в непобедимости его державы на триста лет вперед. На неокрепшие умы подобный пафос оказывает особое влияние и у людей подсознательно формируется политика "шапкозакидательства" типа: "Вот мы вам !" Кстати, подобная психология была присуща советским гражданам к началу II Мировой. А реально сумели оценить собственный потенциал только к концу 42-го.

Но самое грустное - это то, что большинство авторов не прорабатывает даже качественных урапатриотических произведений (исключения крайне редки и принадлежат как правило перу маститых авторов). Они творят классическое "приключалово" используя приемы патриотических настроений в обществе для совершенно определенных корыстных (догадаешься ? ;) ) целей. Почему нет ? Ведь читатель "ест" и требует добавки !

Повторяю - я не против патриотической литературы. В принципе, я даже не против фантастических урапатриотических произведений (хотя мне не совсем понятен смысл их написания при нашей-то истории). Я против дешевой низкопробной фантастики, которая "рубит бабки" на лучших чувствах россиян, заставляя их гордиться вымышленными победами.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.08.2009, 19:07
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Однако затрагивать проблему патриотизма - это одно, а искусственно нагнетать чувство гордости за вымышленные события - совсем другое.
Мне все же кажется проблема преувеличена. Никто и не воспринимает это всерьез и искусственной гордости обычно не испытывает. Это все больше "развлекалово", повод отключить мозг после долгого рабочего дня (по похожим причинам многие из нас смотрят голливудские боевики).
Обычно, когда хотят вызвать гордость, указывают на реальные исторические события. Беда в том, что и реальные наши достижения многие стремятся оспорить. Достаточно вспомнить все эти якобы правдивые сериалы про ВОВ.
В таких условиях многие вообще никаких перспектив для нашей страны не видят. И это несколько страшновато. Хотя, конечно, идеальный варинант, не гордиться тем чего нет, но и не принижать реальные достижения. Жаль, "золотой середины" мы так и не достигли пока.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.08.2009, 03:16
Аватар для Великий Некто
Местный
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 124
Репутация: 45 [+/-]
Я имею одну очень вредную привычку - часто смотрю информационные передачи по телевизору. И наверное именно в следствие этой дурной привычки я обладаю стойкой уверенностью, что слова "патриотизм" и "популизм", а так же "любовь к Родине" и "лицемерие" являются синонимами. По моему внутренему убеждению, настоящий патриот должен работать МОЛЧА. Если он хоть раз вслух скажет "Я патриот!", то в лучшем случае это гордыня, а в хучшем - ложь. Патриот должен в первую, вторую и третью очередь ДЕЛАТЬ, а говорить, рассуждать и филосовствовать он сможет когда его дела принесут РЕАЛЬНУЮ пользу. Увы и ах, таких патриотов на своём зело коротком жизненом пути я пока не встречал.
Рассмотрим другой случай: если кто-то не только заявляет о своём "патриотизме", но и яро призывает к нему других. Тут всё очевидно - этому "кто-то" просто что-то требуется, от тех, кого он призывает. Патриотизм здесь не больше чем инструмент. Что сейчас и происходит. Стараниями известных личностей патриотизм сейчас - не больше чем мода. Сейчас МОДНО говорить "я патриот", модно носить красные футболки с надписью "наши", модно вспоминать о многочисленных победах нашей страны и совсем НЕ модно вспоминать о не менее многочисленых её поражениях. В этом ключе "патриотическая фантастика" - просто дань общей моде. Конечно, глупо говорить о "госзаказе", но тем не менее, вольно или невольно, она выполняет и пропагандистские функции, и функции "анастезии" о которых писал Валентинов в своей статье (кстати, очень ёмкое определение - "анастезия").
Со своей стороны ещё раз отмечу, что не приемлю всякие поползновения с чей ли то нибыло стороны навязать мне что бы то нибыло, будь то цвет футболки или любовь к Родине. Слова "патриотическое воспитание" вызывают у меня чувства близкие к зубной боли, потому что вместо этих слов я слышу "верноподаническое воспитание".
НИ ОДНОГО настоящего патриота я НЕ ВИДЕЛ.
Зато болтунов и демагогов (или "свистунов", как выразился Валентинов) я видел предостаточно.
__________________
ГОСПОДЬ: Ты знаешь Фауста?
МЕФИСТОФЕЛЬ: Он доктор?
ГОСПОДЬ: Он мой раб.

(ГЁТЕ)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.08.2009, 09:11
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
В таких условиях многие вообще никаких перспектив для нашей страны не видят. И это несколько страшновато. Хотя, конечно, идеальный варинант, не гордиться тем чего нет, но и не принижать реальные достижения. Жаль, "золотой середины" мы так и не достигли пока.
Вот это-то и удивительно. У нас зачастую очерняют реальные достижения нашей страны и превозносят вымышленные. Почему ? А в любом реальном событии из человеческой истории содержится "ложка дегтя", теневая сторона, которая совсем не так привлекательна, а зачастую - вызывает антипатию. Но именно эту "ложку дегтя" и пытаются выявить, поставить во главу угла. А вот в вымышленных войне и мире подобного вполне может не быть - безупречные герои совершают достойные поступки. Таких героев проще любить.
Сегодня наблюдается удивительное противоречие и двойные стандарты трактовки событий из собственной истории. Наши горе историки-идеологи пытаются поднять патриотический дух нации, постоянно напоминая ему о наиболее нелицеприятных эпизодах из истории страны. Например признают "преступления" большевиков, однако очень не любят, когда те же страны Балтии говорят о красных завоевателях и сносят памятники времен Союза. Где логика ?

Цитата:
Сообщение от Великий Некто Посмотреть сообщение
Слова "патриотическое воспитание" вызывают у меня чувства близкие к зубной боли, потому что вместо этих слов я слышу "верноподаническое воспитание".
НИ ОДНОГО настоящего патриота я НЕ ВИДЕЛ.
Зато болтунов и демагогов (или "свистунов", как выразился Валентинов) я видел предостаточно.
Слышал подобные высказывания в либеральных кругах. Дескать патриотизм есть трусость, скудоумие и раболепие. Это своего рода обратная крайность, антипод "квасного" патриотизма, который настолько же ошибочен. Патриотическое воспитание - неотъемлимая составляющая любого здорового государства и общества. Патриотизм - это предпочтение собственных соотечественников перед иностранцами - и это нормально, это один из показателей принадлежности к "стае". В противном случае недовольные вполне могут подыскать себе другую "стаю". ;)
Не видел НИ ОДНОГО настоящего патриота ? А что в твоем понимании НАСТОЯЩИЙ патриот ?

Кстати, Валентинов об этом и говорил. Он не отрицал патриотизм, он выступал исключительно против его искуственного, "неестественного" нагнетения. Когда предлагают гордиться тем, чего не было. Как например в фильме "Сволочи" заставляли презирать и ненавидеть то, чего не было. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 07.08.2009 в 09:22.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.08.2009, 10:02
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Великий Некто Посмотреть сообщение
И наверное именно в следствие этой дурной привычки я обладаю стойкой уверенностью, что слова "патриотизм" и "популизм", а так же "любовь к Родине" и "лицемерие" являются синонимами.
Вы просто не понимаете, наверное, что есть настоящее и есть ложное.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Например признают "преступления" большевиков, однако очень не любят, когда те же страны Балтии говорят о красных завоевателях и сносят памятники времен Союза
Это было бы совсем нестрашно, если бы при этом не превозносили гитлеровцев. К сожалению, все чаще речь идет не об обретении подлинной независимости, а всего лишь о смене господ.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
превозносят вымышленные.
Ну ладно, приведите мне хотя бы один пример такого превозношения. А лучше несколько
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.08.2009, 10:18
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Это было бы совсем нестрашно, если бы при этом не превозносили гитлеровцев. К сожалению, все чаще речь идет не об обретении подлинной независимости, а всего лишь о смене господ.
А вот этого и наши "аналитики" понять не могут (или не хотят). Ладно бы большевиков дерьмом поливали (хотя денежной компенсации за "красную оккупацию" РФ все равно выплачивать не желает), так ведь еще и марши СС-овцев устраивают !
На самом деле, все вполне логично. Враг моего врага - мой друг, а память, как известно сохраняет только лучшие воспоминания. Что с того, что нацисты сжигали целые села ? Зато как лихо они жидобольшевиков гнали до самой Москвы ! И тут же выползают "герои", которые тоже принимали в этом участие. К тому же НАТО (сиреч США) проводит умеренно антироссийскую политику. На марши экс-палачей по-просту закрывают глаза. А если закрывают - то маршировать им сам бог велел. К тому же на волне борьбы с "жидовским" интернационализмом и духовном возрождении индивидуальности наций. Красота !

Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Ну ладно, приведите мне хотя бы один пример такого превозношения. А лучше несколько
Не-а не приведу. Потому что текстами не владею, да и с данным фантастическим жанром знаком весьма поверхностно. Так, всплывают в памяти несколько произведений, но в силу недостатка информации обсуждать их не могу. С другой стороны почитай рецензии на боевую фантастику / фэнтези в том же "МФ". Или хотя бы аннотации к книгам. Пролистал несколько подобных. Что там сюжет - в них даже писательский язык на уровне школьных сочинений. Не интересно.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.08.2009, 10:35
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Ну этого я уже никак не пойму. Судить о том, чего не знаешь :) Я всегда считал, что надо ознакомиться как следует с произведением прежде чем начинать его хаять\хвалить.
Хотя, насчет "восхваление поражений". Возможно, начавшаяся нынче кампания по возвеличеванию и чуть ли не канонизации белого движения, подходит под это определение?
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.08.2009, 10:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Ну этого я уже никак не пойму. Судить о том, чего не знаешь :) Я всегда считал, что надо ознакомиться как следует с произведением прежде чем начинать его хаять\хвалить.
Прошу прощения, но я не обсуждал (т.е. не хаял/хвалил) конкретный роман, я говорил о течении в целом (как и Перумов и Валентинов). К тому же обсуждал течение весьма поверхностно, скорее - его идеи. Естественно все авторы разные и романы разные. Но я хотел бы акцентировать внимание на целях произведений - исследовать патриотизм либо же его нагнетать. В первом случае фантастика выступает методом, во втором - ширмой. И зачастую ширмой даже не идеологии как таковой, а улучшения благосостояния автора.

Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Хотя, насчет "восхваление поражений". Возможно, начавшаяся нынче кампания по возвеличеванию и чуть ли не канонизации белого движения, подходит под это определение?
Разумеется, в том числе и она. На первый взгляд - ничего особенного. В конце концов тот же адмиралъ Колчак тоже был героем и тоже любил Россию. Но подобное "переосмысление" развивает у общества соответствующий комплекс собственной неполноценности. Дескать наши предки самолично истребляли лучших представителей собственного народа. При этом о талантливых и благородных командирах Красной Армии - ни слова. А потом мы пеняем на Прибалтику и Польшум за то, что у них "коммуняк линчуют"... Где логика ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 07.08.2009 в 10:55.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.