Критика

[Snake_Fightin]

Да брось. Эти двое вовсе не понимают сути творчества. Творчество нельзя оценивать по имеющимся в практике аналогиям. И сводить к сличению по списку - этого нету, это есть, это частично.
Творчество это когда выходишь с мольбертом, и не знаешь, что будешь сегодня писать. Это так эфемерно, ах, я летаю, я в раю.
Ведь Толкиен писал всё из головы. Просто к нему пришло вдохновение. Не мог же он встречать в жизни Агагорнов, Элронодв и Галдриэлей. Сама мысль о том, что работая над столь высоким произведением человеческой мысли, прибегал к таким низменным вещам как - примерный план, подробный план, заготовки сцен, досье персонажей, вычитка, вторая вычитка, третья вычитка и так далее - кощунство. Нужно писать и выкладывать в интернет. Согласно теории вероятности, если автор выложит в интернет тысячу начал романов, одно из них будет началом бессмертного фентези.

[KrasavA]

одно из них будет началом бессмертного фентези.

С тем учётом, что он всё-таки его допишет) Или на худой конец за него допишут другие, оценившие заброшенную идею)
В любом случае даже у Толкиена наверняка были критики. Хотя бы из числа родственников.

[Snake_Fightin]

Ты шутишь так, да? Какие к шутам критики? Зачем Толкиену - критика? Замечания делать? На ошибки указывать? Ты произведения в руки возьми. Профессор нигогда, повторяю, н и к о г д а не ошибался. И не какал.

[Toraton]

Сообщение от KrasavA

Хотя бы из числа родственников.

Как раз среди родни сложнее всего искать критиков. Близкие не воспринимают тебя как Писателя, не проводят параллели с издающимися авторами. Для них ты человек, такой же как они, но умеющий неплохо складывать слова. Если ты делаешь это лучше них, то почти герой. А если учесть, что родственники не написали после школ и вузов ни одного сочинения, то превзойти их дело нехитрое.

[KrasavA]

Toraton, Но кто-то же должен был помогать. Не даром на развороте пишут: спасибо тому-то и тому-то. Я книжку написал, денежки получил, бессмертную славу в придачу) А вам спасибо на добром слове)

[Toraton]

Красава, это моральная поддержка. Они стояли в отдалении, создавали руками волны и скандировали: "Толик! Толик! Даешь эпопею!!! Толик!..".
Что может быть лучше, когда рядом есть человек, который в тебя верит?
Хотя Кинг, по его же словам, предпочитает затихариться в тёмном углу и не выносить на свет божий очередное творения до полного его окончания. Зато потом смело бросал новорождённый текст жене на растерзание.

[BaZilisk]

Toraton, родственники разные бывают. Мать-филолог или жена-советчик - отнюдь не редкие явления.
Но по большей части, конечно, всё так и есть.

[Медноглазая]

Сообщение от Toraton

Не является ли работа, не удачная по мнению читателей, но хорошая в глазах автора, той самой ошибкой, которую не совершают хорошие писатели?

Ну, во-первых, никто кроме автора не знает сколько вдохновения или труда вложено в текст. Это может быть наитие, а может тяжкий труд.

Во-вторых, даже Лев Толстой бесконечно правил свои произведения. А на старости лет, слушая их, говорил "хорошо написал автор". И что? Он плохо поступал, считая свои произведения хорошими?

А в-третьих, критики нужны именно для работы с недоделанными и ущербными работами. А хорошей книге, что он напишет?? Что все хорошо?? Какой же из него тогда критик, если он только и умеет, что констатировать хорошее? А что конкретно плохо не понимать?


p.s. А по мне так от родственников жесткую критику проще слушать. Их так просто не пошлешь, надо объяснять, оправдываться и оправдывать ожидания. =))

[Jur]

Ну, вот в тему еще кое-что о критике. Снейку думаю понравится.

Скрытый текст - статья:

Маша Звездецкая
О ПИЩУЩИХ И КРИТИКУЮЩИХ,
о болезни графокаклии и чЮть-чЮть про журнал "Полдень"

Писатль-читатль-критикль, или магический реализм в действии

Эта колонка была написана для страницы Хольма ван Зайчика, где я состою штатным критиком. Но поскольку в ней были затронуты некоторые "методологические положения", я напросилась на публикацию в "Харписне", дабы всем явлены стали мои суровые препозиции. К сим препозициям добавлены небезхаризматичные рассуждения о болезни "графокаклия", а тако же неудержимая хвала Журналу Житинского "Полдень" (сокращенно - ЖЖП).

Не было бы латиноамериканских индейцев и
нобелевского выступления Мигеля Анхеля Астуриаса,
и текст бы сей не родился никогда же!

Что мы знаем о мифологии индейцев?

Прежде всего до нас дошли пиктограммы - рисунки, которые ацтеки и майя читали, а точнее рассказывали соплеменникам (инкам эта форма письма еще не была известна).
До нас дошли также некоторые источники: в настоящее время известно, к примеру, с пяток рукописей майя. Ранее они были у всех жрецов, а в городах имелись библиотеки. Но после испанского завоевания и крещения юкатанских майя (XVI в.) инквизиция, преследуя отпавших от христианства индейцев, безжалостно пожгла "языческие рукописи", написанные древним иероглифическим письмом.
До нас дошли разнородные сочинения XVI века, посвященные освоению "Новой Испании", написанные миссионерами, воителями, историками.
Еще был и по сю пору длится неумолчный гул народной молвы, где спутаны реальность и мифология: одно теснит другое, и даже боги не могут удержать рвущееся на свободу слово.
Восстанавливаемая из всех этих составляющих мифология индейцев противоречива и сложна, однако впечатляет и завораживает. И прежде всего именами богов: Кецалькоатль, Тласольтеотль, Тескатлипока, Коатликуэ, Мишкоатль...
Астуриас, получая нобелевскую премию по литературе, сказал: "В словах - жизнь миров, которые они и создают. Слова звучат, словно живое дерево. Словно металл... Нужно довериться звучанию слова".
Когда я ощущаю на кончике языка звукосочетание "тль", мир вокруг пресуществляется, изменяет свое качество. Магический реализм в действии.
Происходит преображение привычных вещей. Попробуйте произнести вслух: "писатль-читатль-критикль", - и вот они уже ожили - младшие боги, и их дальнейшее существование нам неподвластно.

Писатль - божество дерзкое, божество, желающее в горний мир. Посему писатль живет по давнишнему, заведенному верховными богами обряду: пишет. Если его роман, будучи прочитанным, зазвучит, произойдет прорыв в верхний мир. И реальность в очередной, сто тысяч пятьдесят первый раз изменится. Преобразуется. Родится вновь.

Читатль - божество среднего мира, озабоченное суетными земными делами. Читатль выращивает маис, приносит кровавые жертвы, торгует и воюет, возжигает огни, рожает детей, предается суевериям и порокам. Иногда бывает жалостлив. Но нечасто.
Читатль живет на земле спокон веку, но долго не ведал он своей исторической миссии. И никогда не стал бы читатль божеством, если бы не принял однажды участие в труде писатля. В час некий, поздно вечером, писатль исторг из груди пламенное слово и по исторжении записал его. Читатль, немало сумняшеся, прочел, и слово таинственным образом зазвучало вновь. Так читатль повысил свой статус. Ныне он разделяет звучание слова, и потому является божеством-соучастником.

Тайна появления писатля на свет окутана мраком. Поговаривают, что как прежде Евы была Лилит, так и допрежь писатля был графокакль. Графокакль имел субстанцию эфирного свойства и где бы ни появлялся, всюду рассеивался. Однако ж после него оставалось чрезвычайное количество трудно толкуемых пиктограмм, что немало нервировало Мишкоатля, коий, будучи божеством охоты, натыкался на творения графокакля буквально повсеместно. Мишкоатль взял за правило бить графокакля дубиной по голове. Поговаривают, что однажды он стукнул графокакля особенно удачно, потому как тот прямо на глазах вошел в разум и просветлел лицом. Так появился на свете первый писатль.

Но все в природе взаимосвязано: тут же в недрах земли эхом отозвалось самозарождение критикля. Из праха, из немоты, из незвучащего мира явился миру критикль, и облик его был грозен, а речи порождали в сердцах экзистенциальный ужас...
Не каждый писатль имеет читатля, но каждый имеет критикля. И чем больше у писатля читатлей и критиклей, тем солиднее выглядят его ежегодные обращения к Кецалькоатлю о повышении статуса.
Иногда у писатля вовсе нет читатлей, и с дрожью в пишущих членах писатль видит как наяву праотца-графокакля. Вызывают подобные видения в писатле потрясение основ и изменение творческой манеры. Иногда, в измененном состоянии сознания писатль обращается за помощью к критиклю, и для последнего это звездный час: долго потом аукаются писатлю обстоятельства рождения критикля.

Критикль - божество мира подземного. Однако, имея сущность хтоническую, будучи гадом, оно умеет скользить меж мирами и пугать доверчивых читатлей, а тако же посрамлять возгордившихся писатлей, способствуя понижению их статуса. Самому критиклю статус не важен, потому как он ко всему относится критически.
Критикль обыкновенно чувствует нежной шкуркой колебания почв от нарождающихся новых миров и тотчас поспешает туда, дабы пометить территорию. Критикль ставит тавро свое во всякой новой вселенной, иначе миру не проявиться и не зазвучать.
Критикль служит тако же проводником неискушенного читатля по новоначальным мирам, а заодно являет собой законченный путеводитель по мировому древу. Посему польза критикля, несмотря на всю его хтоничность, велика есть.
Критикль - антагонист писатля, но и помощник ему в творческих родинах. Лучший критикль раскрывает в писатле глубины, о которых потрясенный писатль и не подозревал, ибо все его умственные соки ушли на алхимический процесс "сотворения письмен". Будучи помрачен тайной творчества, писатль порой доверчиво раскрывает душевную ракушку перед критиклем, но делает это зря.

Ибо гадская природа подчас играет с критиклем дурную шутку: в иное полнолуние обращается критикль в критикакля, и в новом образе сеет ужас в сердцах, издавая в полуденный час скрежет зубовный, попустительствуя порокам, не имея ничего святого за душой. Там где критикль ставит печать, критикакль попросту гадит, изсирая собой все, до чего дотрагивается. При этом критикакль мелочен, склочен и склонен к сплетням. А тако же легко переходит на личности.
Но не одна луна повинна в сих процессах. Просто иногда мнится-чудится на лунном шаре критиклю образ врага его вечного - графокакля, покрывающего лунную поверхность пиктограммами, и образы эти столь мучительны и ярки, а пиктограммы столь удручают, что происходят с критиклем незапланированные метаморфозы самого чудного свойства.
Становится он видом мерзок, словеса его делаются желчны и исполнены яда, и даже Тескатлипока отворачивается от него в отвращении, когда увидит ненароком. Одна лишь Тласольтеотль, коя привыкла пожирать всякие сраки, глядит на критикакля в умилении, и иногда даже совокупляется с ним. Впрочем, она издревле покровительствует грешникам, что с нее взять?

Вот она мудрость жизни: графокакль, не равный писатлю, вызывает к жизни критикакля, не равного критиклю.
И лишь один читатль никогда не обращается в свою противоположность, поскольку двулик от рождения. Именно его и следует бояться тем, кому никогда не бывать посредине.

Маша Звездецкая, критикль

Там еще есть про графокаклей, но это из другой темы.

[Toraton]

Медноглазая

Поясняю, что имел ввиду той фразой. Лекс утверждал, что хорошие писатели всегда пишут хорошие произведения. Может он подразумевал под хорошими только тех писателей, которые пишут только хорошее, а те, кто совершили хоть одну ошибку - уже плохие.
Однако.
Писатель может считать каждую свою работу хорошей. Без исключений. Сколько бы читатели и критики не говорили о недостатках и ошибках, автор упорно гнёт своё - все работы хороши. - Хороший писатель.
Значит ли, что писатель и вправду хорош? Решение об этом принимает сам автор? Мнения сторонних наблюдателей, тех ради кого он и пишет не в счёт?

Ну, во-первых, никто кроме автора не знает сколько вдохновения или труда вложено в текст. Это может быть наитие, а может тяжкий труд.
Т.е. абсолютно не вычитанный и не отлежавшийся текст - многомесячный труд, череда бессонных ночей, кропотливая работа ума?
Юный автор может хоть год, хоть два просидеть над единственным рассказом, но если за это время он ничему не научился, то нечего ожидать шедевра и попусту восхвалять его поделку.

Во-вторых, даже Лев Толстой бесконечно правил свои произведения. А на старости лет, слушая их, говорил "хорошо написал автор". И что? Он плохо поступал, считая свои произведения хорошими?
На старости лет, после написания "Войны и Мира" и "Анны Корениной", он имел право говорить все, что душе угодно.
Мы же сейчас говорим о форумном творчестве и об авторах, выставляющих отрывки в теме "Свои...". Не думаю, что в юности Лев Толстой забрасывал журналы скороспелыми работами.

Какой же из него тогда критик, если он только и умеет, что констатировать хорошее?
Это вы о ком и о чём сейчас?

[Винкельрид]

Честно говоря, читать смешно (до умиления порой): а вот Толстой! а вот Булгаков! Ребята! Опомнитесь, наконец-то! Какая критика? Какие профессиональные литературоведы? Может, ещё сочинения по вашим опусам писать, многослойность искать и ахать над гениальностью метафор? Не надо себя обманывать.
Буду говорить без обиняков, поскольку, действительно, надоело уже. За те три с лишним года, которые я тут сижу, эти стенания вырывались из сердец и порождали долгие беседы раз двадцать точно. Ну когда же вы, наконец, поймёте: читатели делают вам одолжение, когда читают, и делают одолжение вдвойне, когда пишут отзыв, и делают одолжение втройне, если делают отзыв с юмором любого оттенка. Читатели, из непонятного альтруизма, откладывают на потом Кобо Абэ, Шукшина, Маркеса, чтобы прочитать убогенький рассказ ни про что, в котором, кроме грамматических ошибок и кривой стилистики глазу зацепиться не за что.
Так что радуйтесь жизни, живите с чувством благодарности в душе, сохраняйте критику своих произведений и, может быть, через год-другой (да знаю сам, что бросите уже через месяц, но мало ли), прочитав её, скажете: "Господи, чёрт, сука!" (цитата из Веллера, моя любимая), а ведь он ещё тогда мне сказал, а я, кретин...
P.S. Открыта тема: "Винкельрид. Творчество". Казалось бы: заходи да изливай желчь, издевайся и тыкай носом! Ага, фиг вам! Хоть бы кто сунул нос.

[BaZilisk]

Винкельрид, никакая критика не сравнится с проверкой временем. Весна покажет, как говорится, кто под каким кустиком приседал.

[Медноглазая]

Jur, спасибо, прочитала с удовольствием и улыбкой. Самое то! В десятку.

Сообщение от Винкельрид

читатели делают вам одолжение, когда читают, и делают одолжение вдвойне, когда пишут отзыв, и делают одолжение втройне, если делают отзыв с юмором любого оттенка. Читатели, из непонятного альтруизма, откладывают на потом Кобо Абэ, Шукшина, Маркеса, чтобы прочитать убогенький рассказ ни про что, в котором, кроме грамматических ошибок и кривой стилистики глазу зацепиться не за что.

Вообще-то я говорила как раз об этом.
Надо уважать труд друг друга. ("Не вычитанный", "не отлежавшийся", вы со свечкой стояли, пока текст зачинался? Может, это просто не его стезя? Юный автор он на то и юный, чтоб ошибки делать.) Писатль-читатль-критикль, давайте не быть "каклями". ;)
Я, конечно, вряд ли могу говорить как от лица "авторов", так и от лица "критиков". По этому говорю просто свое читательское мнение. Пробегать глазами чушь мне менее напряжно, чем читать её поливание грязью. Пусть даже человек сто раз прав. (может, чисто русская черта - быть за униженных и оскорбленных?)
Я тоже в юности царапала стишочки, но вывесить на суд общественности мне не хватит духу, а вот почитать их самой через 10-15 лет умилительно. Я же так старалась. XDDD!!
Но не все обладают таким здравомыслием.

Сообщение от Винкельрид

Открыта тема: "Винкельрид. Творчество". Казалось бы: заходи да изливай желчь, издевайся и тыкай носом! Ага, фиг вам! Хоть бы кто сунул нос.

Осторожнее с желаниями, они могут сбыться!

[Sailsty]

Сообщение от Jur

Вот есть критик, разбирающийся в литературе и являющийся литературоведом. Так чего ему делать на форуме? Даже по конкурсам типа минипрозы и грелки периодически раздаются замечания критиков что они утомились читать графоманские поделки.

У меня ощущение, что критики часто - ущербные люди. С апломбом выдавая свои сужения, наслаждаются собственной крутизной.
А вздыхают горестно специально для публики: мы несчастные, мы вынуждены читать графоманов...

Сообщение от Jur

Стопудово. Только вот вопрос - а зачем тогда публиковать произведение тут? Отправляйте в печать и все. Ну или выкладывайте на специальных сайтах.

Может быть думают, что тут все свои, не обидят, хотят, чтобы подбодрили....и ошибаются.
Дело ведь не в том, чтобы "критикуя" только хвалили или только ругали.
Ну не понравилось, можно же об этом по разному сказать. Такт, чувство меры должны быть.

Сообщение от Jur

Неа, критика на продажи не влияет, установленный факт. А мусором завалено потому что его покупают и читают.

Да, критика не влияет. Коммерция влияет!(
Люди сейчас одичавшие какие-то, деградируют на глазах.
Люблю бродить по магазинам старых книг, так вот там огромное количество детективов, фэнтези и пр. только что вышедших книг лежит - они уже не нужны.
Все одноразовое: одноразовые вилки, пластиковые стаканчики, книги, авторы.....
Прочитал и выкинул.

Сообщение от Snake_Fightin

Творчество это когда выходишь с мольбертом, и не знаешь, что будешь сегодня писать. Это так эфемерно, ах, я летаю, я в раю.
Ведь Толкиен писал всё из головы. Просто к нему пришло вдохновение. Сама мысль о том, что работая над столь высоким произведением человеческой мысли, прибегал к таким низменным вещам как - примерный план, подробный план,...- кощунство. Нужно писать и выкладывать в интернет. Согласно теории вероятности, если автор выложит в интернет тысячу начал романов, одно из них будет началом бессмертного фентези.

Нет!
Вот говорят, что художник(в высоком понимании слова, т.е. и артист и писатель и живописец) это на 30% талант и все остальное упорный труд.
Вдохновение - это разгон, высшая точка, когда выходят на сверх скорости, я так это понимаю.
Одна девушка как-то заявила: "Чувствую, что могу сделать что-то необычное. Вот бы мне во сне что-нибудь увидеть такое выдающееся, как Менделееву таблица приснилась". А то, что он годы работал, напряженно думал, а во время сна эти его напряженные искания, схлопнулись, сложились наконец.... этого замечать не хочется...
Все на свете стоящие вещи рождены огромным трудом.

Сообщение от Toraton

Как раз среди родни сложнее всего искать критиков.

Родня должна сопереживать и быть опорой.

Сообщение от Винкельрид

Так что радуйтесь жизни, живите с чувством благодарности в душе, сохраняйте критику своих произведений и, может быть, через год-другой (да знаю сам, что бросите уже через месяц, но мало ли), прочитав её, скажете: "Господи, чёрт, сука!" (цитата из Веллера, моя любимая), а ведь он ещё тогда мне сказал, а я, кретин...

Я думаю, что не надо никогда человека бить по рукам.
Вы же не Бог? Или Он? Вы все знаете?
Хочет делать - пусть делает.

[Toraton]

Sailsty

А вздыхают горестно специально для публики: мы несчастные, мы вынуждены читать графоманов...
Не знаю насчёт графоманов, но зелёных новичков они точно не читают. Настоящие критики разбирают и оценивают издающихся авторов, а не всякий планктон.

Может быть думают, что тут все свои, не обидят, хотят, чтобы подбодрили....и ошибаются.
Это не телефон доверия. Они приходят в тему "Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику?"
1. Сюда силком не тянут.
2. И ждут тут готовых, а не надеющихся на снисхождением и понимание.
Что я должен понять и как оценить, если автор в пяти предложениях использовал семь "был"?

Все одноразовое: одноразовые вилки, пластиковые стаканчики, книги, авторы.....
Прочитал и выкинул.
Презервативы тоже одноразовые. Это не говорит о том, что жизнь одноразовая. Это очередной гаджет, помогающий влиться во все усиливающийся поток жизни.
Пластиковые стаканчики и вилки нужны потому, что с собой граненый стакан и железную вилку с ножом таскать не будешь. Одноразовые книги нужны потому, что у кого-то в жизни есть только час времени на чтение - во время поездов в метро: на работу и обратно. Потому, что многие ездят на поездах в командировки; людям не хочется, да и неудобно, таскать с собой томик Достоевского весом в пол кило и занимающий все место в сумке. Они хотят убить время поездки, а потом забыть то, что прочитали: времени обдумывать и анализировать нет: по приезду нужно не размышлять о прочитанном, а работать. За тем ведь и послали.
И много таких ситуаций и профессий, где без мягкой обложки и трех сотен страниц отключающего мозг чтива не обойтись.

Нет!
Вот говорят, что художник(в высоком понимании слова, т.е. и артист и писатель и живописец) это на 30% талант и все остальное упорный труд.
Вдохновение - это разгон, высшая точка, когда выходят на сверх скорости, я так это понимаю.
Ты, наверное, не правильно понял Снейка.
То, что он про Толкиена говорил - ирония. Сам сидит и строгает подробнейшие планы и детально выверяет каждый штрих в работе. Никакого бесконтрольного полёта мысли.
Музу её ведь приручать нужно.

Хочет делать - пусть делает.
Выкладывающимся в соседней теме хочется не только делать, но денег, славы и бессмертия.
Мне, во всяком случае, хочется.

[ersh57]

Сообщение от Toraton

Хочет делать - пусть делает.
Выкладывающимся в соседней теме хочется не только делать, но денег, славы и бессмертия.
Мне, во всяком случае, хочется.

Ну, здесь на форуме ни денег, ни бессмертия не дождешься точно. И слава здесь не всемирного масштаба.

Все-таки, думаю, здесь публикуются авторы, которым близка фантастика всякого рода. И люди здесь собрались творческие, в основном. И всем нам нужно простое ПРИЗНАНИЕ, что можем, что умеем, что стоит наши истории выкладывать на суд ШИРОКОГО читателя. Где ж еще можно так проверить себя, как не на этом сайте, среди, смею надеяться, ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, среди тех, кому фантастика дорога?

И стоит ли ограничиваться УЖЕ сложившимся коллективом, а новичков ГРОМИТЬ? Любое ограничение в конечном счете приводит к торможению, к застою. Потому и предлагаю к новичкам относиться ЧУТЬ более снисходительно, чем к матерым форумчанам. А вот когда вольются, то тогда уже по полной чтобы огребали критику. Чтобы нос не задирался выше крыши!

Я не предлагаю расстилать ковровые дорожки перед графоманами, упаси и избавь меня от таких ужасов! Нет, я предлагаю ИСКАТЬ в каждом новом авторе ту самую искру, что несем в себе, которую лелеем.

Мне, если честно, куда приятнее будет, если появится среди новичков новая звездочка фантастики, чем я сам стану признанным. Ей-ей, приятнее! Это же чудесно, прикоснуться к ЗАЧИНАНИЮ таланта, в какой-то мере приложить к этому свои руки.

[KrasavA]

Медноглазая, По этому говорю просто свое читательское мнение. Пробегать глазами чушь мне менее напряжно, чем читать её поливание грязью. Пусть даже человек сто раз прав.

А я вот уже давно поймала себя на мысли, что неудачное произведение читать муторно. Зато критику на него весело, а не редко и поучительно. Да, я понимаю как любой отзыв трудно воспринимать новичку. И даже не новичку. Но если он сумеет отбросить гордость и перелопатить все замечания, не зависимо от того кокой у них оттенок, он станет на голову выше.
Всё-таки критик может себе позволить сарказм, но вот умный писатель сможет хладнокровно оценить замечания и улучшить текст.

ersh57, Это же чудесно, прикоснуться к ЗАЧИНАНИЮ таланта, в какой-то мере приложить к этому свои руки.

Приятно, кто же спорит. У Архимеда (вроде правильно назвала), как известно не было плохих учеников. Каждого он сумел раскрыть в своей области, найти к ученику подход. Но ведь и сил, наверное, было потрачено не мало. Как со стороны учителя, так и ученика. А тут человек выкладывает текст на форум и даже не пытается устранить распространённые ошибки, а ведь если б постарался, мог их утрясти, чтоб и себе и критикам жизнь облегчить и нервы сбереч. И перешагнув начальную ступеньку битья, сразу подойти к разделу "дельные замечания".

[Toraton]

Ёрш, сейчас договоримся тут до того, что форум заполнят новоявленные писатели (Вон, смотри уже и Снейк в "Своих..." нахваливать кого-то начал. Что дальше? Делается что! В бездну катимся, потом ведь не выберемся). По мне лучше новичков будет чуть, но зато самых упорных и трудолюбивых. Если нахваливать всех и каждого набегут, заполонят форум и нас с насиженных мест выживут. Я выживать не собираюсь.
Нам ещё повезло, что тут всего один творческий раздел, легче прятаться и отбиваться от "пришельцев". А представь себе каждый день, да по десятку или больше текстов. И почти все от совсем новичков. Мало того, что они отзывов меньше будут писать, чем завсегдатаи, так если и начнут, то как говориться полетят щепки, да пойдет смертный бой за каждое слово, за каждую запятую. Свара, склоки!
А так, придёт одинокий "путник", решит испить из источника нашей мудрёности, а мы толпой с мешком на голову, да сучьями дубовыми. И по сопатке, по сопатке. Выживет - молодец, заработал левел ап. Изойдёт духом - тоже неплохо, нам меньше заботы. А что станется, если толпой повалят? На каждого дубины и бранного слова не напасёшься.
Нет, я за тонкую струйку прибывших, да за жёсткий их отсев от нас подальше.

[KrasavA]

Toraton, Уж очень печётся о своём месте в "Творчестве") Мы всегда сможем скрыться в Мастерской, если захотим)
Но вот в чём согласна, так за выживание сильнейшего. Почему у нас команда сколотилась? Потому что смогли пройти этап бития. У каждого свой, но болезненный. И в реале, если человек будет в издательство идти, не менее болезненные тычки по самолюбию получит. Так что естественный отбор налицо. У нас он будет проходить, или в другом месте.

[Sailsty]

Toraton, не со всем я согласен, но это нормально, мы же разные все. Люблю прочность, основательность и то, что творится вокруг, часто огорчает.


Ты, наверное, не правильно понял Снейка.
Давайте на "Вы".
Ааа...., значит не понял, он так натурально описал состояние, что принял за чистую монету. )) Скузь ми )

Выкладывающимся в соседней теме хочется не только делать, но денег, славы и бессмертия.
Мне, во всяком случае, хочется.
Это очень понятно. Но, вот помните, у Стругацких "Пять ложек элексира", кажется, писал-писал всю жизнь, а стоящего, только маленькая тетрадочка, то, что в самом начеле, искренне, не думая ни о ком и ни о чем написал.
Трудное положение, с одной стороны талант, с другой...и о брюхе надо подумать, а с третьей тщеславие и гордыня. У большинства людей так. Все от выбора человека зависит. Но вот не получается, думая о барышах и славе написать книгу, снять фильм, и пр. так, чтобы надолго они у людей в памяти остались.

ersh57
А вот когда вольются, то тогда уже по полной чтобы огребали критику. Чтобы нос не задирался выше крыши!
Для меня это не понятно... Сам я обычно не лезу никогда, если не спрашивают. Спросили, а мне не нравится, я говорю как думаю, но щадя человека. Высказать свое мнение и ударить по-больнее -разные вещи.
Вообще ни к какому таланту не надо "прилагать свои руки", какая-то мания, новый мессия, который все знает.( Как у Шекспира в "Гамлете",точно не помню, но смысл такой: Вы отказываетесь сыграть на этой флейте, потому что не умеете, а между тем, так смело играете на мне.
Человек сложная штука.

KrasavA
не зависимо от того кокой у них оттенок
Не должно быть оттенков.
Мне нравится (причина)/ мне не равится (причина)/ я еще не понял, буду думать.
Четко и определенно, почему считается, что автор должен смиренно принимать и терпеть чужие испражнения, чужую забродившую гниль, которая хоть на что угодно готова пролиться. Не выношу этого ни в произведения, ни в отзывах на них. Сепарировать надо, отделять.

Вон, смотри уже и Снейк в "Своих..." нахваливать кого-то начал.
Вот кидает в крайности постоянно или ругать, или хвалить(. Равновесие внутри должно быть, внутренний баланс, а не психопатичные метания.

легче прятаться и отбиваться от "пришельцев"

То-то и есть, организовать междусобойчик и чтоб с насиженного места не потеснили гнать в шею... Только это везде так. Знаменитый Лурье редактор "Невы", тоже так выходил к авторам, с грустными глазами и отправлял, отваживал, хранил "чистоту" рядов. А теперь он в "Полдне"... и мы имеем то что имеем (....

И в реале, если человек будет в издательство идти, не менее болезненные тычки по самолюбию получит.
А я против того, чтобы автор ходил по издательствам и редакциям.
Практика литературных агентств, мне кажется очень правильна. Каждый должен своим делом заниматься.
"Сколотилась команда" - это отлично. И что, вы друг друга дубасите пользы для? Или как это у вас сложилось, можно узнать? Интересно.)