Креатив 22: Anor - Кукушка

[Креатив]

Anor - Кукушка

[Vasex]

старославянщина, надвигающаяся тень, в которой кремень перестаёт высекать искры, навязчивая философия формы, прочие моменты...

очень уж напоминает - "Иные Песни" Яцек Дукай
в принципе, этого всего полно в самом начале указанного произведения, в первой главе про осаду, чернокнижника

[Anor]

Сообщение от Vasex

старославянщина, надвигающаяся тень, в которой кремень перестаёт высекать искры, навязчивая философия формы, прочие моменты...

очень уж напоминает - "Иные Песни" Яцек Дукай
в принципе, этого всего полно в самом начале указанного произведения, в первой главе про осаду, чернокнижника

момент про кремень и искры - осознанный реверанс Иным песням.

Все остальное придумано много раньше прочтения Дукая (благодаря Silent hill и Бездне из Dragonlance, которые меня влюбили в себя уже лет 12 назад).

[Алекс Тойгер]

Преноминация пройдена.

[Командор Ромов]

Дайри вздохнул.
Трактирщик вздохнул.
Девочка подняла глаза на трактирщика, помедлила, затем тяжело вздохнула
Вздохнув, он поднял с пола белоснежный балахон, надел его и вышел из палаты.
Паренек вздохнул и подошел к Авилю
Домовой вздохнул и, глядя в глаза Ярвага, прикоснулся к его лбу. Затем взял девочку за руку и поволок прочь.
Девушка отошла от воды и глубоко вздохнула, прогоняя тревожные мысли прочь.
---
Читатель вздохнул и сказал автору - гадость. Славянская фентезятина - что может быть замусоленнее? Волкодавами задолбали читателей и зрителей первого канала. Неужели ничего придумать нельзя, неужели мозги общества в соцсетях иссохли? Это не к вам, автор, это в общем и целом по стране.

[Anor]

Сообщение от Командор Ромов

Дайри вздохнул.
Трактирщик вздохнул.
Девочка подняла глаза на трактирщика, помедлила, затем тяжело вздохнула
Вздохнув, он поднял с пола белоснежный балахон, надел его и вышел из палаты.
Паренек вздохнул и подошел к Авилю
Домовой вздохнул и, глядя в глаза Ярвага, прикоснулся к его лбу. Затем взял девочку за руку и поволок прочь.
Девушка отошла от воды и глубоко вздохнула, прогоняя тревожные мысли прочь.
---
Читатель вздохнул и сказал автору - гадость. Славянская фентезятина - что может быть замусоленнее? Волкодавами задолбали читателей и зрителей первого канала. Неужели ничего придумать нельзя, неужели мозги общества в соцсетях иссохли? Это не к вам, автор, это в общем и целом по стране.

по "вздохам" спасибо большое, срочно править.

По фэнтезятине - экий вы резкий как... о вкусах не спорят. Мне фэнтези нравится - это и пишу. А славянщины тут десятая часть рассказа.

[Командор Ромов]

В момент гнетущего ожидания изменений, что должна принести Тень, пробуждалось мышление и усиливался внутренний диалог.
В такие моменты трактирщика гложило смутно различимое, ноющее чувство не цельности.
и т.д. и т.п.

Слишком заумно. Зачем?
Совсем не обязательно демонстрировать читателю литературность. Выражайтесь проще, понятнее, и люди потянутся за искусством.

[Anor]

Сообщение от Командор Ромов

Слишком заумно. Зачем?
Совсем не обязательно демонстрировать читателю литературность. Выражайтесь проще, понятнее, и люди потянутся за искусством.

например, как бы вы переработали это предложение?

[Командор Ромов]

Сообщение от Anor

например, как бы вы переработали это предложение?

И смысл? Я вам подсказал то, на что обратить внимание, чтобы не делать ошибок в будущем. А мелкие исправления оставьте графоманам.

[Anor]

Сообщение от Командор Ромов

И смысл? Я вам подсказал, то на что обратить внимание, чтобы не делать ошибок в будущем. А мелкие исправления оставьте графоманам.

ок, спасибо, что открыли секрет успеха. Я то все гадал в чем он состоит.

Сообщение от Командор Ромов

Слишком заумно. Зачем?
Совсем не обязательно демонстрировать читателю литературность. Выражайтесь проще, понятнее, и люди потянутся за искусством.

так это уже будет не искусство, а фастфуд.

[Люся Федорова]

Привет автору! Прочитала. Рассказ объемный, поэтому выскажу сначала общее впечатление. Написано хорошо. Читается с некоторым напряжением в начале, кульминация, финал – автор раскочегарил сюжет, повествование легче идет.
Во-первых, все, кто жаловался на избитую древнерусскую тематику, сильно ошибаются. Просто они не прочитали рассказ целиком. Из героев только некто Лядень, он же домовой разговаривает с явным белорусским акцентом или с претензией на древний говор. Но ему это по статусу положено.
Рассказ чистое фэнтези с элементами хоррора. Во-вторых, скорее уже, по стилистике и сюжету перекликается с Игрой престолов, чем со славянскими сказами. Что интересно, несмотря на долгое чтение, интерес к рассказу не увядал до конца. Имеется крючок, своеобразный триггер, на который автор поддевает читательское любопытство: а что будет дальше? Добро победит зло или…?

Из замечаний. Можно и нужно сократить, особенно первые абзацы. Некоторые не осилят текст и бросят читать, а этого бы не хотелось. Например.
Лядень сумел сделать так, что она заснула. Затем дайри сделал очередной глоток из пинты.- повторы .

Из плюсов. Понравился образ молодого священника, питающегося чужими эманациями. Стильно и оригинально. Хорошо описаны эмоции героев, плавно выполнены моменты перехода в сюр (видения во тьме и их толкования), имеется закадровая мораль, авторские мыслеобразы. Ну, он у нас туман любитель напустить. Финт –замануха в финале очаровал. Я вот гадаю, это какая половина из близняшек понесла во чреве? Черная или белая?
Вообще, работа проделана серьёзная. Респект автору, который расписывается на конкурсе в мастерстве и претендует на крупные формы. Удачи!

[Командор Ромов]

Сообщение от Anor

спасибо, что открыли секрет успеха.

Пожалуйста.
Секрет успеха - постоянная работа над ошибками. Трудитесь, и будут вам тысячи благодарных читателей.

[Anor]

Сообщение от Люся Федорова

Ну, он у нас туман любитель напустить. Финт –замануха в финале очаровал. Я вот гадаю, это какая половина из близняшек понесла во чреве? Черная или белая?
Вообще, работа проделана серьёзная. Респект автору, который расписывается на конкурсе в мастерстве и претендует на крупные формы. Удачи!

Спасибо большое, Люся! Очень приятно.

А какой финт-замануха вам понравился в финале?)
Их там просто минимум 3 :)

[Люся Федорова]

Сообщение от Anor

Спасибо большое, Люся! Очень приятно.

А какой финт-замануха вам понравился в финале?)
Их там просто минимум 3 :)

Вот этот момент очень приглянулся.

Пространство "моргнуло"…
Девушка посмотрела в воды реки: из отражения на нее глядела маленькая девочка с черными глазами.
Пространство снова "моргнуло" и отражение стало обычным.


А вот ещё нужно поправить.

– Ну что, моя Золотинка? Заберу снасти и пойдзем домой? – мужчина поцеловал девушку в щеку и шагнул к лодке.

И название хорошо. Кукушка, подкладыш, перевертыш - прям в точку.

[Anor]

Сообщение от Люся Федорова

Вот этот момент очень приглянулся.

Пространство "моргнуло"…
Девушка посмотрела в воды реки: из отражения на нее глядела маленькая девочка с черными глазами.
Пространство снова "моргнуло" и отражение стало обычным.

ясно)
а чтобы понять главный финт, нужно перечитать "В тумане" :)

Сообщение от Люся Федорова

А вот ещё нужно поправить.

– Ну что, моя Золотинка? Заберу снасти и пойдзем домой? – мужчина поцеловал девушку в щеку и шагнул к лодке.

И название хорошо. Кукушка, подкладыш, перевертыш - прям в точку.

"пойдзем" зачем поправлять?) Это ж говор северный.

[Ранго]

мод критикан "акт"
Из случайных совпадений: забавно, что рассказ напомнил краткий пересказ романа нашего форумного автора Р. Мережрука.
Сходства:
- Ожидание тени - Зима Близко Мартина
- Описание тени - хозяин ливня Перумова
- понятия не имею, почему вспомнилась Баннер сага.

В принципе, сама история вышла вполне читабельная, медленная, правда, тягучая с множеством описаний, воспоминаний, персонажей. Наверное, даже какой-то моралью - про слезинку и красоту, что спасёт мир. И читать, в принципе, можно и так же можно испытать при этом удовольствие, особенно, на чьём-нибудь фоне, особенно, если любишь жанр.
С другой стороны, да, есть и то самое "но", с другой стороны, а что вообще происходит? Откуда столько эклектики, откуда столько шаблонов? Откуда столько нелогичности?
- За слова надо отвечать, Ранго! Даже в режиме критикана, который сам собой подразумевает, что нападки могут быть откровенно смешны.
- Спокойно, спокойно. Начнём по-порядку: с погружения в мир персонажа, слияние меня и трактирщика.
Я - трактирщик Ярваг. У меня нет никого, кроме домового. Не знаю, как там с интимом, но если есть нарисованная на лубке порнушка, то зачем вообще нужна жена? Иногда я разговариваю с домовым, который особо и не скрывается. А ещё почти вечный. Кроме таверны у меня ничего нет, но и это немало, средний класс, опять же, серьёзный человек.
Однажды я вижу девчушку. Ну, как девчушку. Ей всего шесть лет, у меня глаз намётан. Хотя, сначала, я увидел именно что девчушку - да, поживи столько один безвылазно в таверне и даже домовой уже будет вполне ничего! Короче, я о ней ничего не знаю, увидел в первый раз, но сразу же вписался, отогнал непонятного типа, влез в разборки с одной влиятельной организацией, всё пустил к чертям, жизнь свою, таверну, репутацию - чтобы спасти незнакомого мне ребёнка, да ещё и возможно с порчей. Кто я? Герой Ланседрот в сияющих доспехах? Или идиот?
Ответ - типичный шаблонный герой. Однако у классических героев, что помогают незнакомцам, бывают реальные причины. Герой Гран Торино одинок и стар. Вообще-то он терпеть не может корейцев и прочих, и мальчика нюню, которого шпынют, однако... нюня показывает свои качества. У нюни есть интересная сестра. Там не всё так просто.
Короче, это длинное отступление было к тому, что пытаясь сопереживать трактирщику, я не смог увидеть в его действиях хоть какую-то логику.
Объективность - девочка представляет угрозу. Будь она его дочерью, может крыша и могла бы поехать на этой почве, но она ему никто. Тем более, насылает видения - вот, автор, допустим, на остановке увидит бродяжку цыганскую, которая глянет на него и того в голове мультики пойдут. И как? Какая будет реакция? Я смотаю удочки так быстро, как спортсмен не сматывает.

Итак - неадекватное шаблонное поведения героя, ищущего неприятности.Мыслят сердцем, не головой, предпочитают предсказания, недомолвки, ощущения. Это раз.
Два - это не просто шаблон, а ШЛАКОБЕТОН ИЗ ШАБЛОНИЩА - а именно ЗЛОДЕЙСКАЯ ПОДЛАЯ КРОВОСОСУЩАЯ ЦЕРКОВЬ.
- Ранго, если ты сейчас капслок не выключишь, я тебя по ай-пи пробью и сам его тебе выключу.
- Ладно, ладно. Итак, серьёзно? Давайте сразу на чистоту - я терпеть не могу нынешних попов, всех попов оптом, начиная с прототопа Аввакума и его, кстати, включительно. Но считаю ли их злодеями? Нет. Считаю ли злодеями католическую церковь? Нет. Потому что могу, зная о разных ужасающих вещах, творящихся в разные времена с разной интенсивностью, понимать и о полезной, необходимой роли церкви.
Уж не знаю, откуда пошёл этот шаблон (понятное дело, со времён "протоколов" Лютера и установления англиканства в отдельно взятой стране, а может быть и ещё раньше - с манихейства и его средневековых разновидностей) в фентези, знаю его только по Перумову, ибо уже не особо люблю жанр в чистом виде; но само наличие... в какой уже раз?
миллионный, миллиардный?.. злодейских авраамических церквей на ресурсе уже вызывает раздражение.

Теперь об "эклектике", смешении стилей.
Условно славянские домовые с какой-то странной западно-европейской церковью, условное средневековье соседствует с "госизменой" (!!!), шатающиеся коты, не знающие о своей немаленькой средневековой цене. Средневековый город - городище, мегогородище... Сколько в этом городе живёт людей? Миллион? Откуда столько площадей, улиц по которым можно столько бежать? Города же были крохотными. Как пример - я живу в крохотном городе, недавней станице. В этой моей деревне живёт людей больше, чем в средневековом Лондоне! Вот это прикол! Они же там друг друга, наверное, знали, всё на слуху было.

Теперь по мелочам:
от горящего синим цветком камина - камин, получается, в трактире газовый ;)
то в такие дни кремень и кресало не рождали искры, ветер вместо прохлады дышал жаром, а вода вязала горло и совсем не утоляла жажду. - так холодно, что огонь не разжечь, а ветер при этом дышит жаром? Что-то тут не так. У Высоцкого на эту тему было доступней - "эх, всё не так, ребята."
Домовика звали Лядень. - не ляп, но риск изо созвучия. Думаю, лучше я не буду говорить какого.
накидке волок по земле девчушку, совсем маленькую, зим шесть, не больше. неудачная замена слова "девочка, ребёнок, малютка, крошка и прочее"
Веки мужчины были удалены, поэтому как бы он ни старался, искаженное отражение всегда было перед ним. о, главной проблемой для этого мужчины должно быть вовсе не искажённое отражение, хе-хе
Второй человек также был мужчиной, но значительно моложе. тоже что-то не так, из-за особенностей языка второй человек и так уже мужчина, по умолчанию. Получается масло масляное.

Короче, если не заострять внимание на условностях жанра, то рассказ неплох. Но если искать что-то новое либо обыгрывание шаблонов (как в первом томе Ведьмака), то есть риск не найти ничего. Да и любовью к закрытым конкретным концовкам (по ссылке, кстати, не переходит) здесь тоже не пахнет.

мод "критикан" откл.

[Anor]

Большое спасибо, Ранго! Понравилось читать ваш отзыв) Все сказали по делу.
Ссылку поправлю.

Не в качестве оправдания, а просто не хочется человеку, оставившему такой развернутый отзыв отвечать тремя словами.
Вообще я поставил весьма сложную задачу перед собой, постепенно от конкурса к конкурсу раскрыть свой сеттинг (который пилится уже 11 лет). Сначала был "В тумане" , теперь "Кукушка"...
И выдергивая кусок сеттинга, я понимал, что многое будет воспринято отрицательно. Многое не будет воспринято так как это бы воспринялось с более полным знанием мира.
Понимаю эти косяки и принимаю.

И это конечно же не оправдание - раз чего-то нет в рассказе, то этого нет вообще.

По рассказу же:

Логику персонажа можно понять исходя из курсивных моментов. Он ищет себя и те решения, которые он принимает, оказываются ему близки.

Церковь... понимаю ваше огорчение, Ранго) с другой стороны, в шаблонах же нет ничего плохого, если они хорошо поданы. Получилось ли это сделать - это уже другой вопрос... Да и придумана Церковь была уже давным-давно (болел за "Лестер", когда это еще не было меинстримом :) ). Не менять же сеттинг готовый из-за того, что что-то набило оскомину?

По населению - этот город же не зря называют в произведении "Сердце" мира...

Сообщение от Ранго

"от горящего синим цветком камина - камин, получается, в трактире газовый ;)"

кажется вы просекли в чью сторону реверанс первой строки рассказа ;)

Сообщение от Ранго

мод критикан "акт"
Из случайных совпадений: забавно, что рассказ напомнил краткий пересказ романа нашего форумного автора Р. Мережрука.
Сходства:
- Ожидание тени - Зима Близко Мартина
- Описание тени - хозяин ливня Перумова
- понятия не имею, почему вспомнилась Баннер сага.

а что за роман Р. Мережрука?
вообще все строилось на Silent Hill + Dragonlance, позже + Ведьмак (впечатления от этих сеттигов слепились и получился такой вот гомункул)

[Ранго]

Сообщение от Anor

а что за роман Р. Мережрука?

Воин Святого престола из раздела Творчество. Не знаю, правда, остались ли там тексты, вроде удалять собирался.
Сайлент хилл я только смотрел, а играть не смог, слишком страшно. Поэтому в этой теме совершенно не разбираюсь.

[Безумное Чаепитие]

Анор, я рад, что рассказ мне понравился.
Люблю хвалить, а не ворчать и придираться.

Настоящее приключение в настоящем авторском мире.
И начало удачно накручивает интригу, и в дальнейшем созревает неплохой кульминационный ананас.
Главное, что читается достаточно свободно, без попыток разобраться в мелочах, запомнить детали и неохотно вернуться на пару абзацев назад, чтобы освежить впечатления.

Инферно, жрецы-оборотни, прогибание социума перед диктатурой извне... все нормально ложится в канву. Домовой... вот он немного не удовлетворяет. Хотелось бы больше крутизны в нем ощутить, вплоть до бойцовских или колдовских проявлений. И мне очень жаль, что гг так "бестолково" погиб. Нет в этом пафоса и оптимизма, который всегда приятнее впитывать, нежели псевдопатриотизм.

Девочка спорная, дуалистичная, хотя, кажется, удержалась на перепутье между жертвой, богиней и свободой на баррикадах. Абориген тоже уместен, хотя мог бы и влезть на броневик со своими революционными лозунгами.

РЕЧЬ ДОМОВОГО. Здесь немного копья ломали, я краем глаза наблюдал. Не скажу, что это находка (такой говор), но и не так уж примитивно. С легким сомнением голосую за эту лингвистику. Почему несколько неопределенно? Недавний пример свеж в памяти. В одном из соседних литературных сайтов среди конкурсных зарисовок попалась неплохая вещица, в которой главгеры общались на ...беларусском языке. В целом рассказик удался и тянул в топ - как надеялись орги в силу авторства некой писательницы. Но вот эта "иная" речь смутила голосующих читателей. Повторюсь, рассказ был хорош, но он не набрал голосов. Правда, потом жюри все равно его протащило в лидеры, но это уже другая история.

Я к чему это говорю? Или домовой должен завоевать читателя, чтобы тот его "простил", либо кровь из носу -- надо доказать необходимость присутствия в теме таких лингвоформ.

Думаю, что со временем ты вернешься к Кукушке с желанием ее доработать и расширить до повести. Потенциал урожайный, право.

[Mike The]

Для начала немного вычитки. Чтобы уж точно что-то полезное в отзыве было :)

«– Это был сон или... ?»
По науке вопросительный знак + многоточие оформляется: «– Это был сон или?..»

«Пространство "моргнуло"...»
А здесь, по науке, многоточие уходит в кавычки: «Пространство «моргнуло…»
Только точка за кавычки выносится – остальные знаки должны быть внутри.
Но мне «научный» вариант тоже не всегда нравится. Потому момент считаю открытым. На усмотрение автора.

Теперь серьёзный вопрос. Давай разбираться, что же исповедует Свет и его последователи. Очень странно, когда священник говорит, что жалость – грех, но уже скоро: «Только любовь должна быть в сердце». Да ещё такая ремарка: «Ярваг чувствовал страх и слышал сочувствие в словах священника».
В общем, я не совсем понял, что же исповедуют белые. У них какие-то противоречия, или их взгляды слишком сложны для мимоходного понимания. Любить можно, сочувствовать можно, а жалеть нельзя… даже не знаю :)

«ребенок в лучшем случае сама…»
Ребёнок – сам.

«Но без тебя я туда не поеду!»
Лучше – не пойду

«– Вперед, ублю... дети мои, схватить их!»
Не уверен, что ублюдки к месту. Если святоша – добрый змий, то доброта его не должна пропадать ни при каких обстоятельствах. Она – его суть, его инструмент. Он не ругается – в его понимании ругань не работает.

«Карминовые тучи пронзали толстые, извивающиеся оранжевые жилы».
Кто кого пронзает? :)

И скобки по тексту лучше убрать. Как-то преобразовать в обычные пояснения. В художественном тексте они иногда действительно используются как приём, но здесь столь острой необходимости не вижу. А глаз цепляется.


Теперь по рассказу в целом.
Написано ровненько, желания цепляться к тексту нет. Разве что к длинноватым диалогам. Добро. Но при этом история грузит. Трудно сказать почему. Скорее всего, потому что не интересно.
Белое, чёрное, викинги, заколдованные девочки в стилистике Fear… Читаешь, примерно додумываешь варианты, что там будет дальше… и ни один не интересен. Блин, где интрига? Текст горит без интриги. Хотя, образы яркие и прописаны хорошо. Только мыслей при прочтении в голове – ни одной. Видимо, не фанат я магического средневековья. И Перумова выкинул и Игру престолов бросил на 4-м сезоне.

Вот такой отзыв.