Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 13.06.2020, 23:30
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Ну вообще любой человек действует по заложенным в него алгоритмам: природой (базовые инстинкты) и воспитанием. И своей способностью накапливать новые знания и использовать полученные на их основе алгоритмы, ничем не отличают человека от ИИ. ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.06.2020, 00:07
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Человек обладает душой. Любовь алгоритмами и рациональной логикой не описывается. И этим человек отличается от любой искусственной болванки. Желающие так или иначе уравнять ИИ в правах - уже сейчас или в будущем - действуют исключительно из соображений возможности их полного контроля, в своих интересах. А вовсе не потому, что признают их за что-то хоть сколько-то живое. Это очевидно.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.06.2020, 00:26
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Любовь алгоритмами и рациональной логикой не описывается
Зато она описывается химическими реакциями, а те в свою очередь запускают алгоритмы.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 14.06.2020, 00:44
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Зато она описывается химическими реакциями, а те в свою очередь запускают алгоритмы.
Ну-ну . Всегда печально видеть, когда человека недоказуемо низводят на химико-квантово-механический уровень. Это как телевизором гвозди забивать.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.06.2020, 01:05
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,555
Никто Оуэнс
Это смотря какой телевизор. Плазмой не забьешь, в старым ламповым, в деревянном корпусе - милое дело )
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 14.06.2020, 01:10
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Никто Оуэнс, из вас получился бы хороший переговорщик )
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.06.2020, 03:12
Шульгин Шульгин вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 15
Шульгин
лис-на-бис
Цитата:
Почему вы так уверены? Ии (обладающий личностью, осознанием себя) может действовать совершенно с другой мотивацией. Причем, в отличие от людей, он эту мотивацию будет осознавать отчетливо.
Осознать-то он может, достаточно заложить в него всю нашу литературу, но человеком от этого он не станет. Кто заложит в него сомнение?

Цитата:
Все-таки вы больше в духе трех законов робототехники.
Да не уйти от этого, если он не живой. В нем нет случайности, он подчинен законам. Но мне кажется, это может появиться, если он будет жить долго среди людей.

Глокта,
Цитата:
Человек обладает душой. Любовь алгоритмами и рациональной логикой не описывается.
Вот да )
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.06.2020, 07:20
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,555
Никто Оуэнс
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Никто Оуэнс, из вас получился бы хороший переговорщик )
Очень может быть)
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.06.2020, 08:01
Аватар для лис-на-бис
лис-на-бис лис-на-бис вне форума
Местный
 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 342
лис-на-бис
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Зато она описывается химическими реакциями, а те в свою очередь запускают алгоритмы
Хотела тоже самое сказать)

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Всегда печально видеть, когда человека недоказуемо низводят на химико-квантово-механический уровень.
Не согласна с тем, что недоказуемо. Гормоны еще как влияют на человека.

Falcon Feather, а допустим, если обезьяна узнает себя в зеркале (т.е. точно понимает, что перед ней она сама, а не другая особь), то у нее разум или интеллект? Как вы считаете? А у дельфинов, млекопитающих, которых мозги получше нашего, что у них?
__________________
хороший конкурс, и комменты интересные...

Последний раз редактировалось лис-на-бис; 14.06.2020 в 08:38.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 14.06.2020, 12:57
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Watch on YouTube
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.

Последний раз редактировалось Cveтлана; 14.06.2020 в 14:57.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.06.2020, 13:50
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
лис-на-бис, трудно в нескольких словах объяснять некоторые вещи неверующему человеку. Недоразумения возникают от попыток доказать то, что априори доказательству не подлежит, это другой способ мышления.

Если говорить материалистически, вы ведь наверняка знаете, что мир не исчерпывается аристотелевой логикой - так что даже в недрах точнейшей математики есть такие странные разделы, как нечеткая логика, вероятностная логика, интуитивная математика и т.д. Что уж говорить о мироустройстве в целом.

Гормоны - это простой физический костыль, как и многие другие похожие, доступные в повторяемых физических опытах, но никто не может утверждать, что функционирование личности ограничивается только ими.

Еще раз могу повторить, что всяк инструмент хорошей только в своей области - и теория Ньютона хороша для галактик, и гормоны хороши для людей. Есть области, подвластные математике, а есть - неподвластные.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.06.2020, 14:43
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Есть области, подвластные математике, а есть - неподвластные.
Все в этом мире - от сношающихся кузнечиков до взрывающихся звезд - подвластно законам физики и химии, и может быть описано при помощи математики.
Если какое-то явление мы не можем описать, это означает лишь то, что у нас пока недостаточно знаний. Земля всегда была круглая и всегда вращалась вокруг Солнца, но не всегда люди могли это описать, доказать.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.06.2020, 15:10
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Шульгин, ИИ со своими хвалеными нейросетями не умеют распознавать образы грибов - такой вот забавный эпизод. Так что они никогда не смогут стать грибниками.


Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Все в этом мире - от сношающихся кузнечиков до взрывающихся звезд - подвластно законам физики и химии, и может быть описано при помощи математики.
Если какое-то явление мы не можем описать, это означает лишь то, что у нас пока недостаточно знаний. Земля всегда была круглая и всегда вращалась вокруг Солнца, но не всегда люди могли это описать, доказать.
К вопросу о "реалистичности" математики. Как технарь и математик, могу вас заверить, что математика далеко не всегда дает правильные ответы (даже если касаться чисто прикладных разделов): многие физические явления ставят под сомнения фундаментальные разделы и физики, и математики. Математическая теория квантовой механики противоречива и неполна, но приборы, основанные на ее эмпирических законах, работают. Есть много других примеров.

Кроме того, вопрос веры и человеческой души - это не "физическое явление", это другая категория познания. Простым "наращиванием" знаний к ответу здесь не приблизиться, как в известной апории про бегуна и черепаху. Или, иначе говоря, предел "наращивания знания" принадлежит той же сфере знаний, не может за нее выйти. А предмет веры лежит в другой плоскости.

PS. Кстати, Земля не круглая, детям такое не скажите. Фигура Земли называется "геоид".
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 14.06.2020 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.06.2020, 15:42
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,699
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Я был со школы атеистом, то есть тем, кто яро отрицает, именно отрицает существование Бога. Потом в одночасье переосознал, не стал приверженцем никакого религиозного течения, солидарен как и православным, так и католикам, буддистам, но в Бога верю. Тут вообще другое, оно не поддается логике, он просто есть был и будет, и не может быть иначе) Свои предыдущие воззрения и аргументы, кажутся мне нелепыми, просто лежащими в другой плоскости) Тут просто надо "почувствовать" разумом, а не проанализировать интеллектом.

По поводу отражения в зеркале: увидеть себя в зеркале и осознать своё существование это совсем не одно и то же. Это не есть разум. "Лучше" вообще не поддаётся трактовке: мозг лучше это как? В каком отношении?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 14.06.2020, 15:53
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Falcon Feather, вы знаете про "мозг Больцмана"?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.06.2020, 16:17
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
детям такое не скажите. Фигура Земли называется "геоид".
Это вопрос терминологии. Сути это не меняет. И я не учительница - мне можно ))

И я не согласна, что знания подрывают веру. Наоборот, чем глубже человек познает суть явлений, тем сильнее он проникается сутью той высшей силы, в которую верит. Потому что так детально продумать существование каждой былинки и органично вписать ее в мироздание - надо быть сверхразумом.
Я согласна с Фальконом, что как это не назови, сути оно не меняет. Оно просто есть.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.06.2020, 16:55
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,844
Глокта Глокта
Cveтлана, шар и геоид - это не вопрос терминологии. И треугольник и квадрат - тоже не вопрос терминологии. Это разные фигуры.

Вписать былинку в мироздание может антропный принцип, может теория квантовых флуктуаций, может теория тонкой настройки и т.д.. Для этого - вспомним Оккама - не нужно сверхсущностей. Но она, сверхсущность, с необходимостью нужна там, где речь заходит о человеке, потому что понятие души - это не вопрос познания, это вопрос откровения. Глубокое познание сути явлений в физическом мире никак не связано с тем, принимает человек Бога или не принимает.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.06.2020, 17:04
Аватар для лис-на-бис
лис-на-бис лис-на-бис вне форума
Местный
 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 342
лис-на-бис
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Наоборот, чем глубже человек познает суть явлений, тем сильнее он проникается сутью той высшей силы, в которую верит.
Для инквизиции это не являлось аргументом. Уж кто-то, а они в вере разбирались получше нашего.

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
По поводу отражения в зеркале: увидеть себя в зеркале и осознать своё существование это совсем не одно и то же. Это не есть разум. "Лучше" вообще не поддаётся трактовке: мозг лучше это как? В каком отношении?
Не просто отражение в зеркале, а обезьяна видит себя в зеркале, видит, что у нее испачкана морда и начинает тереть. Она себя осознает. Это вам не ягуар.
Про дельфиний мозг. Умность рассчитывается соотношением веса тела и мозга. То есть свободный ресурс для философских мыслей. У дельфинов этот коэффициент превосходит наш и значительно. Затем, им вроде 50 млн. лет как виду, а нам два.

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Недоразумения возникают от попыток доказать то, что априори доказательству не подлежит, это другой способ мышления.
Вот тут я полностью с вами согласна. Вера в принципе доказательств не требует.
__________________
хороший конкурс, и комменты интересные...

Последний раз редактировалось лис-на-бис; 14.06.2020 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.06.2020, 17:21
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,150
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
шар и геоид - это не вопрос терминологии. И треугольник и квадрат - тоже не вопрос терминологии. Это разные фигуры
Вопрос в том, плоская Земля или объёмная. Круг - терминология планиметрии, шар - стереометрии. Можно придумывать сколько угодно уточняющих терминов, суть того, что объемная Земля вращается вокруг такого же объемного Солнца, не меняется.

Цитата:
Сообщение от лис-на-бис Посмотреть сообщение
Для инквизиции это не являлось аргументом. Уж кто-то, а они в вере разбирались получше нашего.
Они не в вере разбирались, а в своей ведущей роли в политике средневековой Европы. И боялись эту роль утратить в случае, если человек решит, что не нуждается в посредниках для общения с богом.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 14.06.2020, 22:07
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,699
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Автор, вы кто?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Герои книг Ника Перумова Iron Man Литература 230 01.09.2016 08:32
Креатив 16: Ника Рыжих - Верный Креатив Архивы конкурсов 32 03.05.2014 18:20
Силаев, Алексей. «Время волка». Рассказ в мире Ника Перумова «Упорядоченное» MirfRU Статьи 1 29.08.2009 21:47
Возвращение Ника Фьюри (26.02.2009) MirfRU Новости 23 03.03.2009 12:39


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.