Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.05.2021, 00:22
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,905
Креатив Креатив
Креатив 29: Джордж и Аннушка - Путь Ярослава

Джордж и Аннушка «Путь Ярослава»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2021, 07:16
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Историческая личность
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,041
Ракса
Ну наше вам, с кисточкой... или с паяльничком - вы, автор, как предпочитаете?

Тема однозначно хорошая - технобоги - и я в общем категорически симпатизирую... если конечно вот так по-делитански мат часть не сливать!

Впрочем об этом чуть позже, вначале же (в виду того что конкурс у нас литературный) чисто литературные косяки.
Во-первых, текст плохо вычитан - много опечаток.
Во-вторых, общее оформление оставляет желать очень лучшего. То вроде всё плавненько так идет, а то вдруг (с бухты барахты и без каких либо пояснений и предзнаменований) резкий перескок то ли на 7 лет, а то ли на 10...

Далее логика повествования... уступившая желанию хоть какого нибудь хэппи энда!
Автор, какие могут быть мозолистые руки у ребенка, девочки? Больше того дочки князя?!

Ну а теперь моя любимая чать! МАТЧАСТЬ!!!
И я знаю о чем говорю, поскольку тех "детей Спящего", которые... хм... лечатся оловом и канифолью я знаю очень хорошо - вот буквально прям щас старшая дочка "оживляет" очередного!

Так вот... это что за антинаучная ересь?
Автор, как вы изволили описать, технические устройства не разбираются - так блок не извлечешь!
А ихние жилы (ну ёк макарек!) - даже самые говенные китайские провода, в волосок толщиной, паяльником не пережжешь! В лучшем случае изоляцию покоцаешь.
И почему не слова про запчасти? Даже при самой не значительной неисправности одного паяльника мало. Даже вместе в волшебной смолой и оловом - всё равно не достаточно!

Далее технологическая чать!
Как ваш ГГ может не верить в существование Спящего, если управляет своими роботами через нейроинфейс?
Это кстати и есть главный технико-логический косяк. Как ни крути, но он должен ощущать сигналы управления к другим роботам и их ответы на команды.
Так что при нападении на деревню, первое что он должен был почувствовать утрату обратной связи со своими роботами. Поскольку в таких сложных устройствах, каждая команда подтверждается ответом о получении и исполнении или не исполнении. Эта "магия" телеметрией называется!
В виду чего (учитывая его крутизну как мастера) ещё до начала боя, он бы понял что бой этот уже проигран!

Ну и на закуску - психология.
Люди таки не роботы и чтоб вот так его подчинить за несколько часов, нужно мозги промыть до основания - это конечно возможно, но там личности ж не останется.
Да и какая ему нафиг разница есть там Спящий или нету - у Ярослава, как у человека, осталась единственная ценность это деревня, в корой он родился и люди, которым он служил много лет.
Чем ещё можно на него надавить, чтоб он их предал и уничтожил собственной рукой?!
Добротой Спящего, который в действительности ни разу не добр? Или за ради бездушных железяк?

Так что простите, но у вашего ГГ просто не осталась смыла жить... а вот персоналия врага оформилась очень даже явственно!
Вы что ж "Терминатора" не смотрели?
Вот что могло заставить Джога Коннора уничтожить родных ему людей?
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 09.05.2021 в 07:34.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2021, 14:23
Аватар для greatzanuda
greatzanuda greatzanuda вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 571
greatzanuda greatzanuda greatzanuda greatzanuda greatzanuda
Насколько я понял, это приквел к "Забытой колыбельной".

История получилась интересная, яркая. Но вот показалось мне, что портят её моральные акценты. ГГ сначала предал свою подругу, рассказав о Дитяте Спящего, которое залетело на чердак, брату Вышесвету. Пусть то было и не предательство в явном виде, а скорее недопонимание, детская глупость. Но такое предательство должно было оказать очень мощное влияние на личность ГГ и либо сломить его, либо не допустить подобного предательства в будущем, как мне кажется.

То, что ГГ защитил свою деревню от разбойников и усовершенствовал ведение хозяйства в ней, наводит на мысли, что Ярослав не сломался. Но его предательство в финале, на мой взгляд, не выглядит достоверным. Мне кажется, что случай с Крижанкой должен был стать противоядием. Я понимаю, что авторы ставили своей задачей показать, как из Ярослава получился Хотимир, и мне кажется, что вот эта самая эволюция и является самым слабым местом рассказа.

Тот же самый Энакин Скайуокер изначально был испорчен страхом и гневом, вызванными рабством и разлукой с матерью. Позднее его понемногу совращал Палпатин. Смерть матери была мощнейшим триггером. А что с Ярославом? А с Ярославом, на мой взгляд, мы не видим предпосылок к финальному предательству.

Мир рассказа яркий и интересный, но это было хорошо ещё в "Забытой колыбельной". По поводу обучения ГГ у Недремлющих, наверное, капельку не хватает других послушников, помимо Ярослава и Крижанки. А то главные герои существуют там почти что в вакууме. Стешка и Волчек только что упоминаются.

Что ещё добавить? Читать было интересно. Хочется пожелать авторам создать на основе этих двух рассказов повесть или роман.
__________________
Verba volant, scripta manent
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2021, 16:00
Джордж Джордж вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 19
Джордж
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну наше вам, с кисточкой... или с паяльничком - вы, автор, как предпочитаете?
Таки и вам от нас. Паяльнички тоже завсегда пригодятся.

Спасибо большое за такой большой и развернутый отзыв. Очень приятно! Не знаю, как Аннушке, а мне приятно)

Цитата:
Во-первых, текст плохо вычитан - много опечаток.
Здесь посыпаю пеплом свою главу и прошу прощения у всех читателей. Обязательно поправим, но большая финальная вычитка состояться не успела.

Цитата:
Во-вторых, общее оформление оставляет желать очень лучшего. То вроде всё плавненько так идет, а то вдруг (с бухты барахты и без каких либо пояснений и предзнаменований) резкий перескок то ли на 7 лет, а то ли на 10...
Там, пожалуй, все тринадцать будет. Что же... Здесь, пожалуй, весь вопрос, насколько удалось без проблем ля читателя дать этот скачок. Для упрощения перехода немного сменились имена и речь, но вопрос такой. Получилось или нет, это только каждый читатель может ответить.


Цитата:
Автор, какие могут быть мозолистые руки у ребенка, девочки? Больше того дочки князя?!
Отданной в послушники... Вот как раз здесь не соглашусь. Руки не знавшие труда очень быстро получают мозоли, даже от мелочей. А с учетом, что девочка та еще егоза, а учение так или иначе с физическим трудом связано, то они более чем вероятны. Возможно, Аннушка разовьет этот ответ подробнее.

Цитата:
А ихние жилы (ну ёк макарек!) - даже самые говенные китайские провода, в волосок толщиной, паяльником не пережжешь! В лучшем случае изоляцию покоцаешь.
Абсолютно верно! Поэтому Крижанка пережигала их у основания, то есть в местах крепления к плате. По сути отпаяла их оттуда. Безусловно, саму по себе жилу игложаром устанешь пережигать)
Хм, хорошее наказание для провинившихся послушников.

Цитата:
И почему не слова про запчасти? Даже при самой не значительной неисправности одного паяльника мало. Даже вместе в волшебной смолой и оловом - всё равно не достаточно!
Дети еще только год обучаются, их только начали посвящаться в сакральные знания, замена органов - это уже следующий этап. А так-то, конечно же, запчасти есть.


Цитата:
Как ваш ГГ может не верить в существование Спящего, если управляет своими роботами через нейроинфейс?
Он убедился, что машины созданы людьми, поверить в то, что люди могли создать нейроинтерфейс тоже вполне возможно.

Цитата:
Как ни крути, но он должен ощущать сигналы управления к другим роботам и их ответы на команды.
Так что при нападении на деревню, первое что он должен был почувствовать утрату обратной связи со своими роботами. Поскольку в таких сложных устройствах, каждая команда подтверждается ответом о получении и исполнении или не исполнении. Эта "магия" телеметрией называется!
А вот это спорный вопрос. Даже управляя устройствами на одной частоте вы контролируете только те устройства от которых есть система управления, если конечно, речь не о машинках на пульте управления, где в недорогих моделях можно крутить колеса соседским игрушкам. В более серьезных устройствах существует "привязка", как ни крути.

Вот эта самая привязка делается жезлом, причем, скорее всего объем одновременного контроля ограничен. А не боялся он переподключения, потому что обрубил возможность другим привязаться к ним. О втором уровне контроля он и не знал.

[QUOTE=greatzanuda;2302460]Насколько я понял, это приквел к "Забытой колыбельной".
Здравствуйте, гость дорогой!

Скорее боквел)

Цитата:
Мир рассказа яркий и интересный, но это было хорошо ещё в "Забытой колыбельной". По поводу обучения ГГ у Недремлющих, наверное, капельку не хватает других послушников, помимо Ярослава и Крижанки. А то главные герои существуют там почти что в вакууме. Стешка и Волчек только что упоминаются.
Спасибо большое за добрые слова! Они очень приятны.
Да, так и есть, хотелось бы дать больше послушников, больше переплетений. Но вспомнив, как в прошлый раз резали 30К, решили, что лучше ограничить (в этот раз обрезали всего 12).

А вот теперь перейдем к самому основному и здесь, пожалуй, объединю ответ с ответом уважаемой Раксе.

Почему состоялся слом, что произошло и так далее.
Вот здесь мы много дискутировали, но в результате остановились на этом варианте, который можно уложить в рассказ.

Конечно, отвечать, что автор предполагал - это довольно сомнительная история, но с другой стороны, автор (во всяком случае я) не утверждает, что его мнение истинное. Восприятие читателя во многом первично.

Очень понравилась аналогия с противоядием и здесь на самом деле первый ответ. Да, она им была. Когда моральный компас сбился из-за случайного предательства, а также из-за того, что все рассказы о Спящем оказались вроде бы выдумкой (а ведь он жил в обществе, где Спящий реален и вся культура им пропитана, вся жизнь так или иначе). Это сильнейший удар по формирующемуся сознанию. Цели смещены, нужны новые ориентиры.

Отсюда первая идея - рассказать всем правду! Для этого надо, чтобы тебя слушали, чтобы ты кем-то был. Отсюда желание выучиться. Затем смерть наставника и возможность сбежать. Тоже выбор. Возвращаться и доучиваться или ушмыгнуть ,чтобы потом в пустыню не отправили. И здесь идея рассказать всем сократилась до деревни. А дальше происходит развитие образа деревни в сознании, как самого дорогого, раз Крижанки не стало.

Самое здесь для меня страшное, кроме того, что пришлось деревню сжигать, это то, что он их не предавал. Он их спасал. Это принципиально иное состояние и ощущение. Он настолько проникся пониманием своих ошибок и убедился в существовании Спящего, что решил целиком и полностью вновь служить ему, как служил до этого людям.

И тут дилемма, что делать с несчастными, которых князь уже так просто не оставит. Да и если оставит, то ересь могут разнести. Поэтому очищение огнем, как способ дать им быструю смерть и прощение от заблуждений. И очистить землю от лишних опасных знаний. То есть он уверен в том, что делает это во благо. Ему тяжело, конечно, но все же.

Отчего же произошел слом? Так прежде всего от противоядия. Его забрали. Тринадцать лет он упрекал себя в смерти любимой, мучался, жил с этим грузом. А тут оказалось, что с ней все хорошо, она вышла замуж, да и вообще он ей неровня. Он не знал, что она княжья дочка (послушники все равны, как и Недремлющие, правда, как в любом несовершенном мире, некоторые из них ровнее, поэтому Крижанку просто отправили домой). И при этом она его не искала. А ведь могла за три года оставшегося обучения подать весточку и так далее.

И это так похоже на предательство, что сперва не веришь, а потом ломаешься и падаешь в пропасть уныния. Он полжизни провел с чувством вины, всю сознательную часть жизни любил и страдал. А тут бац. Можно было бы порадоваться за любимую, но на это нужны большие силы.

Тут же вышибают вторую и последнюю опору. Спящий-то есть. И полет на птице, беседа только подталкивают к этой мысли, а вот фабрика и все то, что Спящий показал в своей Обители, исключают для Ярослава иные варианты. Он сознает то, что стал еретиком и кается, желая вернуться обратно на путь служению Спящему (надо еще отметить, что его же в послушники с тем и отправили и он тогда как раз принял путь служения, почетный и сложный).

Он пытается смыть ересь с себя и расплатиться за ошибки. Становится по сути фанатиком, а здесь уже абсолютно другая логика принятия решений. Впрочем, до этого он тоже был фанатичен, только в другом русле. В этом-то и суть, поменять человека полностью нельзя, а вот изменить вектор движения - более чем реально.

Вот такое вот вышло рассуждение. Скорее для того, чтобы обозначить позицию и выслушать еще критики в её счет, ведь, если идти дальше, надо продумывать, как сделать еще лучше.

Цитата:
Что ещё добавить? Читать было интересно. Хочется пожелать авторам создать на основе этих двух рассказов повесть или роман.
Спасибо большое! Это очень приятно, как и весь отзыв с глубоким рассуждением и интересными замечаниями. Надеюсь, что у авторов получится перейти к чуть более крупному формату:)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2021, 00:18
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 478
psilocibinum
Отзыв для Домино.

Уххх!... Прочитал.

В общем, у меня получается сумбурный отзыв. Потому что по ходу чтения я выписывал свои мысли и ощущения, но оказалось что эти мысли и ощущения несколько разные, относительно двух временных линий (ну то есть то что было в детстве и через 7 лет воспринимается чуть различно во многих аспектах), а потом еще концовка опять мнение о рассказе поменяла. В общем... Вот что я хотел написать по первой половине текста, с детством героя:

Цитата:
Классическое славянское технофентези. Ну, мне понравилось, потому что написано хорошо, слог гладкий - видно что автор не новичок в писательском деле.

Видно что женщина писала и это вызывает деформацию рассказа в определенном направлении, в плане сильных и слабых сторон.

Герои очень эмоциональные (герой мужского пола излишне эмоционален имхо), и при этом глупые, причем герой мужского пола явно глупее, хотя... Это не претензия, это не объективно, тут все таки речь идет о детях и о другом мире и может герой такой по складу характера, но вот просто такой уклон небольшой, который не укладывается в мою вкусовщину.
Хотел еще расписать, почему мне субъективно сложно воспринимать такой текст, и что с этим можно сделать, но потом начал читать вторую половину и обнаружил что многие из этих замечаний к ней не относятся... Потом прочитал большую ее часть, вспомнил что у рассказа два автора и все кажется встало на свои места (я сегодня еще очень сонный, поэтому не особо внимательный).

В общем, вот то что я по ходу чтения выписывал, как положительные моменты, так и не очень, и как менялся ход моих мыслей в процессе:

> Прошлые следы?.. Она, что, не в первый раз здесь?..

Cлишком очевидная мысль, чтобы ее проговаривать.

> Плоское и легкое матово-серое тело размером со среднюю кошку. Шесть суставчатых ног — по три справа и слева. Две пары тонких, в нескольких местах поломанных крыльев.

Вот тут пришлось несколько раз прочитать. чтобы хоть что то понять, и все равно образ противоречивый (крылья он принял за третью пару ног ?)

> Тогда Ярик заткнул уши и сбежал.

Главный Герой как то ведет себя слишком наивно. Дети, конечно, тоже наивные бывают, но мб это можно более тонко подать, не знаю...

Кст, насчет героини. Имя Крижанка, почему то постоянно норовил прочитать как "Кринжанка". Какое то не лучшее имя, в общем.))))

> А Ярик заволновался. Неужели заболела?.. Ну не проспала же! Ни разу Крижанка не позволяла себе проспать.

Ну, вот это манипулятивно же... Потому что автор догадывается, что пропажа связана со спящим на чердаке, а герой значит такой глупый, что это ему в голову не пришло ? Не верю.

Впрочем, дальше был эмоционально сильный момент с Крижаной в клетке, и когда ее в пустыню везли. Хвалю.

>— Я не забыл…

***


Вот тут бы надпись типа "минуло семь лет", потому что я немного потерялся после такого внезапного временного скачка.

> Пойдем, я покажу поля, которые помогают вспахивать крутобоки.

Вот тут до меня дошло, что крутобоки это скорее всего комбайны)

> После смерти Крижаны Ярик два года не знал, что ему делать. Детей Спящего сделали люди. Это вызывало сотни вопросов, но он не знал кому их задать. Крижанку казнили за меньшее нарушение.

Вот это хорошо. Довольно жестко, прямо, и герой не выглядит глупым.

Дальше разговор с Драганом - тоже очень понравился. Тут по сути нет тех вещей, которые мне субъективно не понравлись в начале, эмоций ровно столько, сколько надо.

> Зря ты отказался, мразь

Это вроде бы и хорошо, но слово "мразь" показалось слишком современным. Не знаю, прав я или нет.

Кстати, там перед этим было описание пса, и блен... Я сначала представлял пса от "бостон дайнэмикс" но потом в описании промелькнули зубы и когти и я вообще дальше не знал, что думать о его внешности. Просто представлял железную собаку. Мб так и задумывалось.

> Он подошел к лежащему княжему человеку и едва сдержался, чтобы не вернуть удар.

Может быть все таки стоило вернуть удар ?

> Жезл нужен только для начального подчинения, контроль идет через мысли.


Зачем он ВРАГУ то это сказал ? Вот явно неудачный момент, по сути первый.

> — Дядь Яр, там-то сто двадцать на конях, триста двенадцать пеших, — старательно проговаривал числа парнишка. Ярослав улыбнулся, уроки счета не прошли даром. — Они-то еще бревна каки-то тащут. И старик в плаще-то прямком подле самого богатого. У него-то как у тебя одёжа с капюшоной, токмо не серая, а синяя.

Удачный диалог, хороший. В смысле использование устаревших и просторечных слов не делает речь менее живой и натуралистичной, что мало кому удается.

ИИИИИ!

Только в этот момент я вспомнил что у рассказа два автора! Получается один (одна) писал, что происходило в детстве Ярослава, а второй то что было после ? Я прав ? Поэтому вторая часть так ощутимо выигравает, наверно.

Дальше много хороших батальных сцен, но я их выписывать не буду, потому что больше нет когнитивного диссонанса, а когда парень хорошо пишет батилии (будет забавно если все таки не парень и я не прав)), это воспринимается как данность.

> Один из боков птицы открылся и Ярослав увидел не жилы и не сердце, а трон и множество светящихся огоньков перед ним.

Там еще дальше сцена была, не стал все выписывать. Вот тут опять какие то проблемы с текстом (мб с моей внимательностью, но вряд ли), потому что я не понял, сел ли с ним в самолет Неспящий, а если не сел, то чего это герой без всяких вопросов залез внутрь непонятной штуки, куда его потенциальный враг хотел посадить. НУ, типа никаких сомнений у него не было... Плохой момент, на уровне фанфика прям.

> — Конечно, ведь это была их задача. Когда-то давно их создавали люди. Разве тот, кто ест хлеб, считает, что не существовало пахаря, обработавшего

землю для зерен или мельника, смоловшего муку? При этом он благодарит за еду землю, что дала урожай.

— Но это другое…, — тихо сказал Ярослав


C "это другое" посмеялся, потому что получилась отсылка к известному мему, нарочно или нет. А до этого ИИ как то слишком витиевато выражается. Опять же "не верю" и видно что к концовке рассказ проседает, как и у почти всех.

> — Я-то? — усмехнулся Ярослав. — У меня с ними общего уже почти ничего нет. Ни веры в спящего, ни в веры в них. Они убили Крижанку!

Таак!... Дальше диалоги плохие. У меня что то уже агрессия, потому что изначально рассказ был хороший и тут он начинает ожидания обманывать.

В общем, по событиям концовка не слив, конечно, но в плане качества написания и внимания к деталям очень плохо. ИИ ужасный просто, говорит то просторечиями, то под робота косит.

С Кринжаной идея вроде и хорошая, но это с одной стороны, а с другой - не понятно, кто и куда ее забрал. В общем, финал мне не понравился, врать не буду, плюс я еще уставшим и сонным его читал, что прямо злость вызывало и мысли "когда это уже закончится". (еще я наверно вообще не понял момент с разбомблением деревни, это что, он свою так ?.. Я подумал что деревню врага, если свою то вообще абзац.)

А теперь.. В целом скажу.


Рассказ получился очень противоречивый, ну в определенно смысле наверно это правильный конкурсный рассказ, потому что с одной стороны цепляет сильными сторонами, а с другой вызывает непонимание слабыми и это опять же приводит к дискуссии в теме форума, привлекает внимание, ну... И думаю что во второй тур он должен пройти.

Мне наверно скорее понравилось, отдельные моменты классные были, просто они как то угасли на фоне впечатлений в целом. Ну и на самом деле по тексту очень много вопросов возникает, вроде "Почему Спящий?". Это что, какая то отсылка к Дюне ? При чем тут спящие и неспящие я так и не понял кароч, вроде все одинаково бодрствуют.

По оригинальности еще хотел сказать, что... Ну это плохо, мне не нравится что оригинальности у рассказа нет совсем. Вот ни на грошь нет ничего оригинального! Да, написано местами хорошо, но чего стоит это хорошо без какой то искры, новаторства там... Ну в общем, мне кажется что сюжет больше Аннушка придумывала, а не Джордж, хотя опять могу ошибаться.

Ладно... Я кажется еще много могу написать, но автору самому тяжеловато такой поток мыслей читать будет. Ощущения в общем смешанные и очень контрастные. Рассказ хороший и плохой одновременно для меня. Вот так.

пс: если там гг все таки свою деревню в конце разбомбил, то отношение к рассказу сдвинется в негативную часть спектра, но я уже через этот момент продирался и ни черта не понял кто кого и зачем.
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 12.05.2021 в 01:12.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2021, 04:27
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Историческая личность
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,041
Ракса
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
десь, пожалуй, весь вопрос, насколько удалось без проблем ля читателя дать этот скачок.
Не удалось.
Я б к примеру циферки поставила. Римские!
А у вас совершенно равномерные звездочки, которые и сбивают с толку.

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Отданной в послушники...
Ну послушание это всё ж таки не рабство.
И шебутную от природы, девочку таки на инженера учат, а не на кухарку и поломойку в одном флаконе.

Да и, из лично-семемйного опыта, мелкие проводки-детальки мозолистыми руками КАКчесвтенное не припаяешь.
Именно поэтому на больших китайских фабрика на сборке девушки сидят с тонкими и нежными пальчиками...

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Поэтому Крижанка пережигала их у основания, то есть в местах крепления к плате. По сути отпаяла их оттуда
Ага.
Вот к примету
Скрытый текст - осторожно большая картинка:

Внимательно посмотрите, а потом мне расскажите что там по месту и на горячую можно отпаять?
Тем более первая заповедь ТБ гласит: до начала любых манипуляций оборудование нужно обесточить и снять потенциалы.
Ну чтоб ремонтника не звизнуло и не догорело то что ещё живо!

Но главное обратите внимание сколько внутри всяческих надписей.
На платах в том числе - на каждой детальке! Даже если сборку производят роботы
наименования и номиналы на компонентах всё равно будут.
Потому что при внешней идентичности, допустим тех же транзисторов, характеристики могут отличаться весьма существенно.

Так что не девочку ни мальчика ни чуть не удивило бы наличие клейма во внутренностях Дитяти Спящего.
Сами ж написали что внутренности изделий из другого модельного ряда им на уроках уже показывали.

И вот всё это вкупе натуральным образом выворачивает на изнанку всю идею рассказа - для ваших персонажей факт рукотворности не стал бы открытием.

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Дети еще только год обучаются, их только начали посвящаться в сакральные знания, замена органов - это уже следующий этап.
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
А вот это спорный вопрос. Даже управляя устройствами на одной частоте вы контролируете только те устройства от которых есть система управления, если конечно, речь не о машинках на пульте управления, где в недорогих моделях можно крутить колеса соседским игрушкам. В более серьезных устройствах существует "привязка", как ни крути.

Вот эта самая привязка делается жезлом, причем, скорее всего объем одновременного контроля ограничен. А не боялся он переподключения, потому что обрубил возможность другим привязаться к ним. О втором уровне контроля он и не знал.
Не, я конечно понимаю что ваш ГГ лучший сыщик без диплома образование так и не закончил, но зачем же из него идиота то делать?!

Возможность обрубил. Ну-ну...
А сам то он как управление перехватывал? И в приступе наивности что ли предполагал, что это же самое могут проделать и другие?
И программу почему то на скрытые лазейки не просмотрел потому что недоучка!

Автор, простите, но чем дальше тем всё более противоречивым и не логичным вы изображайте своего героя и мир, его сформировавший!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 12.05.2021 в 04:31.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2021, 13:25
Аватар для Патриарх
Патриарх Патриарх вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,762
Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх
Ярослав и Крижанка скрывают от взрослых на чердаке дома послушников интересную находку, летающее Дитя Спящего. Вопреки запрету они разбирают Дитя на части и понимают, что оно создано не божеством, а человеком. Но такое открытие - страшная ересь. По глупости Ярослава его подругу ловят, а он решается во что бы то ни стало отомстить. Много лет спустя, став Недремлющим, Ярослав применяет свои знания для процветания родной деревни. Но не всем в княжестве по душе их благополучие.
Добротный рассказ в жанре технофентези. История не оригинальна, но авторы и не пытаются выдумать колесо и выдать подобное за неожиданный сюжетный поворот. Нет, они с самого начала дают все подсказки, и это ничуть не уменьшает интереса. Другое дело, что сюжет тоже не блещет неожиданными поворотами, все предсказуемо. Вот разве что концовка противоречит ожиданиям и от этого кажется дико нелогичной. Пусть герой решил резко поменять точку зрения - ладно. Как говорится, увидел чудо своими глазами. Но жителей-то деревни он за что возненавидел? Он ведь убедил их не верить в Спящего, мог бы и в обратном убедить. Хотя бы попытаться. В таком виде концовка выглядит, как неуклюжая попытка срочно завершить сюжет, чтобы вписаться в лимит знаков.
__________________
Где-то появилось солнце, значит где-то появилась Тень. Мы сидели и курили, начинался новый день. "Сплин"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.05.2021, 14:11
Аliyenna Аliyenna вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 140
Аliyenna
Прочитала рассказ, и осталось у меня ощущение, что это часть чего-то большего.
По комментариям поняла, что есть у истории продолжение?
Вот было бы неплохо, чтобы автор написал полноценный роман. Тогда легче будет объяснить логику поступков персонажей.
Не со всеми замечаниями критиков согласна, но логика... Прихрамывает логика в рассказе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2021, 11:04
Аватар для Дымка Ри
Дымка Ри Дымка Ри вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,235
Дымка Ри Дымка Ри
Доброго дня, авторы!
Вам много уже чего написали до меня. С большинством согласна, большинство по делу. Вставлю лишь пять копеек, которые считаю важными.
Перескоки во времени мной легко прочитались. На мой вкус они органично легли и ничуть не повредили общему повествованию. Другое дело, правы и те, что говорят: тесно произведению в данных рамках. Да, в некоторых местах очень даже ощущается нарочитая сжатость, и оттого изложение (только местами) выглядит сумбурно, почти «рояльно».
Огромным плюсом рассказу идёт фон. Он великолепный, живой и чувственный. И я не согласна с которым-то из комментаторов, что вот тут писала девочка, а вот там мальчик… По-моему, некоторая несогласованность в эмоциях в разные годы жизни героя делает рассказ (и, да, не могу отделаться от тяги, что рассказ всё время хочется назвать, если и не романом, то повестью. Я бы сделала повесть) только ярче.
Зато я согласна со сказавшими выше за финал. Исходя из моего восприятия героя, я бы больше поверила, что в нём всё-таки осталось что-то от бунтаря и он непременно бы попытался какой-то хитростью спасти деревню. А если нет, если уничтожить? То не знаю… Наверно требуется какое-то дополнительное обоснование этому.
Успехов в совместном творчестве! Оно удачное, на мой взгляд.
__________________
Реальность у каждого своя
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2021, 12:01
Аватар для karpa
karpa karpa вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 525
karpa
Авторский мир прописан. Ну что сказать? Авторы писать умеют - это я поняла на одном из предыдущих конкурсов. Все что касается князей, их быта, взаимоотношений персонажей - прописано хорошо и с любовью.

Фант.доп. Авторы попытались соединить данную цивилизацию с якобы утерянными технологиями - роботами, нейросенсорами и прочим из современного нам 21-го века. Где-то получилось, а где-то, на мой взгляд и не очень.

Верю - не верю. Скажем так, - в платы с проводками (это технологии 60-х - 70-х) и паяльником еще с большой натяжкой можно поверить. Опять же, оговорюсь, здесь нужно не только иметь электричество, но и уметь владеть им. На одних старых батарейках и аккумуляторах - оно долго не протянет. В этом мире, не показано получение электроэнергии никаким способом. Также не показано получение тех же проводков и радиодеталей для плат, и много еще чего.

-- А вот нейросенсоры и нейроуправление на расстоянии механизмами, автоматами и роботами - в таком диком мире, пусть даже в руках Мудрейших и иже с ними - вообще не верится. Для подобных технологий не обойтись без компьютерных расчетов, без томографов, без электронных микроскопов и автоматических линий получения чипов, датчиков и др. Металл для электроники отличается от металла для мечей различной чистотой материала. В общем, в руках дикарей - оставленные предметы таких технологий - бессмысленные "железяки".

Допустим, это еще тот период, когда что-то от ушедшей цивилизации живо. Но... я в такой альянс двух эпох не могу поверить никак.

Сюжет, который крутится вокруг личных отношений князя и его детской подружки - удался хорошо. Битвы с врагом - тоже. Интриги - хороши.

Персонажи. На мой взгляд, персонажи Спящий и Недремлющие никак не связаны со смыслом использования роботехники, пусть даже и тайной организацией.

Общее впечатление - трудов много положено, это видно, но доработать бы. Рассказ полноценный, но фант. доп. очень слабый.
Удачи, :)
__________________
Через тернии к звездам!

Последний раз редактировалось karpa; 20.05.2021 в 12:47.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2021, 11:32
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 74
perFerro
Приветствую авторов!

Сразу могу сказать, что история – вне зависимости от того, считать ли её приквелом (вбоквелом) к «Забытой колыбельной», или не считать – понравилась. Я сам пытаюсь делать нечто похожее – рассказывать самостоятельные истории от лица разных персонажей в условно-средневековом мире с элементами фантастики, и понимаю, насколько сложна задача. Много полезного сказали предыдущие критики – по матчасти и миростроительству. Очень радует, что Вы прислушиваетесь к ним, поддерживаете диалог. Постараюсь и я подсказать что-то; разумеется, прислушиваться или нет – решать только Вам.

Орфография и пунктуация.
Скрытый текст - [SPOILER]:
«И не мудрено» - я бы написал «немудрено» (т.к. в значении «неудивительно»)

«…никогда ни на курином сердце, ни на мозге, ни единого раза не нашлось надписей. А тут вдруг… надпись» - Пожалуй, это и впрямь мысль ребёнка. Плюсую.

«Драган ухмыльнулся .» Точку – на базу!))

«…псы вдруг пошли вокруг Драгана_,_ то сжимая, то увеличивая круг»

«…протянул Драган, — Я…» - или точка вместо запятой, или «я» - строчное

«…произнес Ярослав и добавил. — Жезл нужен…» - вместо точки тут просится двоеточие

«Ярослав хорошо помнил, как важно сдерживать» - м.б. «сдерживатьСЯ»?

«По бокам неслышно двигались два серых пса, как всегда безэмоциональные и преданные» - лучше б «бесчувственные»

«— Так я-то мигом, дядь Яр_!_ — выкрикнул довольный Милош…»

«несколько мощных, в полтора человеческих роста_,_ крутобока» - «крутобокОВ», конечно

«Как только защитники сделали еще по несколько залпов, они поспешно стали спускаться с башен, прикрываясь щитами. За частоколом послышался боевой клич…» - можно так: «Сделав ещё несколько залпов, защитники начали один за другим спускаться с башен, прикрываясь щитами. За частоколом сразу послышался боевой клич…»

«— Тупорылы подошли, А ну-ка_,_ взяли!» - вместо первой запятой – точка.

«схватились за толстые веревки_,_ уходящие через подкопы»

«по ту сторону от ворот, но представлял_,_ как лежат » - «от» лишнее

«Десять минут _–_ и он окажется у источника в лесу…»

«Он побежал_,_ пригнувшись в полной темноте»

«Аккуратно откинув потаенную крышку, Ярослав выбрался из под корней старого дуба, стоящего на пригорке прямиком к источнику. Тут прикрытые ветвями лежали Дети Спящего, теперь уже Дети Ярослава»
Пунктуация. Ну, и можно акцентировать внимание на том, чьи зверюги дети на самом деле)):
«Аккуратно откинув крышку, спрятанную под корнями старого дуба на пригорке, Ярослав выбрался и скатился прямиком к источнику. Именно тут_,_ прикрытые ветвями_,_ лежали и ждали Дети Спящего.
Нет, теперь уже Дети Ярослава»

«Потеряв возможность взломать ворота тупорылами_,_ пешие воины отступили, чтобы вернуться с лестницами»

«— Вы запомните это навсегда. — прошептал Ярослав и вдруг с ужасом увидел» - запятая вместо точки, и перед «вдруг» напрашивается многоточие, чтоб оборвать темп

«— Выходи самозванец, — закричал Драган, — И мы не тронем деревню. А иначе сожжем здесь все подчистую» - гляньте, как можно сделать: «— Выходи, самозванец! — закричал Драган. — Тогда мы не тронем деревню! А иначе сожжем все подчистую!!»

«…знаке покорности его воли и подчинения» - лучше так: «знаке подчинения и покорности его воле»

«…произнес старик, — Заходи» - точка вместо запятой

«— Но это другое…, — тихо сказал Ярослав» - запятая не нужна

«…он разглядел снежную горную вершину_,_ по форме очень похожую на…» - и лучше бы "заснеженную"

«…как только он поскакал, в где-то сверху раздался гул…»

«Ярославу показалось, что на лице у него замера улыбка» - замерЛа

«Я, Мастер Внутреннего Круга_,_ принимаю тебя в него»

Немного о ламеллярном доспехе
Скрытый текст - [SPOILER]:
«Вход охранял княжеский дружинник в ярком синем плаще поверх блестящего ламеллярного доспеха» - Так его (доспех) специалисты назвали. Современник, мне кажется, увидел бы воина «в дощатой брони», ну или хотя бы «в пластинчатом доспехе». Причём, если верить Сети, их носили именно дружинники, так что тут у Вас верно.
И ещё, ниже:
«…натянул кольчугу с ламЕЛЛярными вставками». Ламеллярный доспех, кажется, носили поверх кольчуги – к тому же, доспех этот достаточно дорогой, чтобы его мог себе позволить староста. С другой стороны, он (староста), по замыслу автора, когда-то наёмником был, так что, может, и мог позволить.
Можно на эту тему почитать вот:
https://zen.yandex.ru/media/moskovit...067b00ae30034f
или посерьёзнее:
https://proshloe.com/lamellyarnyj-dospeh.html

Оборона деревни.
Скрытый текст - [SPOILER]:
Безусловно, битву писать тяжело (я сам всё никак не соберусь засесть за масштабную). Но небольшой пример привести постараюсь. Смотрите. У Вас:

«Вот прозвучал рог и к деревне хлынула первая волна. Они несли лестницы, поставили их, начали забираться. Не заметили, что из леса им наперерез уже бегут крутобоки, похожие на огромных быков. В воздух подлетали воины и падали на землю. Как будто они уже не люди, а тряпичные куклы. Трещали сломанные лестницы. Кругом ругань, стоны, крики»

А вот как это делает, к примеру, некто Г. Гаррисон («Молот и крест» в переводе В. Вольфсона):

«В неясном пасмурном свете казалось, что исполинские существа некой неизвестной породы повыползали на пустошь между крепостной стеной и внешним городом. Многие из них, казалось, приготовились здесь же и умереть. Одно застряло на дальних подступах к крепости. Наверное, ковыляя по ухабам и рытвинам, не выдержало колесо. Или проломилась ось. Не исключено, что машина угодила в выгребную яму. А вот у другой, с гебридцами, дело, кажется, заладилось: и до стены добрались, и мост перекинули. Сейчас по нему бегут последние… Но первыми иногда быть лучше: перерублен канат – мост, спихнутый с зубчатых уступов, повисает, словно гигантский вывалившийся язык из страшного, безглазого лица, а с него катятся под крепостную стену тела в тяжёлых доспехах».

Заметьте, кстати, что и до текста мастера можно при желании докопаться («казалось-казалось-кажется» в одном абзаце, явный переизбыток прилагательных в последнем предложении…). Но речь не о том. Вы гляньте, как выстроено описание: здесь есть и панорама, разбитая на фрагменты, и действие/кульминация в самом конце… Я, спортивного интереса ради, попробовал переработать Ваш абзац, так сказать, под стать – хотя понятно, где Гаррисон, а где я)).

«Вот прозвучал рог; к деревне хлынула первая волна. Самые сильные из воинов тащили лестницы – в самый раз, чтоб преодолеть частокол; другие прикрывали бегущих щитами… не замечая крутобоков, что появились из близкого леса и рванулись им наперерез. В последний миг кто-то предостерегающе вскрикнул, но было поздно: огромные Дети Спящего вломились в порядки атакующих. Мелькнула изломанная в щепки лестница; отброшенные, будто куклы, тела дружинников… Над полем летел стон, крик».

Финальное перерождение героя.
Скрытый текст - [SPOILER]:
Внимательно прочёл всю дискуссию выше. Склонен согласиться с greatzanud’ой.
Цитата:
Сообщение от greatzanuda Посмотреть сообщение
То, что ГГ защитил свою деревню от разбойников и усовершенствовал ведение хозяйства в ней, наводит на мысли, что Ярослав не сломался. Но его предательство в финале, на мой взгляд, не выглядит достоверным. ...с Ярославом, на мой взгляд, мы не видим предпосылок к финальному предательству
Мне вот даже лучше не сказать. При том, что контраргумент-то понятен:
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Самое здесь для меня страшное, кроме того, что пришлось деревню сжигать, это то, что он их не предавал. Он их спасал. Это принципиально иное состояние и ощущение. Он настолько проникся пониманием своих ошибок и убедился в существовании Спящего, что решил целиком и полностью вновь служить ему, как служил до этого людям.
То есть Ярослав жил уверенностью, что Спящего нет, и тут бац – он (Спящий) есть! Мировосприятие героя перевернулось, он чувствует себя виноватым (да ещё видение семейного счастья подруги детства «очень вовремя» подоспело)… но чтоб самому спалить родную деревню? Мне кажется, что она должна была иначе сыграть.
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
что делать с несчастными, которых князь уже так просто не оставит?
Защищать их – всеми средствами! Торговаться за них – пусть даже с самим богом! Например, так:

Ярослав: «Я осознал свою ошибку и готов служить тебе (Спящему), но родичи для меня важней. Зря ты показал мне Крижанку с мужем; теперь моя деревня – последнее, что у меня осталось!»
Спящий: «Здесь мы с тобой можем договориться. Безопасность деревни в обмен на твою службу – приемлемая сделка?»

Ну или что-то похожее. Однако вместо этого Ярослав
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Становится по сути фанатиком, а здесь уже абсолютно другая логика принятия решений. Впрочем, до этого он тоже был фанатичен, только в другом русле. В этом-то и суть, поменять человека полностью нельзя, а вот изменить вектор движения - более чем реально.
И с этим я согласен… Я понимаю, что Ваш герой воспринимает мир в условно-древнерусском ключе, что бог для него значит очень много и что в условно-древнерусской реальности наверняка нашлись бы люди, готовые спалить свою деревню после откровения, полученного от бога. Но тут подключается вопрос восприятия истории читателем. И я, как читатель, не могу сочувствовать персонажу, который сжёг родных ради Спящего. Наверное, всё дело в этом. Так что давайте порассуждаем читерски: как сделать финальную сцену более убедительной?

Что мы имеем:
«Ярослав поднялся и посмотрел в сторону деревни. Он постоял молча, закрыл глаза и повернулся к старику.
- В этом мире нет никого ближе для меня, чем люди в этой деревне. Но я заразил их сердца гнилью сомнений. Поэтому именно я должен очистить их»

Во что это можно превратить:
«- В этом мире нет никого ближе для меня, чем люди в этой деревне. Но я заразил их сердца гнилью сомнений…
- Поэтому именно ты должен очистить их.
Ярослав опешил:
- Нет!
- Нет сильнее искушения, чем искушение верностью родной крови. Твоё последнее искушение. Решай.
Ярослав опустил голову. В глазах его стояли слёзы.
- Друзья… – почти неслышно прошептал он. – Сташень, Милош... Простите меня…
Мысленный приказ, и рой небольших птиц Спящего с гулом полетел к частоколу»

И ещё. Драган в финальной сцене слегка путается под ногами, тянет одеяло на себя. М.б. слегка развести его и моральную ломку главного героя? В смысле, если бы он сразу по возвращении Ярослава бросился на него и погиб – а уже потом шёл диалог о судьбе деревни и делался финальный выбор?

А вообще, уважаемый Джордж, уважаемая Аннушка: «Путь Ярослава» – Ваша история, и как её рассказать, как закончить – решать только Вам и никому больше. Извиняюсь, что немного влез в неё – сам не люблю, когда говорят: «надо было написать вот так-то и так-то». Внесение любых возможных правок (как и НЕвнесение) – право авторов и только их. Я в любом случае продолжу следить за «миром Спящего» с интересом и буду ждать новых рассказов/глав/повестей о нём – ведь первое возвращение туда получилось очень достойным.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.05.2021, 11:27
Джордж Джордж вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 19
Джордж
Спасибо большое всем критикам! У вас чудеснейшие отзывы.

Psilocibinum, сложно выразить, насколько Вам благодарен. Это потрясающий отзыв и удивительнейший разбор. Критика абсолютно справедливая, догадки интересные, а теплые слова греют душу! Есть что улучшить, есть над чем работать, но радует, что что-то получилось. Спасибо Вам!

Патриарх, спасибо! Все так, но жителей Ярослав не возненавидел. Уже обсуждал вопрос с Аннушкой, и скорее всего проблема в том, что не удалось при сокращении все акценты сохранить и передать правильно образ. В голове-то он остался, а в итоге стал иным. Надо будет дополнительное внимание уделить проработке этого момента, чтобы донести все ощущения.

Признаюсь, искренне убежден, что это все реально, но очевидно не достает связующих звеньев, для того, чтобы произошедшее не казалось нелогичным. Ведь любовь к деревне не ушла, она в каком-то смысле выросла. Состоявшееся - это акт высшей любви (в понимании героя, конечно), как бы странно и жестоко это не звучало. А вот почему это так и как произошло это смещение, чтобы принять такое решение, вот с этим надо хорошенько посидеть и прописать. Конечно же не без давления и манипуляций со стороны Спящего, конечно же не без фанатизма перешедшего в высшую точку. Кстати, он ведь то же не на пустом месте возник, мальчик всегда был склонен к нему. И это в школе тоже надо будет подчеркнуть небольшими акцентами.

Но еще раз скажу, что да, здесь очевидно моя недоработка. Будем исправлять, чтобы все вывести на иной уровень восприятия.

Алёна, благодарю за отзыв!
Хм, у этой истории нет как такового продолжения или наоборот. Скорее она полноценна сама по себе, но имеет связь с другим рассказом, где события развиваются через двадцать лет. Она и по типу иная, но общий герой есть и это Спящий. Впрочем, Ярослав (отчасти) тоже.
Абсолютно согласен, что просится большая форма, да и внимание, чтобы больше прописать психологичность требуется. Попробуем. Надеюсь... :)

Дорогая Ракса, и вновь спасибо. С чем-то соглашусь, с чем-то не совсем.
Думаю, что снять все противоречия насчет мозолей и прочего можно, показав в будущем те части послушания, где требуется ручной труд. Не все же становятся инженерами, а обеспечивать жизнедеятельность острова требуется, да и хороший труд не помешает в воспитании.
Конечно, маркировка есть и её много. Но одно дело разные священные символы, которые не складываются в слова. Другое - прямой и объемный текст.
Перехват другими Ярослав блокировал физически, но не ожидал, что есть и иные способы контроля. Даже самые просвещённые Недремлющие по уровню не сильно превосходят известных врачевателей древности, если сравнить тех с современными, допустим, хирургами. Тем более, что Ярослав завершил только первую часть обучения. Он талантлив, сообразителен, но все же только этого недостаточно, чтобы все переделать.

Дымка Ри, очень ждал Вашего отзыва! Спасибо большое!
Приятные и добрые слова всегда греют душу. Даже начинает казаться, что все не зря. Если честно, фон настолько затянул, что даже захотелось написать этот рассказ, вновь обратившись к этому миру. Вроде бы и прост он, с одной стороны, но с другой, что-то есть в нем свое особенное. Мне даже кажется, что мир этот живет уже своей жизнью, а мы аккуратненько смотрим иногда через иллюминатор, подмечая события в нем для очередного рассказа.
Финал надо доработать и лучше раскрыть - это факт! Спасибо!

Karpa, мы Вас тоже ждали. Как всегда с благодарностью и поклоном. Спасибо за критику и разбор!
Авторам (надеюсь, что могу сказать за Аннушку тоже) всегда приятно любое мнение, а когда что-то похвалили, то и подавно.

Да, про электричество как раз и думал, про генераторы, что есть на "острове". Это необходимо, потому что аккумуляторные паяльники есть, но это, хм, так себе удовольствие. Здесь этот момент скорее опустили, чтобы слишком много не удаляться в сторону, так же, как и ньюансы с поставкой запчастей. А они поставляются, правда, тоже в формализовано в виде ритуала, но это отдельная история.

Абсолютно согласен, что на простом наследии нейротехнологии не вытянешь, но все же здесь и не просто наследие. Все что Вы перечислили, все это есть у Спящего, равно как то, что не было ни до него ни после у простых людей. Уровень его знаний с точки зрения обычного человека огромен. Он вбирает в себя столько достижений эры прогресса, сколько возможно.

Насчет использования робототехники и связанности Спящего и Недремлющих с этим. Хм, долго думал, а стоит ли вообще уходить в сторону, ведь в рассказе этого нет, а есть в другом, а еще больше в вырезанных частях. Но потом решил, а почему бы и нет, раз здесь общаемся по этому поводу. Спящий - это не совсем простой ИИ, в силу древних событий, туда вклинилось сознание одного человека (но это тоже немного другая тема). Весь этот мир выстроен по программе возрождения. Собственно для нее и создавался искин, техника и прочее. "Дети Спящего" - это изначально его инструменты по воссозданию мира после уничтожения. Собственно, после подключения сознания, план слегка поменялся. А вот Недремлющие - это "орден", "каста" инженеров, необходимых для оперативного обслуживания техники.

Спасибо еще раз за отзыв, будем думать, как можно улучшить!

perFerro, . Друг мой, сложно найти слова для благодарности. Как всегда отличнейший разбор, как всегда все очень подробно и по делу. К тому же, как всегда, в краске от количества созданных блошек, а Вам благодарен за то, что Вы их обнаружили и вывели на чистую воду!

Еще немного о ламеллярном
Скрытый текст - доспехе :smile::

Все верно по поводу исторических справок. Доспех как раз весьма дорогой. Поэтому здесь использовался в том числе. Не только из-за прошлого старосты, но еще, чтобы почеркнуть достаток деревни. На самом деле, благодаря использованию Детей Спящего, Ярослав построил весьма доходную производственную систему. Поэтому хватало средств откупаться от посадника, и иметь все самое лучшее для жителей деревни. Поэтому и частокол не простой, и брусчатка внутри, и ткани дорогие. Может быть не очень удалось акцентировать на этом внимание, но подобное не безбедное существование, на самом-то деле и стало главной проблемой и причиной зависти, желания правильным образом эти средства поделить и направить в нужные русла.

По поводу доспеха. Может быть не очень точно выразился. Но бывали его вариации, вплетенные в саму кольчугу. Или точнее, где гибкие части исполнялись с помощью кольчужных колец.
Скрытый текст - например:






Оборона деревни - это отдельная благодарность с моей стороны. Спасибо за внимание к этой сцене и к отличному варианту улучшения! С Вашего позволения использую этот вариант и дальше подумаю над доработкой и переработкой батальных сцен!

Финальная часть. Очень точно подмечено насчет торговли за них. Она была. Конечно, же такая попытка принималась, когда переход еще не был окончательно завершен. И да, автор взял и не показал этот момент, понимая теперь, что не стоило его опускать. Была целая сцена дискуссии, манипуляции и плавного слома. И вот такое вот финальное решение стало для него не предательством.
Скрытый текст - немного рассуждений:
Спящий весьма хорошо разбирается в психологии, поэтому давить на уничтожение не хотел. А уничтожить надо. Здесь ведь как, или огнем с неба, или люди князя сами, потому что обратного пути для деревни нет. Становится на её защиту – смысла еще меньше, поскольку в замысел она не входит, а создавать напряженность власти с Недремлющими идет против плана. Вдобавок Спящему нужен итог, некая точка невозврата, символ полного подчинения его замыслу со стороны Ярослава.
Заставлять уничтожить то, что его держит в мире – проигрышный вариант для вновь возращенного адепта. А вот сыграть на любви и склонить к тому, что подобное очищение – это высшее проявление ее… Конечно же, не прямыми словами, совершенство манипуляции в том, чтобы не догадалась жертва о том, что это манипуляции, а считала, что сама приняла решение.
Решение все равно тяжелое, но здесь еще важно отметить, что Ярослав понимал, что ждет в случае, если он не сможет так поступить. Ополчившуюся против князя деревню, без поддержки Детей Спящих – не просто уничтожат, а жителей убьют. Он прекрасно представлял те мучения, которые они понесут из-за него. А кроме того, он понимал, что поддержки от Спящего и Детей в защите деревни не будет. Да к тому же, деревенские по его вине стали хранителями ереси.
Должно быть получилось сумбурно и кульминационный момент было бы лучше прописать подробнее, детальней подготовить. Здесь же герой расстается с прошлым, вдобавок. Здесь вся его любовь сгорает и все то, что способно еще любить обращается к единственному, что осталось, к Спящему.


Ваши рекомендации, советы и правки – всегда уместны. Думаю, что они сильно нам помогут, чтобы улучшить этот рассказ, а потом (быть может) сделать что-то немного большего размера. Этот мир увлекает, поэтому надеюсь, что мы еще подсмотрим за событиями там происходящими. Спасибо большущее!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.05.2021, 20:01
Ранго Ранго вне форума
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,321
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
ну... почему-то Ведьмак (первые два тома и игра) у меня отторжения не вызывает, а от конкурсной славянщины как-то тяжеловато. Будто не в то горло идёт.
В любом случае, история получилась более логичной, чем прежняя про поход богатырей неведомо куда, и не вызывала у меня желания искать неточности. Разве что наличие доспехов у селян вызвало подозрение, что железа в том краю далёком, как и кузнецов, готовых его обработать, довольно-таки много. А селяне зарабатывают изрядно.
Что не понравилось? Сам герой. Он ведь, получается, Иуда. Первое, что напрашивается за сравнение (и не у меня одного) - А. Скайвокер. По сути, он многократный предатель (предал мать, предал совет, предал друга, жену, предал императора) - любое его действие ведёт к закономерному итогу. Более того, если рассмотреть его деятельность по факту целесообразности - это же всё на ноль помножилось! Какие-то романтические отношения со сверстницей? Её из-за него убили. Ну... как убили. Его романтическая любовь к ней же... Помножилась на ноль. Чудо-деревня - социализм в отдельной стране - прогорела. Ну... и что осталось в остатке? А ничего. Это какой-то паразит, получается. Только насыщается опытом и идёт по трупам. Куда идёт? Ну... узнаем мы об этом только в следующей серии.

А... ещё бездарный переговорщик. Ну скажи на милость - зачем он конфликт из пальца раздул? Есть такие предложения от которых нельзя отказаться. Настоящий лидер из него не вышел.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2021, 22:55
Джордж Джордж вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 19
Джордж
Спасибо, Ранго! Нет, прям большое спасибо!!! Дело в том, что вы отметили и заметили все то, что автор(ы) хотели вложить в текст. Хорошо или плохо, другой момент, но так все и есть! Вы очень внимательно все разобрали и отнеслись к рассказу... с душой что ли. Очень приятно, и из-за замечаний тоже.

Вот не хотелось совсем славянщина, дубка и прочего, скорее легкого такого направления, тем более, что там «искусственные славяне», созданные, а не существовавшие в былинные времена. Но понимаю, что порой глаз может и резать что-то.

Насчёт героя да, сам вспомнил Энакина к середине написания. Даже мысли насчёт прозвища Небоход были, но это так) Да, второе сравнение тоже может быть, впрочем, герой не совсем Иуда. Предательства у него идут из весьма опасных лучших побуждений. Он не хочет предавать и не задумывается об этом, а наоборот, к лучшему благу идёт. Вот это очень опасное состояние. И ведь спроси его или скажи о предательстве, а он искренне не поймёт.

Да, так и вышел герой помножавший все вокруг на ноль. Про деревню и железо все верно. Это был как раз намёк на сверхдоходы чудо-деревни, который держался на контроле средств производства, прежде всего в виде Детей Спящего. Доспехи в большом количестве были куплены заранее, все там было лучшее, насколько можно было позволить, чтобы не заинтересовалась высшая власть. Правда, не удалось не привлекать внимание.

И вот здесь, как и в переговорах, складывается с одной стороны талант к управлению (так или иначе у Ярослава многое получалось, даже немного в дипломатию играть) и юность. Талант есть, но его надо развивать, он же зачастую не понимает, где лучше уступить, а где можно быть жёстче. И как только забирают единственную силу в виде Детей Спящего, он сразу плывёт. Это нокдаун и почти сразу нокаут. В нем уже ничего не остаётся, ни чувства власти, ни уверенности.

Спасибо большое за отзыв и такое внимательное отношение к рассказу! Успехов во втором туре и в творчестве!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.05.2021, 06:47
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 74
perFerro
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Друг мой, сложно найти слова для благодарности
Тем не менее, Вы ж их нашли - и всегда находите Рад быть полезным, мой друг))

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Спящий - это не совсем простой ИИ, в силу древних событий, туда вклинилось сознание одного человека (но это тоже немного другая тема)
Вот тут порекомендую "Дети времени" А. Чайковски. Эта тема там не является центральной, но раскрыта неплохо, причём аж с двух точек зрения (вынужденное взаимодействие погружённого в "спячку" исследователя с электронным "мозгом" корабля и 2) желание командира экспедиции "загнать себя в цифру", чтобы оставаться командиром подольше). Ну и, помимо прочего, это просто крутая книга))

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
По поводу доспеха. ...бывали его вариации, вплетенные в саму кольчугу. Или точнее, где гибкие части исполнялись с помощью кольчужных колец
Долго разглядывал, потом даже уволок к себе в галерею. Действительно любопытный экземпляр.

Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
С Вашего позволения использую этот вариант
Без вопросов, используйте, конечно!

А вообще, если немного отвлечься, то через призму всего сказанного выше становится видна сложность и масштабность задачи, которую взялись решить авторы. Ведь в этом рассказе уместились и трагедия, задавшая вектор становления главного героя, и конфликт с централизованной властью, который приводит к битве, и сама битва, и явление главному герою бога, приводящее его (героя) к психологическому слому. Я б даже удивился, если б у авторов сразу получилось эти элементы идеально совместить. Почему и говорю - приятно, что идёт общение, обсуждение. Так держать!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.05.2021, 21:32
Аватар для Ябадзин
Ябадзин Ябадзин вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 184
Ябадзин
Впечатление как от большой формы, которую местами вырезали и подшаманили под рассказ.

Картинка происходящего складывается, но никакого эмоционального контакта с героем в такой подаче не возникает.
Длинное вступление, потом сразу перескок на деревню, и странный финал. В большой форме между этими этапами была бы связка, а сейчас какие-то лакуны, которые делают поведение героя не сюжетно оправданным, а потому-что так вот надо.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.06.2021, 09:12
Джордж Джордж вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 19
Джордж
Цитата:
Сообщение от perFerro Посмотреть сообщение
Рад быть полезным, мой друг))


Цитата:
Вот тут порекомендую "Дети времени" А. Чайковски...Ну и, помимо прочего, это просто крутая книга))
Спасибо за совет, прямо по теме и интересно, почитаю!

Цитата:
А вообще, если немного отвлечься, то через призму всего сказанного выше становится видна сложность и масштабность задачи, которую взялись решить авторы... Я б даже удивился, если б у авторов сразу получилось эти элементы идеально совместить. Почему и говорю - приятно, что идёт общение, обсуждение. Так держать!
Авторы они такие, как замахнулись, так еле остановились. Обсуждение очень важно, уже много полезного вынес. Осталось только все применить) Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Ябадзин Посмотреть сообщение
Впечатление как от большой формы, которую местами вырезали и подшаманили под рассказ
Здравствуйте, Ябадзин.
Признаюсь, что ждал Вас и очень рад, что зашли. Ждал с некоторым опасением, впрочем оно развеялось гораздо раньше, чем вы зашли сюда. Мне все время казалось, что на ФЛР у нас очень сильно отличаются позиции и взгляды, прямо совсем. Но все комментарии, что видел здесь, подталкивают к обратной мысли. Спасибо за отзыв и полезное мнение.

Насчет большой формы прекрасно понимаю о чем речь. Самому как-то видится именно она. Но что этот рассказ, что предыдущий, написаны специально в рамках конкурса. Этот даже в самый последний момент. Но мир настолько оказался привлекательным для авторов, что не хочется из него выходить. Размышления о том, что там происходит, идут постоянно. Скорее всего это стало одной из причин такой формы рассказа.

Вы абсолютно правы. Есть соединения между частями, но они не вырезаны, а не написаны. Эти модули находятся в голове, в обсуждениях, в черновиках. В какой-то момент, продумывая рассказ, их появилось довольно много, чтобы уместить все в текст. Поэтому остановились на варианте, где есть законченный сюжет, при этом наблюдаются сдвиги во времени и такие вот лакуны.

Здесь ведь такое дело, что автор(ы) искренне убеждены в поведении героя, потому что оно не спонтанное, а выверенное, как с точки зрения психологии, так и примеров из прошлого. Другой вопрос, что авторам видимо не удалось перенести все нюансы из обсуждений и мыслей в рассказ. Тот самый случай, когда по ощущениям все раскрыто, а оказывается, что в тексте нет того-то и того-то. Наверное, где-то через месяц его восприятие будет чуть лучше и можно вносить большие правки.

Но при этом все советы и рекомендации помогают перейти уже с этим миром в большую форму. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.06.2021, 05:16
Неон Неон вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 45
Неон
Интересный рассказ. Очень понравился мир, эти механические существа. Интересный получился Ярослав, о нем можно спорить, говорить, что он не прав или предал, а может, он просто ещё молод, такое серьезное знание открывается ему, многое он принимает на веру, может, хорошо бы добавить пояснения из комментариев, небольшими штрихами. Пожелаю интересного пути Ярославу, у истории наверное будет продолжение :)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.06.2021, 12:10
Джордж Джордж вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 19
Джордж
Спасибо, Неон! Добрый и приятные слова! Нам тоже так понравился этот мир, что уже решили второй рассказ по нему написать. Надеюсь, что ещё что-нибудь получится :)
Да, улучшить картину восприятия и штрихи явно напрашиваются. Что же, будем работать и в этом направлении. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.06.2021, 07:07
chvlad chvlad вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.05.2021
Сообщений: 38
chvlad
Похоже, подобрался к рассказу последним, когда все более-менее сказано. Повторяться не имеет смысла.
Что хотелось бы видеть в финале истории? Крижанку отправили не домой, а в город Спящего (кстати, откуда термин? кто и где спит?). За годы, проведенные там, она вполне разобралась с устройством подземелья ведьм техноцентра. Именно она спасает Ярослава в критический момент атаки на деревню и забирает его к себе. Любимые воссоединяются и вместе окончательно раскрывают тайну прогрессоров Спящего. Они либо подчиняют техноцентр себе и направляя его на службу всеми человечеству, либо уничтожают техноцентр, давая шанс человечеству развиваться самостоятельно.
Автору удачи!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 28: Джордж и Аннушка - Забытая колыбельная Креатив Архивы конкурсов 30 30.11.2020 13:31
Креатив 27, или «Путь в тысячу ли» Алекс Тойгер Архивы конкурсов 2362 01.07.2020 13:09
Джордж Мартин Gregory Литература 1129 03.07.2019 17:20
Креатив 17: ЧутокЧеловека - Верный путь Креатив Архивы конкурсов 3 24.01.2015 00:43
Джордж Локхард ОТРАВА Литература 1 23.03.2009 22:32


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.