Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 23.04.2020, 18:49
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,661
Креатив Креатив
Креатив 27: Бур - Маленький

Бур «Маленький»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2020, 20:07
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 781
Крыжановский Крыжановский
Описывать мир и события с точки зрения маленького ребенка - невероятно сложная задача. Прям очень-очень сложная, это надо и знать, и уметь. Автор вроде как умеет, но не знает, поэтому от стилистики я мощно так взблеванул. Но за попытку плюсик.

Сюжет... Тут проблема, как мне кажется. Но это только мое мнение. Тут как бы рассказ-головоломка, наполненный определенными образами. Еще и осложненный детским восприятием, то есть по умолчанию ненадежным рассказчиком. И тут вилка - либо образы имеют смысл, а головоломка имеет решение (и тогда часть аудитории ничего не поймет и автоматически отсекается), либо это образы ради образов, за ними ничего особо и нет, или есть что-то чисто из сознания автора, что-то свое (и тогда рассказ становится пустышкой и помойкой). То есть автор сам себя загоняет в ловушку - либо его не поймут, либо понимать-то и нечего. Сверху эту ловушку поливаем неудачной попыткой повествования с точки зрения четырехлетнего ребенка, и все становится совсем плохо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2020, 07:21
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,819
Ракса
Так это у нас Глокта по ходу Буром прет (и всё норовит в сингулярность нырнуть )

Нет, мадам астрофизик, этот рассказ вам не удался.
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Cveтлана; 24.04.2020 в 08:44. Причина: Предупреждение скандала
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2020, 00:42
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 913
Джунши Джунши
Насколько хорош первый рассказ, настолько неудачен этот. Понятно, что автор хотел создать драматический контраст между мировосприятием мальчика и сложившейся ситуацией, но этого не удалось. Дети не говорят так даже в 5 лет. Короткие простые предложения это еще не речь ребенка. (хотя сама задача ее воспроизвести в рассказе достоверно - это сложно, конечно)
Ну, и по логике. Как пятилетний ребенок справился со взрослым мужчиной, пусть даже пьяным? Зачем его водили кругами перед этим?
Это все неудачно.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2020, 18:34
Dragoness Dragoness вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 75
Dragoness
Немного странный рассказ, но по своему увлекательный. Во всяком случае мне было интересно читать его и дочитать до конца. Хотя я так и не поняла, кто этот Сегодня-День-Рождения, и что произошло, когда в комнату вошел дядя.
Чем-то напомнило «Маленького Принца». Возможно диалогами.

Царапнуло меня то, что глаза крысы неожиданно из красных стали голубыми.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2020, 19:38
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 454
Дубовик
Здравствуйте, автор! Хорошо, что посвящение написали. После этого читалось легко и с увлечением. В начале многовато мальчика. А вот как появляется Крыса, Пиджак и мечепалка - все искрометно несется к Сегодня-День-Рожденья. За счастливый финал - спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2020, 08:14
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,206
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Скорее понравилось, чем нет. Мальчик получился милым, крыса и паук тоже. Осталось непонятным, кто же такой Сегодня-день-рождения и как он выглядит, и как они спаслись, и кто этот маньяк-упырь.
Пошла даже почитала "Белую улитку". Думала, может это фанфик какой. Все равно ничего не поняла.
Но атмосфера удалась. Даже приятное послевкусие осталось.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2020, 13:34
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Это текст-эксперимент, да.

Сегодня-День-Рождения именно что НИКАК не выглядит. НИКАК с точки зрения взрослого, который попытался бы его себе представить. Это ребеночья вещь, которая не вещь даже, а своего рода фильтр окружающего мира.

И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".

Ни в коем случае это не фанфик. Это попытка сломать еще одну стену, в читательском восприятии. Опять-таки, отсылаю к классике абсурдизама.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.04.2020, 14:50
Аватар для Скай
Скай Скай вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 03.04.2020
Сообщений: 284
Скай
Отправить Skype™ сообщение для Скай
Какой восторг. Не передам словами,
Едва-едва их соберу на стих.
Я вашими любуюсь существами,
Разгадывая как загадку их.
История пьянит, звенит, возносит
К легендам, чей глубок, но таен след,
К тому, что каждый где-то в мозге носит,
Но никогда не вытащит на свет.
К тому, что из фантазий вырастает,
И рвется прочь, устав свободы ждать
К тому, что до взросленья каждый знает,
А после - забывает навсегда.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2020, 15:51
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2020, 16:01
Аватар для Скай
Скай Скай вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 03.04.2020
Сообщений: 284
Скай
Отправить Skype™ сообщение для Скай
Цитата:
Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...
в начале был Ваш рассказ, так что тут Вы вдохновитель, а значит, главный))
Ой нет, не надо стихами отвечать - я тоже отвечу и пойдет-поедет, а в итоге меня с форума вынесут за стихофлуд
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.05.2020, 10:48
Dragoness Dragoness вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 75
Dragoness
Цитата:
Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".
Вот с пауком получилось довольно органично, а с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.05.2020, 10:53
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Dragoness Посмотреть сообщение
с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.
Ну нет же, какая описка, посмотрите! Все специально сделано: сначала сказано, что "красные", потом "посветлели", а потом уже совсем цвет поменяли.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2020, 09:41
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,702
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Начну с этого расска

В целом -- понравилось. Особенно начало: крыса из темноты, паук -- такое всё фэнтезийное, как я люблю.
Далее происходит много неясного, что я попытаюсь угадать и дам пару советов как это укрепить.
Фундамент рассказа я вижу так: у каждого ребенка есть дар через фантазию воплощать реальность (хотя Крыс и Паук существуют вне фантазии мальчика, о чем говорит Крыс (другие дети до маленького были старше), всё же он их услышал блягодаря дару, т.о. "воплотил"). В действительности восприятие мира ребенком очень тонко граничит с фантазией и вмещает в себя настоящее волшебство. Ребенок еще не познал "суровой реальности", которую ему вобьют обстоятельства и взрослые. Маленький спасся и сохранил веру в чудо. Это прекрасная тема для рассказа.
То что выше, я думаю, примерно совпадает с авторским видением. Далее уже может не совпадать.
Сегодня-День-Рождения -- персонаж, который выводит маленького через дверь и (поступок) наружу, из ловушки обратно к родителям. Он символизирует ожидание волшебства, которое случится с маленьким в день рождения, и ожидание волшебства даёт двойной ударный эффект по злодею и спасает маленького.
Чего не хватило, по порядку. Точнее что бы я изменил.
Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.05.2020, 10:58
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Начну с этого расска


Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.
Спасибо за такой обстоятельный отзыв! Вы призываете меня полностью завершить своего рода круг формализма, четко сопоставив каждому персонажу какое-то значение, появление, смысл и т.д. Думаю, это не совсем то, что бы я хотела. Крыс - это не буквально "страх". Его функции этим не исчерпываются. Я бы вообще не хотела всем тут прописывать свои функции, ведь логика ребенка не обладает таким формализмом.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.05.2020, 15:29
Аватар для Мартокот в октябре
Мартокот в октябре Мартокот в октябре вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,991
Мартокот в октябре Мартокот в октябре Мартокот в октябре
редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.05.2020, 18:56
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.
Спасибо! Я рада, что по большей части получилось.
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.05.2020, 22:18
Аватар для Мартокот в октябре
Мартокот в октябре Мартокот в октябре вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,991
Мартокот в октябре Мартокот в октябре Мартокот в октябре
Цитата:
Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?
я не знаю, что это
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.05.2020, 01:15
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
я не знаю, что это
Вот и я не знаю... Мне сказали, что я вся в "чистом русскоязычном вирде". Из википедии я мало что поняла. Но теперь про каждый рассказ подозреваю, не weird fiction ли опять написала.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.05.2020, 12:45
Аватар для Дымка Ри
Дымка Ри Дымка Ри вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,007
Дымка Ри Дымка Ри
В определённый момент мне не понравилось много «он». «Маленький» звучит намного лучше.
А кто такой безликий «Сегодня – день – рождения»? Только не говорите, что так задумано. Читатель желает знать. Если хотите показать что-то невидимое, найдите способ показать невидимое (ИМХО).
Рассказ (для меня) очень милая попытка в «светлое», плюс в детство. В первое получилось, в «детство» -- ну... пожалуй, да.
По образам. Мне понравилось противопоставление «злу» мерзких, по сути, тварей: крысы и паука. Их преображение. Вот тут бы поднажать, усилить, удивить. И ещё какую-нибудь фишку с финальным спасением маленького, вот тогда бы вышел полноценный рассказ. А пока что плюс только за то, что по-доброму улыбнул.
__________________
Слово волшебное, слово опасное, слово могучее, жгучее, страстное! Слово...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 25: Маленький круд - До чего дошел прогресс Креатив Архивы конкурсов 28 02.07.2019 12:03
Креатив 25: Agressor - Маленький народец Креатив Архивы конкурсов 23 04.06.2019 23:29
Креатив 24: Маленький круд - Утро красит ясным светом Креатив Архивы конкурсов 35 07.12.2018 13:15
Креатив 18: Дмитрий Кириллов - Тишка, самый маленький тигр Креатив Архивы конкурсов 32 08.11.2015 23:35
Креатив 17: isnogood - Маленький Креатив Архивы конкурсов 16 03.04.2015 13:10


Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.