Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.04.2007, 01:31
Аватар для Fran-Sally
Свой человек
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 460
Репутация: 82 [+/-]
Пентаграмма Нил Гейман

Нил Ге́йман (англ. Neil Gaiman) — английский писатель-фантаст, автор графических романов и комиксов, сценариев к фильмам.


Скрытый текст - Биография:
Английский писатель-фантаст Нил Гейман родился 10 ноября 1960 года в Портсмуте (Великобритания). Его отец был бизнесменом, мать работала фармацевтом. После окончания школы в 1977 году Гейман отказался от возможности получить высшее образование в пользу журналистики. Однако прошло целых шесть лет прежде чем его первая профессиональная публикация — интервью с Робертом Сильвербергом, появилась в английском издании журнала «Penthouse» в 1984 году. В мае того же года увидел свет первый рассказ автора — «Featherquest» напечатанный в «Imagine».

В 1985 году Гейман решил заняться комиксами, делом, которое к тому времени, мягко говоря, находилось в довольно плачевном состоянии. Он купил пару книг рассказывающих о принципах создания комиксов и познакомился с Аланом Муром, который дал ему ряд практических советов. Первой пробой Нила на этом поприще стал выпуск №488 комикса «2000AD», вышедший в 1986 году. Несколько лет Гейман совершенствовал свои навыки, попутно выпустив графический роман «Violent Cases» (вместе с художником Дейвом МакКином) и публицистическую книгу «Don't Panic: The Official Hitch-hiker's Guide To The Galaxy Companion» — великолепное исследование, посвященное творчеству английского писателя-фантаста Дугласа Адамса. Мэррили Хэйфетц, литературный агент Геймана (она также работала с такими именитыми авторами, как Брюс Стерлинг и Лорел Гамильтон) вспоминала, что Гейману удалось получить за «Don't Panic» внушительный гонорар — больше, чем кто-нибудь мог предположить, и тогда он сказал ей, что сейчас он пишет комиксы, но когда-нибудь будет писать и романы.

После трех лет практики в чужих проектах Нил Гейман решает попробовать свои силы в создании оригинальной серии комиксов. Для этого он берет порядком подзабытого героя ужастиков 30-х годов и в 1989 году появляется первый номер комикса «Sandman». Издателем его стало издательство DC (Detective Comics), основанное в 1937 году и создавшее таких сверхпопулярных героев, как Супермен и Бэтмен. Гейман не особенно надеялся на успех своего детища, но это был как раз тот случай, когда он ошибся. «Sandman» стал пользоваться невероятной популярностью, расходясь многотысячными (а позже и миллионными) тиражами. В 1991 году девятнадцатый выпуск «Sandman» даже завоевал World Fanatasy Award — это был первый в истории случай, когда престижную литературную награду дали комиксу. Надо отметить, что за время своего существования «Sandman» получил массу призов и наград, названия которых что-то скажут лишь ценителям комикс-индустрии, каковых в нашей стране маловато. Зато все знают компанию Warner Brothers, которая буквально выцарапала у конкурентов право снимать по мотивам серии высокобюджетный блокбастер. Сам Гейман, впрочем, скептически отзывается о возможности хорошей экранизации, говоря, что еще не видел ни одного хорошего варианта сценария и подчеркивая, что более 2000 страниц о приключениях его героя невозможно уместить не только в 100-минутном фильме, но и даже кинотрилогии сравнимой по масштабу с «Властелином колец».

В 1990 году Нил Гейман вместе с Терри Пратчеттом выпустил роман «Добрые предзнаменования» [Good Omens] — юмористическую историю о грядущем... Конце Света. Книга 17 недель продержалась в списке бестселлеров «Sundy Times». Примерно в это время сверхуспешного создателя комиксов начали посещать мысли о смене рода занятий.

«Был период — восемь или девять лет, когда я работал очень много как писатель комиксов. И я очень хорошо это делал. С другой стороны, — рассказывает Нил Гейман, — когда я писал «Sandman», то существовало еще множество вещей, которые я хотел сделать, но у меня не было на это времени».

Еще несколько лет Гейман старательно выкраивал время между очередными выпусками приносящих деньги комиксов (среди них были три части «Death: The High Cost of Living» — первая из которых разошлась тиражом в триста тысяч экземпляров и была куплена Warner Brothers для экранизации, а также выпуски «Batman», «Spawn» и др.), чтобы заниматься другими, более интересными ему вещам: он написал еще несколько графических романов, работал для телевидения над сериалом «Neverwhere», создал сценарий одного из эпизодов сериала «Вавилон — 5» и английским вариантом перевода культового японского мультфильма «Princess Mononoke» за что был номинирован на Nebula Award.

Работа для телевидения вдохновила Геймана на написание новой книги — романа Задверье [Neverwhere] (1996) основанного на мотивах одноименного телесериала. Этот готический хоррор о мрачных и сырых лондонских подземельях получил весьма благоприятные отзывы и был номинирован на British Fantasy Award, Bram Stoker Award и Mythopoeic Award.

«Я начал ценить свои кошмары, когда писал Сэндмана, — рассказывал Нейл Гейман. — И мне кажется, любой, кто пишет что-то, что содержит в себе чуть-чуть хоррора, или хотя бы чуть-чуть странности или испорченности... В какой-то момент ты просыпаешься и думаешь: «Ооо, это было ужасно! Это было кошмарно!! Все эти штуууки и то, как они... Когда я взглянул в зеркало, и черви начали вылезать у меня из груди и... Да, это просто здорово! Я обязательно это использую!"

В 1997 году Гейман написал свою первую книгу для детей — графический роман «The Day I Swapped My Dad For Two Goldfish», а чуть позже последовала «Звездная пыль» [Stardust] — сказочная история про фей предназначенная уже для подростков и удостоенная в 1999 году Mythopoeic Award. Первоначально она была издана в четырех частях с иллюстрациями (поэтому в соавторах значится художник Чарльз Весс), а потом вышла одним томом, уже без картинок.

«И когда я ее закончил, — вспоминает Гейман, — я послал рукопись своему редактору в Avon и сказал ей: «Здесь кое-что, что я думаю, тебе будет приятно прочесть»... А потом был телефонный звонок от нее: «Мне это понравилось! Я действительно хочу ее опубликовать и могу отослать ее издателю, но есть одна проблема: он ненавидит фэнтези». Так что на следующее утро зазвонил телефон и это был издатель, который сказал: «Во первых — я ненавижу фэнтези. Во вторых — мне понравился «Sturdust». Мы ее опубликуем и откроем ей Spike Books». И я сказал: «Ладно. А что такое Spike Books»? А он ответил: «Spike Books» — это наша книжная серия о поп-культуре!» Я сказал: «Ладно. Но почему сказочная фэнтези о Викторианской Англии относиться к поп-культуре?!» И он сказал: «Потому что ее написал ты».

Но как ни старался Гейман написать детский роман, было ясно, что его тяга к хоррору слишком велика. В «Звездной пыли» присутствуют сексуальные сцены, а сборник «детских» рассказов «Дым и зеркала» [Smoke And Mirrors] вышел таким мрачным, что даже номинировался на Bram Stoker Award.

В 1992 году писатель перебрался на новое место жительства, уехав из Англии в Соединенные Штаты. Отчасти это было связано с тем, что жена Геймена — американка, отчасти — примером Дугласа Адамса, который тоже перебрался из Англии в Санта-Барбару, отчасти же — мечтой Нейла о... доме.

«Я сказал своей жене, что хотел бы жить в доме из фильма «Семейка Адамсов», — объяснял он. — В Англии вы такого не найдёте! Вы можете найти настоящий тюдоровский дом, построенный настоящими Тюдорами в тюдоровские времена, но чего вам никогда не достать — так это правильного, честного дома из «Семейки Адамсов». Мне хотелось викторианской готики. Чего-то такого, от чего реально мурашки по коже. Мне хотелось башню. Так что я начал искать, и тут же нашёл. Вот ещё одна прекрасная черта Америки. Они такие вещи просто выбрасывают! И они выглядят так клёво! Это настоящая американская готика! Леденящая душу! Каждый год, на Хеллоуин мы ставим на стол разные хеллоуинские сладости и выкладываем на порог стопку комиксов. И каждый раз мы выкидываем и сладости и комиксы, потому что дети просто боятся подходить к нашему дому. За все эти годы не подошёл ни один!"

Вскоре после переезда Гейман выпустил еще один, самый знаменитый его роман — «Американские боги». Будучи свежеиспеченным эмигрантом, писатель удивительно точно уловил свои ощущения и описал их в фэнтезийной истории противостояния эмигрировавших в Америку богов Старого Света с новыми, недавно появившимися силами — богами телевидения, интернета, телефона... Но самое главное, то что Гейман не написал очередной фэнтези-эпик о схватке божественных сил, он ухитрился описать все происходящее с точки зрения человека-американца по имени Шэдоу (Тень), отсидевшего в тюрьме, потерявшего родных и ставшего спутником господина которого зовут Среда (он оказывается скандинавским богом Одином). Путешествие Шэдоу и Одина по Америке Гейман облек в форму классического дорожного романа и получил за это премии Bram Stoker и Hugo, а также массу престижных мест в номинационных списках.

В 2002 году увидела свет еще одна знаковая работа писателя — повесть «Коралина», которую критики охарактеризовали определением: «Алиса в Стране Чудес, написанная Стивеном Кингом».

А в 2005 году вышел новый роман Нила Геймана «Сыны Ананси» [Anansi Boys], относящийся к миру «Американских Богов».

Сейчас Нил Гейман живет в Америке вместе с женой и детьми, рассматривает предложенные варианты экранизаций его работ и каждый день отвечает на вопросы в своем сетевом дневнике на официальном сайте.
Скрытый текст - Библиография:
Циклы

Добрые предзнаменования
Good Omens [= Добрые предзнаменования] (1990) // Соавтор: Терри Пратчетт
Crowley and Aziraphale's New Year's Resolutions (2005) // Соавтор: Терри Пратчетт

Звездная пыль
Звездная пыль / Stardust (1998)
A Fall of Stardust (1999)
Wall: A Prologue (1999)
Septimus' Triolet (1999)
Song of the Little Hairy Man (1999)
The Old Warlock's Reverie: A Pantoum (1999)

Американские боги
Американские боги / American Gods (2001)
Повелитель Горной долины / The Monarch of the Glen (2003)
Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

Межавторские проекты

Мифы Ктулху. Свободные продолжения
Просто опять конец света / Only the End of the World Again [= Всего лишь очередной конец света] (1994)
Особое шогготское / Shoggoth's Old Peculiar (1998)
Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald (2003)

Шерлок Холмс. Свободные продолжения
Shadows Over Baker Street (2003)
Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald (2003)
Череп Шерлока Холмса (2006)
Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald (2003)

Отдельные романы и сборники

1996 Задверье / Neverwhere

1998 Дым и зеркала / Smoke And Mirrors

2002 Коралина / Coraline

2006 Хрупкие вещи: сказки и истории / Fragile Things: Short Fictions and Wonders

2007 М значит Магия / M Is for Magic

2007 Интермир / InterWorld // Соавтор: Майкл Ривз

2008 The Graveyard Book
Скрытый текст - Награды:
World Fantasy Award, 1991 // Рассказ (Short Fiction) —> A Midsummer Night's Dream (1990)

International Horror Guild Awards, 1995 // Авторский сборник (Collection) —> Angels & Visitations: A Miscellany (1993)

Mythopoeic Awards, 1999 // Мифопоэтическая премия за произведение для взрослых. Роман с иллюстрациями Чарльза Весса —> Звездная пыль / Stardust (1998)

Bram Stoker Awards, 2000 // Комикс, графический роман или иллюстрированный рассказ (Comic Book, Graphic Novel, or other Illustrated Narrative) —> The Sandman: The Dream Hunters (1999)

Nebula Award, 2002 // Роман (Novel) —> Американские боги / American Gods (2001)

Hugo Award, 2002 // Роман (Novel) —> Американские боги / American Gods (2001)

Locus Award, 2002 // Роман фэнтези (Fantasy Novel) —> Американские боги / American Gods (2001)

Bram Stoker Awards, 2002 // Роман (Novel) —> Американские боги / American Gods (2001)

Locus Award, 2003 // Подростковый роман (Young Adult Novel) —> Коралина / Coraline (2002)

British Science Fiction Award, 2003 // Малая форма (Short Fiction) —> Коралина / Coraline (2002)

Hugo Award, 2003 // Повесть (Novella) —> Коралина / Coraline (2002)

Locus Award, 2003 // Рассказ (Short Story) —> Октябрь в председательском кресле / October in the Chair (2002)

Nebula Award, 2003 // Повесть (Novella) —> Коралина / Coraline (2002)

Bram Stoker Awards, 2003 // Подростковый роман (Work for younger readers) —> Коралина / Coraline (2002)

Locus Award, 2004 // Публицистика/Искусство (Nonfiction/Art) —> The Sandman: Endless Nights (2003)

Hugo Award, 2004 // Рассказ (Short Story) —> Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald (2003)

Сигма-Ф, 2004 // Перевод (Лучшее зарубежное произведение) —> Американские боги / American Gods (2001)

Bram Stoker Awards, 2004 // Комикс (Illustrated Narrative) —> The Sandman: Endless Nights (2003)

Locus Award, 2004 // Короткая повесть (Novellette) —> Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald (2003)

Locus Award, 2004 // Рассказ (Short Story) —> После закрытия / Closing Time (2003)

British Science Fiction Award, 2004 // Малая форма (Short Fiction) —> The Wolves in the Walls (2003)

British Fantasy Award, 2005 // Роман — Премия им. Августа Дерлета (Best Novel (the August Derleth Award)) —> Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

Locus Award, 2005 // Рассказ (Short Story) —> Недозволенные невесты безликих невольников в безымянном доме ночью ужасного хотения / Forbidden Brides of the Faceless Slaves in the Nameless House of the Night of Dread Desire (2004)

British Fantasy Award, 2006 // Сборник (Collection) —> Хрупкие вещи: сказки и истории / Fragile Things: Short Fictions and Wonders (2006)

Locus Award, 2006 // Рассказ (Short Story) —> Жар-птица / Sunbird (2005)

Mythopoeic Awards, 2006 // Мифопоэтическая премия за произведение для взрослых —> Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

Locus Award, 2006 // Роман фэнтези (Fantasy Novel) —> Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

Locus Award, 2007 // Малая форма (Short Fiction) —> Как общаться с девушками на вечеринках / How to Talk to Girls at Parties (2006)

Locus Award, 2007 // Авторский сборник (Collection) —> Хрупкие вещи: сказки и истории / Fragile Things: Short Fictions and Wonders (2006)

Locus Award, 2008 // Короткая повесть (Novellette) —> Надгробие для ведьмы / The Witch's Headstone (2007)

Мир фантастики, Итоги 2003 // Лучшее зарубежное фэнтези —> Американские боги / American Gods (2001)

Мир фантастики, Итоги 2006 // Лучший зарубежный мистический роман —> Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

При сборе материала использовалась информация с фантЛаба.
by Waterplz


Скрытый текст - исходный текст сообщения:
Только что узнала кучу интересной информации о Н. Геймане на http://www.fantlab.ru и спешу поделиться.

Вкратце: Нил Гейман родился 10.11.1960 в Великобритании, г. Портсмут. Был журналистом, вполне удачно занимался комиксами, работал для телевидения, и, наконец, на радость нам стал писателем.
Библиография взята оттуда же.

"Примечание по поводу нижеприведенной библиографии: в работах Нейла Геймана сам черт ногу сломит и это отнюдь не фигуральное выражение. Писатель не разграничивает графические романы и прозу, лихо записывает в соавторы художников-иллюстраторов, а русские переводчики, по традиции, плевать хотели на оригинальные названия рассказов.


© Лавка миров

Библиография

Скрытый текст - Список:
Циклы произведений
Добрые предзнаменования / Good Omens // Соавтор: Терри Пратчетт:
Good Omens [= Добрые предзнаменования] (1990) // Соавтор: Терри Пратчетт
+ Crowley and Aziraphale's New Year's Resolutions (2005) // Соавтор: Терри Пратчетт

Американские боги / American Gods:
Американские боги / American Gods (2001)
Повелитель Горной долины / The Monarch Of The Glen (2003)
Дети Ананси / Anansi Boys (2005)

Романы

1990 Good Omens [= Добрые предзнаменования] // Соавтор: Терри Пратчетт
1996 Задверье / Neverwhere
1998 Звездная пыль / Stardust
2001 Американские боги / American Gods
2005 Дети Ананси / Anansi Boys

Повести и рассказы

1984 Featherquest
1984 Дело сорока семи сорок / The Case of the Four and Twenty Blackbirds
1985 В поисках девушки / Looking for the Girl
1985 How To Sell The Ponti Bridge
1985 Manuscript Found In A Milkbottle
1987 Я Ктулху / I Cthulhu
1988 Sweet Justice
1989 Мы можем дать скидку на опт / We Can Get Them For You Wholesale [= Специальное предложение]
1990 Младенчики / Babycakes
1990 Чужие члены / Foreign Parts
1990 A Midsummer Night's Dream // Соавтор: Чарльз Весс
1990 Старый Николас / Nicholas Was…
1990 Six to Six
1990 Webs
1992 Рыцарство / Chivalry [Рыцарь и Дама]
1992 Свадебный подарок / The Wedding Present
1992 The Lady And/Or
1992 Мистерии убийства / Murder Mysteries
1993 Мышь / Mouse
1993 Троллев мост / Troll Bridge
1994 Просто опять конец света / Only the End of the World Again [= Всего лишь очередной конец света]
1994 Одна жизнь под соусом из раннего Муркока / One Life Furnished with Early Moorcock
1995 Корица / Cinnamon
1995 Снег, зеркало, яблоко / Snow, Glass, Apples
1995 Being An Experiment Upon Strictly Scientific Lines
1995 Не спрашивайте Джека / Don’t Ask Jack
1995 7-е декабря / December 7
1995 Good Boys Deserve Favours
1996 Пруд с декоративными рыбками и другие истории / The Goldfish Pool and Other Stories
1996 Сметающий сны / The Sweeper of Dreams
1996 Hallowe'en
1996 In The End [= Apple]
1996 The Spirit Of Seventy Five
1996 Sweeper Of Dreams
1997 Цена / The Price
1997 Дочь сов / Daughter of Owls
1998 Пятнадцать раскрашенных карт из колоды вампира / Fifteen Painted Cards From A Vampire Tarot [= Вампирье Таро: пятнадцать карт из Старшего Аркана]
1998 The Flints of Memory Lane
1998 Перемены / Changes
1998 How Do You Think It Feels?
1998 Особое шогготское / Shoggoth's Old Peculiar
1998 Каков ты на вкус? / Tastings
1998 Голиаф / Goliath
1998 «Как мы ездили смотреть на край света» Сочинение Дуони Морнингсайд, 11 лет и 3 месяца / When We Went to See the End of the World by Dawnie Morningside, age 11¼
1998 The Facts In The Case Of The Departure Of Miss Finch
1999 Harlequin Valentine
1999 Сувениры и сокровища: история одной любви / Keepsakes And Treasures: a Love Story
1999 Стена / Wall
2000 Ancient Emperor
2001 Other People
2001 Девочки / The Girls
2002 Коралина / Coraline
2002 A Walking Tour of the Shambles // Соавтор: Джин Вулф
2002 October in the Chair
2002 Страницы из дневника, найденного в коробке из-под обуви, забытой в рейсовом автобусе где-то между Тулсой, Оклахома и Луисвиллем, / Pages from a Journal Found in a Shoebox Left in a Greyhound Bus Somewhere Between Tulsa, Oklahoma, and Louisville, Kentucky
2002 Едоки и кормильцы / Feeders and Eaters
2002 Closing Time
2002 Diseasemaker's Croup
2002 Моя жизнь / My Life
2003 Bitter Grounds
2003 Повелитель Горной долины / The Monarch Of The Glen
2003 Этюд в изумрудных тонах / A Study In Emerald
2004 Недозволенные невесты безликих невольников в безымянном доме ночью ужасного хотения / Forbidden Brides Of The Faceless Slaves In The Nameless House Of The Night Of Dread Desire
2004 The Problem Of Susan
2004 The Return Of The Thin White Duke
2004 Sir Gawain And The Green Knight
2005 Sunbird
2005 Crowley and Aziraphale's New Year's Resolutions // Соавтор: Терри Пратчетт

Нил Гейман. Книги для детей:
2003 The wolves in the walls

Нил Гейман. Стихи:
1989 Сестина вампира / Vampire Sestina
1990 Вирус / Virus
1990 Холодные краски / Cold Colours
1994 Королева мечей / Queen of Knives
1995 Белая дорога / The White Road
1995 ...И моря перемены / The Sea Change
1997 Гадая по внутренностям: рондель / Reading the Entrails: A Rondel
1998 Неовульф / Bay Wolf
1998 Ветер пустыни / Desert Wind

Нил Гейман. Сборники:
1998 Дым и зеркала / Smoke And Mirrors
2006 Fragile Things: Short Fictions and Wonders

Нил Гейман. Незаконченные произведения
The Graveyard Book
2007 M Is for Magic
2007 InterWorld // Соавтор: Майкл Ривз

Нил Гейман. Прочие произведения
1984 Duran Duran: The First Four Years Of The Fab Five
1985 Ghastly Beyond Belief // Соавтор: Ким Ньюман
1988 Don't Panic - Douglas Adams & The Hitchhicker's Guide to the Galaxy
1990 Culprits or, Where Are They Now? // Соавторы: Ким Ньюман, Юджин Бирн
1996 What I Thought I Saw: New York - London
1999 The Sandman: The Dream Hunters
2003 The Sandman: Endless Nights"


От себя добавлю, что часто ориентируюсь при выборе новой книги на отзывы типа "похоже на Геймана", хотя не могу сказать, что в восторге от всего творчества писателя.

Последний раз редактировалось Atra; 11.04.2009 в 12:07.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 02.10.2013, 23:26
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,901
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Фактически (как мне кажется!) книга о том, насколько много чудесного в повседневной жизни обычного человека.
Очень похоже на истину, и это сквозной мотив в вещах Геймана.
А событийного сюжета (последовательности) у него часто не бывает, как и у Мураками скажем, только передача на читателя переживаний.
В "Задверье" есть событийная последовательность.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 02.10.2013, 23:29
Аватар для Валар
Ветеран
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 866
Репутация: 100 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Валар Отправить Yahoo сообщение для Валар Отправить Skype™ сообщение для Валар
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
да вот)
Ааа. Так утверждение "не понравилось" не равно утверждению "не понял, чем они вообще людям так нравятся".
Как пример. Заказываешь ты себе кофе, который часть коллег по работе очень любит, пьешь и не чувствуешь ничего особенного. Обычный кофе.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Думаю, вы не сообразили сходу: вам нужно не объяснять утверждение, которое вы сделали, а доказать его. Иначе я, как говорится, отвечу, мол, нет, это была удачная попытка, гг
Похоже, что все наше недопонимание именно в том, что вы думаете. Впрочем, несмотря на показанный вами зад, демонстрирующий истинное лицо, я все равно протяну руку дружбы. Я ведь теперь стараюсь быть добрым, дарю людям шоколадки, приглашаю в кино и даже иногда поясняю свои поступки в инете.
Мысль, что мне нужно что-то вам доказать, вы себе придумали сами. Мне это не нужно. У меня, к счастью, не вшито в мозг то, что всегда кому-то что-то нужно доказывать.
__________________

Малолетняя анимешница больная нарциссизмом в крайней стадии (с)

Последний раз редактировалось Валар; 03.10.2013 в 00:07.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 02.10.2013, 23:30
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,901
Репутация: 3334 [+/-]
Весёлый Роджер

Цитата:
Сообщение от Валар Посмотреть сообщение
Заказываешь ты себе кофе, который часть коллег по работе очень любит, пьешь и не чувствуешь ничего особенного. И ничего не пишешь о своих впечатлениях.
починено
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 02.10.2013, 23:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Вообще сложно оценить какое воприятие "правильное", а какое-нет, это же не питание.
Я всегда считал за "правильность" восприятия книги полноту и многогранность впечатления. Если создаётся впечатление, что книга "ниочем", или ты видишь наличие аллюзий, но не понимаешь их смысла - ты чего-то недополучаешь от данной вещи. И это печально.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 02.10.2013, 23:43
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Argumentator, там нет меня, там хорошо, но айфонов, карманных пёсиков и прочих современных идолищ, уверен, там хватает. А больше и не надо.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 02.10.2013, 23:47
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Виндичи, а богу многого не надо. Обратил внимание на то, как Исландский Один вел себя? У меня создалось впечатление, что он в детство впал. Как обитатель дома престарелых. Получает минимум самый, походя его упоминают и в туристических справочниках он значится - вот и не развоплотился совсем, но разумом стал слаб. Кстати, снова в нашем разговоре всплывает Логинов, хех, мне по этому поводу вспомнился "Свет в окошке" ;-)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 02.10.2013, 23:56
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
а богу многого не надо
То-то у тебя никнейм функциональный. Тот? Тюр? Гефест? Не боись, я никому не скажу, а другим не поверят.

Цитата:
У меня создалось впечатление, что он в детство впал.
Спорить не буду - забыл такие тонкости. Но звучит правдоподобно. Тогда и не скажешь, кому из двоих Вотанов больше не повезло.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 03.10.2013, 00:44
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валар Посмотреть сообщение
Похоже, что все наше недопонимание именно в том, что вы думаете. Впрочем, несмотря на показанный вами зад, демонстрирующий истинное лицо, я все равно протяну руку дружбы. Я ведь теперь стараюсь быть добрым, дарю людям шоколадки, приглашаю в кино и даже иногда поясняю свои поступки в инете.
Мысль, что мне нужно что-то вам доказать, вы себе придумали сами. Мне это не нужно. У меня, к счастью, не вшито в мозг то, что всегда кому-то что-то нужно доказывать.
Ваша псевдобуддистская позиция имеет все права на жизнь, но вам стоит принять как факт, что линия поведения категории "я буду делать заявы без аргументов" редко находит положительный отклик. Тем более, что вы решили потратить время, дабы написать глупость, мол, не разжевать ли вам мою фразу, так что, вероятно, время и силы для письма у вас есть, а вот доказать утверждаемое вы не можете, потому и придумали себе спешно, будто не должны.

Я же, в целях закрепления, повторю, что претензия к несамостоятельности книги из-за ее ссылок на другие книги аналогична претензии книге к использованию данных букваря, или исторического романа - неких присущих эпохе черт без объяснения.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 03.10.2013, 00:57
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator
(привет, Грамкин, следующий пассаж посвящается вам), что для более правильного восприятия "Американских богов" нужно более близкое знакомство с американской культурой, точнее, с некоторыми её элементами, аллюзии на которые есть в данном романе. Отсутствие такого знакомства не позволит оценить "Богов" так же высоко, как его оценивают люди, с ними знакомые.
И вам привет. Вы вернитесь назад, и перечитайте мои сообщения. Я обратного не утверждал, и о подобных разъяснениях не просил, так как не нуждался.
Был дан посыл: без доп. материала главный сюжет не виден, но если, есть подготовка - насладишься им в полной мере.
Опустим, вторую, часть. Подготовка есть, не насладился. Спор-то возник из-за первой части.
Я лишь сказал,что, когда этот главный, будь он неладен, сюжет весь построен на этих самых дополнительных материалах - книга не самостоятельна. То есть это так выходит, если соглашаться с мнением Тенгеля, по поводу того, когда должен проявиться главный сюжет.
Об чём спор?
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
У кого же нет устоявшегося определения
"У кого"? Так вы столько со мной спорили не понимая о чем вообще речь? Забавно, забавно.

Цитата:
Сообщение от Franka
Возражений как-то пока не воспоследовало.
Так я из интереса, а не ради спора спросил. Здесь что так не принято?

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Фактически (как мне кажется!) книга о том, насколько много чудесного в повседневной жизни обычного человека. Простая и обычная жизнь как-бы оказывается отдельным героем романа.
Это ответ на мой вопрос: в чем этот самый главный сюжет книги?

Валар, они так скоро решат, что ты мой виртуал! Или, исходя из даты регистрации и количества сообщений, я - твой
__________________
Всех благ.

Последний раз редактировалось Грамкин; 03.10.2013 в 02:38.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 03.10.2013, 01:16
Аватар для Валар
Ветеран
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 866
Репутация: 100 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Валар Отправить Yahoo сообщение для Валар Отправить Skype™ сообщение для Валар
Al Bundy, очередной пример того, почему у нас не получается дискуссия. Вместо того чтобы просто попросить пояснение, вы воображаете, зачем и почему я что-то делаю или должен сделать. Ну и воображайте себе дальше.

Грамкин, ну... будут не первые кто так решил.)
__________________

Малолетняя анимешница больная нарциссизмом в крайней стадии (с)

Последний раз редактировалось Валар; 03.10.2013 в 01:19.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 03.10.2013, 01:45
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
Quote:
Originally Posted by Тенгель
Фактически (как мне кажется!) книга о том, насколько много чудесного в повседневной жизни обычного человека. Простая и обычная жизнь как-бы оказывается отдельным героем романа.
Это ответ на мой вопрос: в чем этот самый главный сюжет книги?
Грамкин, это ответ не на вопрос про сюжет. Это про основную идею. Сюжет тут вообще не причём.

Цитата:
Я лишь сказал,что, когда этот главный, будь он неладен, сюжет весь построен на этих самых дополнительных материалах - книга не самостоятельна. То есть это так выходит, если соглашаться с мнением Тенгеля, по поводу того, когда должен проявиться главный сюжет.
И вообще, это совершенно неправильная фраза. Абсолютно любая книга обращается к предыдущему опыту или накопленным знаниям читателя. Скажем, "Войну и мир" невозможно в полной мере оценить не будучи знакомым с историей Отечественной войны 1812г, "Мёртвые души" -- с жизнью и законами Российской Империи первой половины 19в, "Руслана и Людмилу" -- с творчеством Жуковского, а "Сказку о царе Салтане..." -- с серьскими народными сказками. Однако всё это -- вполне самостоятельные произведения.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 03.10.2013, 02:34
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
У кого?
Здесь нечего бояться, надо всего лишь ответить насчет собственной же заявы - так о каком определении шла речь? Давай, без страха, хехе

Цитата:
Сообщение от Валар Посмотреть сообщение
очередной пример того, почему у нас не получается дискуссия.
Я вам давно это уже написал - она не получается, потому что вы инфантильно бегаете от ответа и уже дошли до того, что не должны аргументировать заявы, однако их от вас как бе все равно должны принимать. Это воистину какая-то школьная экскурсия в разделе книги ^^
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 03.10.2013, 02:35
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Тенгель, значит на мой вопрос вы так и не ответили. Вам что-то мешает?
Можете начать со слов "Главный сюжет книги "Американские боги" заключается в...".
Цитата:
Скажем, "Войну и мир" невозможно в полной мере оценить
Вы тоже пытаетесь оспорить то, чего я не утверждал. Я нигде не говорил про оценку произведения.
Ну, то есть, сказал, что я не оценил "Богов", но этот же не тот контекст, в котором вы хотите меня оспорить.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy
так о каком определении шла речь
Общепринятом, там написано.
__________________
Всех благ.

Последний раз редактировалось Грамкин; 03.10.2013 в 10:05.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 03.10.2013, 02:45
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
Общепринятом, там написано.
Общепринятое значение несамостоятельности - это зависимость от посторонней помощи. Таким образом мы возвращаемся к тому, что и впрямь было смешным - к зависимости романа от букваря, а исторического романа от учебника. Это примеры несамостоятельных произведений? Мне вот, к примеру, кажется, что в данном случае скорее читатель несамостоятелен для чтения, раз уж ему требуетсся посторонняя помощь - например букваря, хехе.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 03.10.2013, 03:03
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Общепринятое значение
Метафоры "несамостоятельность книги". То, что вы понаписале к метафоре не имеет никакого отношения.
Цитата:
Таким образом мы возвращаемся к тому, что и впрямь было смешным - к зависимости романа от букваря
А человека от кислорода. Я же говорил: не передёргивайте - волосы на ладонях вырастут.
__________________
Всех благ.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 03.10.2013, 05:01
Аватар для Валар
Ветеран
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 866
Репутация: 100 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Валар Отправить Yahoo сообщение для Валар Отправить Skype™ сообщение для Валар
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Я вам давно это уже написал - она не получается, потому что вы инфантильно бегаете от ответа
Хватит уже врать и придумывать. От вас не было ни одного вопроса, чтобы на него ответить. Я вижу только утверждения, которые выдаются как факты. Что я должен, что мне нужно, как я думаю, от чего бегаю...
Увы, но этот детский лепет не пройдет.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
уже дошли до того, что не должны аргументировать заявы, однако их от вас как бе все равно должны принимать.
Опять придумываем про то, что все "должны принимать заявы". Тут закон что ли такой появился, кто что должен? Или у вас в мозгу, эээ, даже не знаю какое слово подобрать, инстинкт что ли какой-то срабатывает и вы считаете, что всегда всем должны отвечать? Ну тогда у меня для вас плохие новости.
__________________

Малолетняя анимешница больная нарциссизмом в крайней стадии (с)

Последний раз редактировалось Валар; 03.10.2013 в 05:06.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 03.10.2013, 11:19
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
возрастай, логическое давление, возрастай, гг

Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
Метафоры "несамостоятельность книги". То, что вы понаписале к метафоре не имеет никакого отношения.
Какое общепринятое значение у этой метафоры?

Цитата:
А человека от кислорода
Дада, только я не вижу, как вас это выручает. Ну зависит человек от кислорода, несомненно, и что? И вы почему-то крайне охотно забываете пример с историческим романом. Так что, он несамостоятелен, если подразумевает некие знания по нужному историческому периоду?

Цитата:
Сообщение от Валар Посмотреть сообщение
Хватит уже врать и придумывать. От вас не было ни одного вопроса, чтобы на него ответить. Я вижу только утверждения, которые выдаются как факты. Что я должен, что мне нужно, как я думаю, от чего бегаю...
Увы, но этот детский лепет не пройдет.
Зачем мне врать и придумывать, когда вы по-честному сами творите свои алогизмы! Итак, в начале вы ехидно заявили, дескать, попытка была слабой, а когда вам заметили, мол, нужно доказать, что она была слабой, вы сразу сникли и запричетали, что никому ничего не должны; на что я вам уже верно ответил - тогда попытка была не слабой, а вполне удачной.

Цитата:
Опять придумываем про то, что все "должны принимать заявы". Тут закон что ли такой появился, кто что должен? Или у вас в мозгу, эээ, даже не знаю какое слово подобрать, инстинкт что ли какой-то срабатывает и вы считаете, что всегда всем должны отвечать? Ну тогда у меня для вас плохие новости.
Ну т.е. вы не настаиваете, что попытка была слабой, я пральна понимаю?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 03.10.2013, 11:30
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,867
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
Так я из интереса, а не ради спора спросил.
Таки пора заканчивать с эээ... попытками играть на эмоциях собеседников и прояснить уже тезисы. Постулировать, тскзть, предмет спора. Пока больше похоже на неумелое наибИгание в отместку за Перумова. 0-;)

Один благородный дон...эээ... как в муку, второй благородный дон решил поддержать и цепляется к словам... Не надо так.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 03.10.2013, 13:00
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Какое общепринятое значение у этой метафоры?
Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
у неё, в добавок, нет устоявшегося определения
...
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
Так что, он несамостоятелен, если подразумевает некие знания по нужному историческому периоду?
Цитата:
Сообщение от Грамкин Посмотреть сообщение
когда, восприятие т.н. "главного сюжета" напрямую зависит не от самого автора, а от его коллег по цеху - это, да, делает его книгу несамостоятельной
Цитата:
когда этот главный сюжет весь построен на этих самых дополнительных материалах - книга не самостоятельна
Franka, то есть всё-таки не принято? Ладно, вижу, что пытаетесь спасти своего не в меру эмоционального друга из того положения в которое он сам себя загнал.
В конце концов, все ответы я уже давно дал, зрячий увидит. Пора и правда заканчивать, а то паренёк, вон, на второй круг пошёл.
__________________
Всех благ.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 03.10.2013, 14:34
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,867
Репутация: 479 [+/-]
Грамкин, с метафорами это уж вы как-нибудь сами с Al Bundy, объяснитесь, я в вас верю. А что касается второй подборки то посыл чертовски хорош. Т.е. вы возлагаете на автора ответственность за эрудицию читателя, чтобы произведение не было "несамостоятельным"? Тенгель зря попытался говорить доступным языком, поскольку упрощение располагает к цеплянию к словам и уводу в частности, не относящиеся к теме беседы. В треде уже неоднократно говорилось о том, что такое культурный контекст, в который встроено произведение. Было предположение "если произведение в принципе нуждается в понимании контекста и эрудиции, значит оно не самостоятельно" и доказательство от противного - поиск произведения, каковое в таком случае может считаться самостоятельным в принципе. От противного дошло до того самого "если для понимания нужна грамотность, а в самом произведении используются готовые слова, которые что-то означают, а значит, требуют знания, то произведение не самостоятельно, следовательно, самостоятельное произведение не может существовать в принципе". Значит, требуются уточнения. Этих самых уточнений мы и ожидаем от авторов тезиса о несамостоятельности.

Все просто - если отдельные читатели не в теме, значит, они пролетают. Пусть довольствуются фабулой.

А вся история напоминает анекдот про Карузо, которого Рабинович по телефону напел. Только и всего. 0-:)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
городские легенды, готика, мистика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.