Терминатор / Terminator (1984-2019)

[Yaris]

KrasavA, модель от оболочки не зависит. Как, собственно и оболочка от модели. Так что лицо Шварцнеггера с терминаторами ассоциируется только благодаря первым двум фильмам.

А благодаря Т3 и Т4 - уже нет. Ибо если нет ни уникального персонажа, ни таланта актера (как в Т2, где, впрочем Шварцнеггер всё-таки уступал Патрику), да и сам фильм лишён смысла - присутствие знакомого лица ничего не решает.

[конкистадор]

насчёт того что будто бы в Т-2 Шварц уступал Р.Патрику - категорически не согласен. Весьма голословное утверждение...
Даже в диком Т-3 Шварц сыграл очень даже неплохо, точнее Губернатор практически вытащил на себе тот слабоватый по сценарию и режиссуре фильм...
а Уорингтон... Да, его Маркуса не забудешь...

[Yaris]

конкистадор, ололочто? Если в Т2 персонаж Шварца раскрылся только в финале (достоинства которого не перечеркнуть ничем, но всё же несколько минут - ничтожно мало для более чем двухчасового фильма), то Т-1000 пугал на протяжении всей картины. Ибо более инфернального персонажа трудно себе представить.

Но зачем полная бесстрастность, зачем отточенные, внушающие ужас движения, зачем, наконец, поражающая воображение актерская игра и полное погружение в роль? Скажи пару фраз, покрутись возле камеры с огромной пафосной пушкой - фанаты и довольны. А действительно, что ещё надо?

[SpellCaster]

Да оба там хороши. Один, как олицетворение зла, смертоносной неумолимости. Второй - защитник, готовый сражаться до последнего миллиампера во внутренних цепях.

[Yaris]

Сообщение от SpellCaster

Второй - защитник, готовый сражаться до последнего миллиампера во внутренних цепях.

Что стараниями актера показано только в финале. Остальное - результат сценария и постановки.

[конкистадор]

Сообщение от SpellCaster

Да оба там хороши. Один, как олицетворение зла, смертоносной неумолимости. Второй - защитник, готовый сражаться до последнего миллиампера во внутренних цепях.

абсолютно согласен. И нельзя (ПМСМ) сказать что персонаж Шварца из Т-2 раскрылся только в самом конце фильма. Отнюдь.
да Вы вспомните хотя бы эпичность раздавленных тяжёлым ботинком роз! Играть как бы не особо играя - редкое искусство.
и Шварц и Патрик действительно оба очень хороши. Но Шварц всёж лучше. (это было очень субъективное мнение старого фаната Губернатора 8) )

[KrasavA]

Yaris, Образ положительного Терминатора во втором фильме складывается по кусочкам. И пафосные пушки оказываются далеко не на первом месте. Герой меняется, это отражается в деталях. Суметь выстроить психологическую нитку так, чтоб через десятилетия находить поклонников... Кроме как полноценными двумя часами экранной работы это не назовёшь.
А Маркус... новые времена, новые герои. Шикарный персонаж. Не подвигая старых героев, он воплотил своего. Думаю, он тоже вполне способен пережить десятилетия и стать "лицом" нового терминатора) Хоть по сюжету Т-4 это и не положено.

[SpellCaster]

Сообщение от конкистадор

Играть как бы не особо играя - редкое искусство.

Сообщение от KrasavA

Образ положительного Терминатора во втором фильме складывается по кусочкам

Золотые слова! Именно это я и хотел сказать. Сыграть нюансами, при общих рамках бесстрастного робота - на самом деле очень сложно. Сейчас море фильмов, где ГГ с одним и тем же выражением рубит врагов в капусту и участвует в постельных сценах. А вот быть бесстрастно-зловещим так, чтобы пробрало, - надо суметь.

[Yaris]

да Вы вспомните хотя бы эпичность раздавленных тяжёлым ботинком роз!

Если это для вас - критерий оценки актерского мастерства... то это многое объясняет. В последний раз я так ржал, когда один персонаж мне на полном серьёзе доказывал, что глубокий психологизм и детальная проработка внутреннего мира героев являются отличительными чертами жанра героического фэнтези. Ну да, sword & sorcery же...

Образ положительного Терминатора во втором фильме складывается по кусочкам.

По кусочкам, но кусочкам сценария, операторской работы и режиссуры. Вышеупомянутый момент с розами от актера вообще не зависит - это заслуга режиссера и сценаристов, включивших его в нужный момент довольно динамичной сцены, оператора, выбравшего нужный ракурс и звукорежиссера, создавшего нужное настроение. И вообще странно, что в той сцене народ увидел только это - хотя русские фанаты такие фанаты...

Также, момент с гаечным ключом (да, терминатору он нафиг не нужен и он спокойно закрутит болт и без него. И да, это специально, чтобы Джона вовлечь в работу) и сопутствующие ему диалоги - заслуга авторов сценария, их написавших. Шварц в данном случае ничуть не отличается от себя самого на протяжении всей остальной картины.

Напротив, в финале его игра действительно заметна - и ещё как. Тут тебе и решительность, и самопожертвование, и жуткая усталость от свалившегося на него груза, и внутреннее перерождение героя, и много других страшных слов и эмоций. И это всё реально показано движениями и мимикой, а не просто присутствует в сценарии. Выражение лица Т-800 в финале - действительно заслуга одного только Арнольда, и ничего тут против не сказать. Однако в остальные два часа было ли что-нибудь подобное? Нет.

Даже в эпичном по своему значению (и естественно, не замеченном фанатами) моменте поездки в полицейской машине, когда Сара (мать же!) волнуется только о том, не ранен ли Джон, и сразу же начинает читать ему лекции о его большой ценности, а Т-800 (бесстрастный робот-убийца, ага) замечает, что мальчик вообще-то плачет и с ним явно что-то не так. Эпизод жутко символичен, однако участие в нём Арнольда ограничивается только чтением сценарных реплик. Такие дела.

[KrasavA]

Yaris, Вышеупомянутый момент с розами от актера вообще не зависит

Ага. А ещё он там не ходит и не глядит и вообще его нарисовали.
Актёр, как ни изгаляйся находится ближе всего к герою которого играет. Можно загубить богатого героя похабной игрой, но вот из пустышки создать героя на которого ахают не в первом поколении удаётся не многим. В совпадения в этом случае не верю.
Терминатор должен был умереть ещё в девяностых. Но вот ведь какой монокль, поклонники жаждут продолжения. С чего бы это? Просто потому что больше снимать нечего?
И никто не отрицает работу сценаристов и режиссёра, но вычёркивать из заслуг картины имя актёра просто потому что оно не нравится, ограниченно.

Скрытый текст - мелочи жизни:

заслуга авторов сценария, их написавших

Есть много примеров, когда актёры меняли слова сценария или действия героя. И это шло на пользу картины. Тот же Джек Воробей, в "Пиратах..." был проходящим героем. Депп воплотил его так, что уже четвёртую-пятую части снимать собираются. А в начальном сценарии вигвам чего было.

Да и вообще, зачем ходить в эту тему, если фильма не нравится?

[Yaris]

Можно загубить богатого героя похабной игрой, но вот из пустышки создать героя на которого ахают не в первом поколении удаётся не многим.

Что удивительно, игра Шварцнеггера не похабна - её просто мало. И Т-800 кагбэ не пустой персонаж. Проблема в том, что на фоне основного антагониста он выглядит менее впечатляюще. Причины изложены в предыдущем посте. Такие дела.

просто потому что оно не нравится

Фанаты такие фанаты, что из диалога с ними узнаёшь о себе такое, чего сам не знал...

если фильма не нравится?

Ололо пыщь-пыщь риальнЭ? См. выше.

[Sergius Medienn]

Вспомнил старую книжку. прочел с радостью...
и пересмотрел фильм. Сравниваю с книгой - сделан прекрасно, все 3 части (хотя лит. версия изначально только из 2х была.)

В первой части как же я волновался. С одной стороны и изумительная машина, которые я так люблю, с другой и Сару жалко ТТ. Эмоций было! Погони. Чувство опасности. Надвигающаяся угроза, которая вас хоть всю жизнь преследовать будет...

Вторая часть понравилась не меньше. Теперь Шварц еще и герой! Джон повеселил) Вообщем сделали поживее, чем первую. Менее напряженную скорее даже. Обе люблю...

Про третью можно говорить много чего, но тоже было здорово! Вообщем законченость есть. Тому и рад... (а какая прелесть был Т-Х, т.к. я еще давно думал: что если сростить 800 и 1000))

Последний фильм ("Да прийдет спаситель") порадовал кадрами того военного мира. Машинами разнообразными, базой СкайНета....

Долго буду "летать" вдохновленным.

[Snegg]

Сообщение от Agent Safra

Вспомнил старую книжку. прочел с радостью...
и пересмотрел фильм. Сравниваю с книгой - сделан прекрасно, все 3 части (хотя лит. версия изначально только из 2х была.)

Вы так говорите, как будто фильм по книге был снят. Зачем сравнивать фильм с его же новеллизацией? 2 первых фильма сняты по оригинальному сценарию Камерона, а третья часть - по сценарию Джона Бранкато и Майкла Ферриса.

[Князь Теней]

Хорошие три части, четвёртая тоже, но жаль, что Шварцнегер в ней не главный герой

[Cassidy]

Один из любимых фантастических боевиков. Признаюсь, в детстве, смотрел первого "Терминатора" словно ужастик какой-то - жууутко боялся злого дядьку-терминатора)). Вторая лучшая, третья, на мой взгляд, самая слабая. Четвертый "Терминатор" очень понравился - постапокалипсис, знаете ли, нравится.

Скрытый текст - Спойлер:

Особенно понравился момент, где Джон Коннор заманивал робота в ловушку врубив на бумбоксе старенькую роковскую песенку (может кто название напомнит?)), которая когда-то играла у него в гараже в "Судном дне".

[SpellCaster]

Сообщение от Cassidy

старенькую роковскую песенку (может кто название напомнит?)

Guns 'N' Roses — You Could Be Mine

[Бестия]

недавно пересмотрела все части одна за одной в режиме "нон-стоп"... Вот ведь, умели же снимать... не то, что эти бестолковые терминаторы и иже с ними, вот бы еще серию про Чужих пересмотреть...

[Lord Darkvyal]

По мне, так лучше бы закончили Терминатора на втором фильме, как и хотел Кэмерон.

[Гелугон]

Сообщение от Lord Darkvyal

По мне, так лучше бы закончили Терминатора на втором фильме, как и хотел Кэмерон.

Согласен. Четвертый я даже смотреть не стал. Как сказала Марина Дяченко:

Борьба, самопожертвование, надежда, родившаяся в финале второго фильма - все пошло в корзину. Представьте, как Фродо в конце концов добирается до горы Ородруин, а она оказывается картонным муляжом. И Саурон выходит из-за ширмы, надевает на палец Кольцо Всевластья и с веселой ухмылкой сообщает: «А теперь — четвертая серия!»

[конкистадор]

гхм. ПМСМ четвертый терминатор всёж заслуживает просмотра. и вообще, cначала наверное всёж надо посмотреть фильм, а лишь потом сурово осуждать и разоблачать его...