Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 03.01.2017, 13:26
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Ватафак? Довольно странный рассказ. Какой-то очередной Колфилд, только во вселенной Оруэлла. Альтернативная история, если я правильно понимаю. Как-то раздражает дико это издевательство над американцами. Геи, не геи. Думается мне, всё это бешенство с толерантностью у них только переходный этап на пути к прогрессу. Чего не скажешь о нашем обскурантизме.
Стилистика у рассказа агрессивная, примитивная и не без греха. Из-за политической направленности рассказ хвалить не хочется. Да и особо не за что.

пс: если это и правда шахматист, то мне кранты.
__________________
...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.01.2017, 14:33
Аватар для Ухо Бетховена
Свой человек
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 334
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
пс: если это и правда шахматист, то мне кранты.
Держись, брат, мы с тобой!
Группа анонимных графоманов
:sniper: :guns:
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.01.2017, 23:57
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,206
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
Что же касается обозначенного конфликта "лишнего" человека...
Вот тут я с тобой в кои-то веки буду спорить, о соавтор.

Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
Вы заявляете социальную тему, но делаете своего ГГ социопатом, у которого явные трудности адаптации в любом социуме.
А о чём ещё писать как не о социопатах и прочих извращенцах? Нет, можно, конечно, об оптимисте-сангвинике, который помогает кошечкам перейти через дорогу, а на досуге пишет хвалебные отзывы на литконкурс, но... это ж тоска смертная! Для создания интриги и конфликта нужен именно яркий персонаж - пусть он будет хоть аццким сотоной. Главное - поймать читателя за одно место. Дальше можно делать что угодно.

Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
В итоге, социальная тематика обесценивается и воспринимается притянутой за уши.
Ну, во-первых, см. выше. Во-вторых... есть правило - писать о том, что хорошо знаешь. Автор знает. Он явно живёт там - в прогнившем (тьфупрастибг) западном обществе - и описываемые реалии ему близки (в противном случае - это была бы дешёвая антиамериканская пропаганда, но ведь мы не можем допустить такую засаду от уважаемого автора). Так вот. Ему близко описываемое, а нам - не близко. Я понимаю, социальные законы универсальны - Юнг там и прочие всякие эгрегоры... но нужно делать поправку на то, что у нас так, а у них эдак. Небольшое смещение акцентов - и свечка превращается в посторуэловский синдром, слегка усиленный фантдопущением. Только и всего. "Социопат", блин. Через пару десятков лет все там будем.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.01.2017, 00:27
Аватар для Al-Go
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 411
Репутация: 118 [+/-]
Алекс, я как читатель, ничего не имею против социопатов. И даже против социальной тематики. Почти. Ничего. Не имею.
Но нельзя одновременно сидеть на двух стульях и заставлять читателя верить и сопереживать. Либо мои симпатии, как читателя, на стороне личности, к которой враждебен социум, либо мои симпатии на стороне социума, которого донимает социопат. С оговоркой, что автор ведет повествование от первого лица, а не выбирает позицию стороннего наблюдателя.
При том, что рассказ экспрессивен (а экспрессию я, как ты знаешь, люблю и не оставляю без внимания), то не могу пройти молча мимо.))) Социопату сопереживать трудно. Хотя можно. Но тогда акцент делается на психологии героя (и у автора это направление, кстати, уже обозначено пунктиром - родители, пособия, тетка и т.п.).
Либо акцент делается на социальной тематике. Но что-то должно преобладать в рамках короткого рассказа.
А тут получается, что общество жестоко к социопату, а он, в свою очередь, ненавидит это общество.
В итоге, эффектно написанный текст и сведенный на "нет" конфликт. Обществу, в силу его несовершенства, не позволили проявить благосклонность, а ГГ ушел на еще большее дно в знак протеста против этого несовершенства.
Но это мое восприятие, с ним соглашаться и не обязательно, вот.
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.01.2017, 07:10
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 197 [+/-]
Выскажу свое личное мнение.
Для меня Дважды два - это рассказ о судьбе нормального человека в социопатичном обществе, которое лишь имитирует заботу о человеке, а на самом деле порабощает его и эксплуатирует.
Первое место в моем первом топе и во втором.
Цитата:
Но это мое восприятие, с ним соглашаться и не обязательно, вот.
С моим восприятием тоже не обязательно соглашаться.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.01.2017, 10:26
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,551
Репутация: 4594 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Не знаю, что вам так нравится в этом рассказе. Извечное русское "тупые американцы" и не более. Как же, у нас Тургенев, а у них негры и педики. Взорвать их к чертям атомной бомбой во имя Добра и Света.
И написано как-то... Недоперевод какой-то.
Это ещё хуже, чем "русские одим махом всех убивахом".
Но я, наверно, просто туп и не умею в духовность и мораль.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.01.2017, 10:46
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 197 [+/-]
Рассказ не об американцах, а о противоречиях между личностью и обществом.

Цитата:
Но я, наверно, просто туп и не умею в духовность и мораль.
Когда я читала этот рассказ я даже не задумывалась над такими высокими материями как духовность и мораль.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.01.2017, 10:52
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,551
Репутация: 4594 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Рассказ не об американцах, а о противоречиях между личностью и обществом.
Хохлова Александра, может быть. Но я увидел политическую агитку. От подобного у меня изжога. Личность в условии западного пути развития, доведённого до абсурда. По мне так лучше толерастия, чем ненависть и ксенофобия.
Но я никогда не претендовал на истину в последней инстанции. Моё мнение, не более того.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.01.2017, 11:00
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 197 [+/-]
Я не увидела здесь политической агитки. ГГ даже теоретически некуда бежать, он не считает, что где-то есть хорошее место - Советский Союз, Россия, Шамбала. Мне кажется, что американское общество было выбрано в качестве "поля" потому что оно считается самым благополучным. Моё мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.01.2017, 12:00
Аватар для Al-Go
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 411
Репутация: 118 [+/-]
"Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни" (Конфуций)
Социопатия - расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности (про хомяков я уже писала).
Я бы поняла, если бы ГГ в знак своего протеста ушел в банду африканцев и латиносов, но нет - расизм мешает. Он хочет получать пособие по СПИДу, пользуясь "благами" этого общества и проклинать его.
Характер обозначен цельно и достоверно. У нас в России таких протестантов немало. Я зацепилась за сам способ выражения конфликта. Ограничения в голове ГГ, но он сконцентрирован на обществе.

Я не участвую в этом конкурсе, просто комментирую заинтересовавшие рассказы.
P.S. Рассказ написан достаточно хорошо, чтобы выдержать критику. :)
__________________
Кр. - сестр. тал.

Последний раз редактировалось Al-Go; 09.01.2017 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 09.01.2017, 12:16
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,206
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
я как читатель, ничего не имею против социопатов
Хех. Тут за политику колья ломают, а ты - про социопатов )
Возможно, рассказ написан не по канонам, и чего-то там нарушает в классическом построении фокала/интриги и т.п. Но он цепляет, чёрт возьми. Для меня это главное.

Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Не знаю, что вам так нравится в этом рассказе
Не сказал бы, что рассказ мне именно "нравится". Тут другое. Тут нечто сродни приёму лекарств - противно, но нужно. Фантастика, вообще, не всегда должна быть приятной и развлекать.

Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
И написано как-то... Недоперевод какой-то
Вот, кстати, да. Но я отношу это к тонкостям стилизации. Автор (если это действительно Чессман) способен на такое.

Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Но я увидел политическую агитку. От подобного у меня изжога
При первом прочтении мне тоже так показалось. И изжога (если не сказать хуже) имела место быть. Но! Давайте взглянем шире. Если это написал тот, о ком мы думаем, то он не стесняется на разные темы. Вот смотрите: к-19 - тупые продажные (абстрактные) политики, к-20 - пгм, теперь - почему бы и не про америкосов?
Опять же, должна быть некая презумпция автора. Я уверен, что он либо живёт там, либо по иным причинам хорошо ориентируется в вопросе. Так отчего бы разок не написать о проблемах подростка в условиях среднеамериканского нечерноземья. Вот если в следующий раз опять будет что-то подобное, тогда да - тогда я первый брошу камень.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.01.2017, 12:39
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,551
Репутация: 4594 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Алекс Тойгер, мне текст вызывает отторжение на каком-то глубинном уровне. Мне он не нужен как лекарство.
Но это же хорошо. Когда у текста диаметрально разные оценки - это значит он что-то задел.
Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива. Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах. И как бы смысл отзывов пропадает. Вектор не тот, куда я стремлюсь.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.01.2017, 12:43
Аватар для Ухо Бетховена
Свой человек
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 334
Репутация: 3 [+/-]
Не автор этого рассказа

Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Так отчего бы разок не написать о проблемах подростка в условиях среднеамериканского нечерноземья.
Разок - да, разок можно.
Но почему "разок" никто не напишет о "Боярышнике"? Помнится, летом 2015-го обочины наших тротуаров "оранжевели" от упаковок и бутылочек. Никому дела нет до проблем своей страны. А вот Загнивающий Запад - да, за них нужно переживать. Ибо это несчастные страны, где на месячное пособие можно купить 200 бутылок нормального виски, что нашему трудяге только снится. Если он не гзпромовскую тундру перекапывает...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.01.2017, 12:49
Аватар для Al-Go
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 411
Репутация: 118 [+/-]
А вот писать анонимно критику не айс. Это все равно, что кинуть в спину камень.
"Ухо Бетховина" не для этого предназначено. Пожалуйста, пишите под своим ником.

Рассказ зацепил, поэтому высказалась. Ну, в общем, уже высказалась. ))
Удачи Вам в конкурсе. Рассказ, бесспорно, стреляет, отсюда и эмоции.
__________________
Кр. - сестр. тал.

Последний раз редактировалось Al-Go; 09.01.2017 в 12:57.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.01.2017, 13:03
Аватар для Ухо Бетховена
Свой человек
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 334
Репутация: 3 [+/-]
Не автор этого рассказа

Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
А вот писать анонимно критику не айс. Это все равно, что кинуть в спину камень.
Где вы камень нашли? Не уподобляйтесь подданным уходящего заокеанского правителя.
Здесь нет оскорблений, нет ругани да и самой критики нет - всего навсего размышления о дальнозоркости отечественной авторской мысли.
Но вас задело - и это хорошо!

Последний раз редактировалось Ухо Бетховена; 09.01.2017 в 13:10.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.01.2017, 13:09
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,206
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива
Ой-вэй, да что ж такое! От Юки подобных мыслей ожидал, от себя ожидал, но вот от вас... хм. Если уж заводить трактор уходить, то физически, а не виртуально. Тут ведь везде боярышник по обочинам растёт, всякое такое (;

Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах
Сейчас напомнило высоколобые споры оппозиционеров )
Сколько бы мы тут не препирались, всё равно 146 процентов на нынешнем блице наберёт какая-нибудь позитивно-слащавая сказка про феечек.

Кстати, насчёт виртуального трактора. Если вдруг валить отсюда, то куда посоветуете? (лучше, наверное, в личку)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.01.2017, 16:47
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,505
Репутация: 225 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Алекс Тойгер, мне текст вызывает отторжение на каком-то глубинном уровне. Мне он не нужен как лекарство.
Но это же хорошо. Когда у текста диаметрально разные оценки - это значит он что-то задел.
Просто, вот честно, если он победит, то я даже и не знаю. Похоже тогда пора отсюда сваливать. С Креатива. Ибо получается, что я вообще не совпадаю с местной публикой во вкусах. И как бы смысл отзывов пропадает. Вектор не тот, куда я стремлюсь.
Блин, настолько согласен, что даже еще раз взлезу в обсуждения. Для меня этот текст - своеобразная "пятиминутка ненависти" (привет всё тому же Оруэллу), возникшая в сознании автора и транслируемая читателям.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.01.2017, 21:05
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Ну что ж, начнём обещанное.
Граждане, возмущающиеся англиканизмами, под спойлер с авторским комментарием вам заглянуть лень? Да?
Скрытый текст - :
"Ещё раз для очень грамотных. Американ Дрим и Американская Мечта – это совсем не одно и то же. Это совершенно разные вещи. При дословном русском переводе смысл теряется напрочь. О чём и оставлен авторский комментарий по ходу текста. Так что – кто не понял, тот дурак. (Как в детстве обзывались)"

Для тех, кто увидел в тексте социопата.
Скрытый текст - :
"Это клиника. Точнее, диагноз. И диагноз этот – либероидный фанатик. Объясняю, почему. С точки зрения либерала действительно: быдло ОБЯЗАНО работать. И для этого перед носом у быдла висит морковка Американ Дрим. Если же быдло отказывается идти по пути Американ Дрим, значит это быдло социопат. Потенциальный маньяк (ибо все маньяки в Америке – это белые мужчины в возрасте за тридцать). Правда, есть другая идеология. Идеология, в рамках которой на первом месте стоит социальное равенство. И, если мой сосед не работает и получает ту же сумму, что и я, когда работаю, значит – на фига мне работать, а не сидеть на пособии, как он? И я сделаю всё, чтобы за те же самые деньги не работать. ЭТО НОРМА, а не отклонение. Истинно верующему либералу такое не понять. Как это так – чтобы быдло могло понимать, что его обманывают и эксплуатируют! С фанатиками это бывает. Для них окружающие люди – это стадо. А стадо не может думать по определению."

По поводу того, что есть идентичные рассказы.
Скрытый текст - :
"Автор реплики, пожалуйста. Назовите десяток идентичных рассказов. То есть, рассказов, раскрывающих ту же самую тему в том же самом ключе. Ну или поздравляю вас соврамши. Отдельно про не сделанный финал. Поздравляю вас со знанием и умением писать рассказы."

Для тех, кто увидел в тексте политику.
Скрытый текст - :
"Вообще-то это социология. Это та самая проблема американского образования, о которой в Западном мире только ленивый не знает. И только российское министерство образования пытается копировать именно американскую систему. И, с упорством, достойным иных применений, перекроить нашу систему под этот разлагающийся труп. Ах да, ещё интернет-критики с пеной у рта отстаивают прелести толерастии и хают гомофобию."

Про пятиминутку ненависти.
Скрытый текст - :
"Рассказ – это не абстрактный, а реальный Оруэлл. И, если бы критик удосужился заглянуть в авторский комментарий. Этот Оруэлл начался. Начался пять лет назад и именно в Нью-Йорке. И «тупых американцев» в рассказе нет. Главный герой наоборот, неимоверно продвинут. И он, несмотря на юный возраст, полностью отдаёт себе отчёт в последствиях всех своих действий. Так что «тупость» - это исключительно в голове критика."

Общее наблюдение
Скрытый текст - :
"А вообще, насмотревшись критики, я всё больше ощущаю, что либеральный фанатик отличается от исламского только одним. Исламский фундаменталист привык уничтожать оппонентов физически, а фундаменталист либеральный – морально. И я даже не берусь судить, какая из двух смертей страшнее. Физическая, когда ты умираешь сразу, или моральная, когда ты годами заживо гниёшь и разлагаешь окружающих."

Этот рассказ про Нью-Йорк 2037 года. Этот рассказ про нас с вами сейчас.
Как и обычно у меня.

Последний раз редактировалось Chess-man; 10.01.2017 в 21:11.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимний блиц: NC-17 - Прелюбодей Креатив Архивы конкурсов 36 13.01.2017 17:09
Зимний блиц 2016 lolbabe Архивы конкурсов 722 11.01.2017 23:13
Зимний блиц: Котэ - Сон в лапу Креатив Архивы конкурсов 16 01.01.2017 21:26
Зимний блиц: Si - Сволочь Креатив Архивы конкурсов 20 01.01.2017 16:44
Зимний блиц: ssv - РЕКВИЕМ Креатив Архивы конкурсов 5 15.12.2016 17:31


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.