Креатив 21: Карина Бушоу - Рапунцель Мертвая Голова

[George M.]

Глокта, так у него произвище было в школе "Рапунцель" ))

[Глокта]

Сообщение от George M.

Koshka 9, интересный отзыв ) но вот по последнему абзацу, хотелось бы добавить: обиженного в детстве (я имею ввиду систематическое разрушение психики ребенка, а не разовое событие) доброго, хоошего, положительного человека не вырастет. Всегда вырастет монстр. Возможно скрытый, возможно раздираемый противоречиями и пытающийся измениться, но все равно монстр. И с этим ничего нельзя сделать.
Увы.

Нет, не обязательно. В жизни чего только не бывает.

Сообщение от George M.

Глокта, так у него произвище было в школе "Рапунцель" ))

Так вот я и спрашиваю - с чего это?

[George M.]

Глокта, к сожалению, я знаю о чем говорю. Примеров живых было слишком много. Чудовище внутри остается всегда. Но может быть загнано в самые отдаленные уголки души, и вы общаясь с этим человеком никогда не узнаете о его чудовище.


А произвище же очевидно )) Рапунцель сидела закрытая от всех в башне. А это ребенок был так же закрыт от сверсников, но в переносном смысле.

[Глокта]

Сообщение от George M.

Глокта, к сожалению, я знаю о чем говорю. Примеров живых было слишком много. Чудовище внутри остается всегда. Но может быть загнано в самые отдаленные уголки души, и вы общаясь с этим человеком никогда не узнаете о его чудовище.


А произвище же очевидно )) Рапунцель сидела закрытая от всех в башне. А это ребенок был так же закрыт от сверсников, но в переносном смысле.

Мне не очевидно... сомневаюсь, что в школе были так проницательны., чтобы войти в нюансы психики ребенка, да еще и литературно это высмеять.

Да далась вам мысль о чудовище! Огромное количество детей было дразнимо в школе, но не менее огромное их количество нашло свое место в жизни. Персонаж рассказа скорее исключение.

[George M.]

Глокта, ))))) речь идет не о том, кого просто дразнили. Через это миллионы детей прошли. Вы посмотрите, как с ним мать обращалась. Слава Богу, такие матери не у всех.
А есть дети, пережившие в раннем возрасте такое, что и взрослому в кошмарном сне не приснится. И то, что Карина описала детской доброй сказкой покажется.
Вот об этом я и говорил. О реальном кошмаре (

[Koshka 9]

Глокта, по поводу Рапунцель - согласна. У меня коллега была с копной роскошных волос и длинющими ресницами и, конечно же, с кличкой Рапунцель. Иногда по-доброму посмеивались:«Рапунцель - что с нее взять?:))». И тут все понятно.
В рассказе же - не очевидно. Может, автор прокомментирует.:)
Имя звучное, многим нравится:)

[George M.]

Дамы, а вы внимания не обратили, что герой вообще-то мальчик. И кличка носила двойной унижительный характер: "девчонка" и "не от мира сего"
Вот и Кошка9 приводит пример: "что с нее взять"
Почти сравнение с блондинкой из анекдота.
Глокта ))) вы очень недооцениваете детскую проницательность.
Клички в школе даются очень метко. )))

[Глокта]

Сообщение от George M.

Глокта, ))))) речь идет не о том, кого просто дразнили. Через это миллионы детей прошли. Вы посмотрите, как с ним мать обращалась. Слава Богу, такие матери не у всех.
А есть дети, пережившие в раннем возрасте такое, что и взрослому в кошмарном сне не приснится. И то, что Карина описала детской доброй сказкой покажется.
Вот об этом я и говорил. О реальном кошмаре (

Я все таки упрямо продолжу... В жизни всякое бывает. Но человек - существо очень устойчивое. Не в упрек автору, но мне было бы интереснее увидеть личность, которая нашла себя и смогла стать человеком вопреки! От его матери у меня просто мурашки по коже, это безусловно... Но пусть человек встанет после такого, а не упадет еще ниже. Падение ожидалось с самого начала, автор на него намекал - так от пусть бы все случилось иначе. Типа, ура сильному человеку!

[Глокта]

Сообщение от George M.

Дамы, а вы внимания не обратили, что герой вообще-то мальчик. И кличка носила двойной унижительный характер: "девчонка" и "не от мира сего"
Вот и Кошка9 приводит пример: "что с нее взять"
Почти сравнение с блондинкой из анекдота.
Глокта ))) вы очень недооцениваете детскую проницательность.
Клички в школе даются очень метко. )))

Мальчик был беленький? С диннющими волосьями?

[George M.]

Глокта, надежда умирает последней )
А героев, которые "вопреки" на конкурсах не любят )))) как показал опыт.
Так что удачи автору с сильным рассказом!

[Глокта]

Сообщение от George M.

Глокта, надежда умирает последней )
А героев, которые "вопреки" на конкурсах не любят )))) как показал опыт.
Так что удачи автору с сильным рассказом!

Я насчет рассказа не спорю. Но я очень люблю сильных героев - их все меньше становится.

[Koshka 9]

.

Но я очень люблю сильных героев - их все меньше становится.

Глокта, как я с Вами согласна:)

[George M.]

Сообщение от Глокта

Мальчик был беленький? С диннющими волосьями?

)))))) зачем вы задете глупые вопросы? Вам это не идет.
Зайдите в первую попавшуюся школу и обратитесь к любому мальчику, назвав его "Рапунцель". Ответ запишите. Я думаю там будет много интересных слов.
А одноклассники выбранной вами жертвы будут смеяться в стороне до колик.
Проведите эксперимент. Вы уже ученый. О результатах мне расскажете.

Кошка9 тебе тоже советую провести этот эксперимент. )))

[Глокта]

Сообщение от George M.

)))))) зачем вы задете глупые вопросы? Вам это не идет.
Зайдите в первую попавшуюся школу и обратитесь к любому мальчику, назвав его "Рапунцель". Ответ запишите. Я думаю там будет много интересных слов.
А одноклассники выбранной вами жертвы будут смеяться в стороне до колик.
Проведите эксперимент. Вы уже ученый. О результатах мне расскажете.

Кошка9 тебе тоже советую провести этот эксперимент. )))

Так с тем же успехом я могу любым словом назвать! И опять возврат к моему первому вопросу. Мне бы хотелось услышать ответ автора. Потому что кличка для пацана нестандартная.

[Карина Бушоу]

Koshka 9
Спасибо за обстоятельный отзыв!
Очень рада, что тут язык показался легким ­– у меня с этим обычно большие проблемы, борюсь-)
Согласна с вашим замечанием о несбалансированности. Тут дело оказалось не в нехватке места (я, наоборот, еле на минимум знаков поначалу натянула), а в моей недоработке, плюс под занавес начала писать, и вылежаться не успел текст.
Насчет Гурьева – я его особо выделять не хотела. Просто он в первой части упоминался, а во второй так случилось, что только он остался в живых. Допускаю, что со стороны это может казаться необоснованным. Надо подумать над этим)

Сообщение от Koshka 9

И почему никто не пишет рассказы, где человек, пережив такое детство, не ожесточился, а сохранил добрую искру в душе и помогает другим, потому что понимает, что страдания - это больно. Почему надо писать из-за жестокости... а нельзя написать, вопреки? Но это так, мысли вслух[IMG]file:///C:\Users\Karina\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]

Наверно некоторые такие рассказы пишут, но их сложнее сделать интересными, имхо. Может быть вас утешит, что в реальности прототип гг вырос-таки добрым-)) Но его история все-таки сильно отличается от додуманной.
Еще раз спасибо за наблюдения, есть над чем поразмышлять!

George M.

Спасибо за отзыв! Очень рада, что читаете с интересом.
Мне просто кроме психики больше ничего в голову не приходит. Ну это хотя бы область громадная и благодатная. Надо было наверно образование в ней получать-)
Объем неоптимальный – согласна. Раньше по три рассказа клепала и была проблема лимит уложиться. Теперь за год еле 20 к выдавила. Не знаю, что такое-)

Глокта


Я надеялась, что с названием пронесет, но нет-) Его история не очень интересная, но раз возник такой вопрос...
У меня вообще с названиями беда, и придумать что-нибудь остроумное, осмысленное, необычное или запоминающееся для уже написанного рассказа мне очень трудно. Поэтому я недавно начала вести список будущих названий, когда услышу что-то интригующее. Сначала это показалось дурацкой идеей, но когда список расширился, я заметила, что названия, как карты из игры Диксит, иногда подходят к новым безымянным рассказам. Причем они часто были лучше, чем мои вымученные, специально предназначенные для рассказа названия.
"Рапунцель Мертвая Голова" мне показалось подходящим, т.к. в финале гг уже мертв, но продолжает руководить. Но толкование Джорджа о закрытости от мира мне тоже понравилось – я об этом даже не подумала.
А сама принцесса тут просто из-за случайности – так его обзывал физрук. (У нас вообще учителя были изобретательные, химичка например величала учеников "зюзюшками", и никто не знал, почему, и что это вообще). Но я вижу, почему все-таки Рапунцель может вызывать недоумение. Уместное ли оно все-таки, или неподходящее, я не знаю. Но лучше ничего не придумала)

[Koshka 9]

Спасибо за обстоятельный отзыв!

Всегда рада

Очень рада, что тут язык показался легким ­– у меня с этим обычно большие проблемы, борюсь-)

Вы успешно побеждаете. Я рада за Вас

Согласна с вашим замечанием о несбалансированности. Тут дело оказалось не в нехватке места (я, наоборот, еле на минимум знаков поначалу натянула), а в моей недоработке, плюс под занавес начала писать, и вылежаться не успел текст.

Я Вас так понимаю. Время - хуже денег. И того, и другого постоянно не хватает.

Наверно некоторые такие рассказы пишут, но их сложнее сделать интересными, имхо. Может быть вас утешит, что в реальности прототип гг вырос-таки добрым-)) Но его история все-таки сильно отличается от додуманной.

Утешили и порадовали. Я все равно верю в лучшие стороны души (конечно, пока не доказали обратное), поэтому искренне рада, что у прототипа все сложилось хорошо! Пусть так и будет дальше

Спасибо! и удачи

[Agressor]

Пора уже "Кэрри" давать в школьную программу и всем родителям, чтобы знали, что из искалеченного морально с детства ребенка вырастет монстр.
О рассказе: жестоко,но правдиво. Самый страшный человек в истории-это,конечно,мать. Да, мальчик вырос мстительным гаденышем, но сколько людей в школах сносят оскорбления и унижения? Да почти каждый,но если дома его ждет любовь и уют,ребенок сможет побороть школьную травлю. А если дома вот такой кошмар, то даже успех среди одноклассников не гарантирует психически здоровую личность. Я так понимаю,муж бросил семью? Сын же тоже лишился отца,а мать,вместо того чтобы сохранить то, что осталось от семьи, разрушает руины еще больше. И как жалко, что это не только плод фантазии автора.
Рассказ понравился, он читается влет. Написано крепко,уверено, ровно. И вся история мне очень понравилась, не смотря на избитость сюжета. Вот только концовка немного разочаровала-хотелось бы увидеть героя в полной мощи, как он уничтожает жизни тех, кто уничтожал его. Почему-то уверен, что и матери, и отцу тоже досталось. Вот этих моментов не хватило. Я не кровожадный, но весь рассказ вел к кульминации, как в вышеупомянутой Кэрри, а в итоге закончился на иронично-юмористической ноте, не выдержав общего курса. Это немного огорчило, но это право и видение автора))
Так что, да, рассказ силен, но чуть-чуть не хватило психологии героя, можно было погрузить читателя чуть глубже в бездны его поврежденного разума, выплеснуть накопившийся в нем гнев более яркими и жестокими мазками. И да, хотелось бы чуть сократить переход от школьника к уже взрослому человеку. Неспешно описать его становление как взрослого человека, мужчины,в конце концов. Как он смог стать тем, кем стал, если был забитым ребенком? Этого чуть не хватило.
Но не взирая на некоторую поспешность, текст все равно захватывает. Язык автора и идея истории гармонично сплелись в клубке закипающего внутри гнева персонажа.
Автору удачи)

[Касабланка]

Мне очень понравились описания детства и школьных лет героя. Настолько достоверно передан деспотизм матери и психология подавленного ребенка - аж до мурашек. Именно так и происходит - ограниченная родительскими запретами, выросшая без любви личность становится монстром, чтобы потом "мстить" миру за свое несчастливое детство.

Вторая часть уже взрослой жизни, хоть и является по смыслу логическим продолжением, но уже менее эмоциональна и меньше цепляет. Отчасти потому, что герой вырос и полностью закрылся от чувств, ему не сопереживаешь, а отчасти потому что там больше пересказа, а хотелось бы увидеть картинки-эпизоды. То есть, как мне кажется, можно было бы вставить в рассказ пару эпизодов встреч ГГ со своими бывшими недругами, описаний казусов, которые случились с ними, а финал с программой уже бы подвел смысловую черту под видеорядом.

А вообще Вам надо писать психологические триллеры. Здорово получается!

Спасибо за рассказ и удачи!

[Карина Бушоу]

Сообщение от Agressor

Пора уже "Кэрри" давать в школьную программу и всем родителям, чтобы знали, что из искалеченного морально с детства ребенка вырастет монстр.
О рассказе: жестоко,но правдиво.
Автору удачи)

Большое спасибо за отзыв, очень рада, что вам понравилось! Я только за "Кэрри" в школьной программе!
Угу, муж бросил семью, т.к. не выдержал своей жены-)
Во второй части есть над чем поработать, согласна...
Вам тоже удачи!

Сообщение от Касабланка

Мне очень понравились описания детства и школьных лет героя. Настолько достоверно передан деспотизм матери и психология подавленного ребенка - аж до мурашек. Именно так и происходит - ограниченная родительскими запретами, выросшая без любви личность становится монстром, чтобы потом "мстить" миру за свое несчастливое детство.

А вообще Вам надо писать психологические триллеры. Здорово получается!

Спасибо за рассказ и удачи!

Начало рассказа тоже моя любимая часть, но выдержать весь текст в одном ключе не удалось. Может, в другой раз)
Да, на психологических триллерах стоит сосредоточиться!
Спасибо за отзыв, и вам тоже удачи!

[Алекс Тойгер]

And he came to a door...and he looked inside
Father, yes son, I want to kill you
Mother...I want to...fuck you
-

(Также здесь была бы уместна длинная цитата из Фрейда
о перверсиях в латентно-генитальной стадии
психосексуального развития личности)

Это сильно, черт побери!
Но давайте по-порядку.

Название - не самое удачное, на мой взгляд. С тем же успехом это могло быть всё что угодно из вычурного школьно-физруковского лексикона. Причём, открытым текстом сказано, что речь не о растении "рапунцель", а именно о принцессе. Здесь читателю предоставляется возможность освежить свои сказочно-мифологические знания, и даже, возможно, помянуть Юнга с его анимой/анимусом. Но ведь в тексте буквально из-за каждой строки помахивает сигарой совершенно другой психолог! ОК, будем считать, что подразумевается Фрейдовская "генитальная стадия развития" (12 - 22 года), когда возможны всяческие перверсии. Но вот куда отнести "Мёртвую Голову"? Впрочем, я не исключаю, что пропустил какие-то другие более простые и очевидные отсылки.

Сам персонаж прост и местами даже схематичен - всё как по учебнику. Но финт с превращением в политика резко смещает акценты. Становится очевидно, к чему клонит автор. И если о проблемных подростках, ставших маньяками, кто только не писал, то добавление политики - оригинальный, и, я бы сказал, смелый по нынешним временам ход. Причём, тут простота и некоторая схематичность подачи даже на руку - больше потенциальных читателей поймут намёк.

Стилистика - ровная, без излишеств. Не выпирает, не перетягивает внимание - позволяет вникнуть в сюжет.

Кульминацией я бы назвал тот момент, когда проясняется общая картина - это фрагмент "2025". Дальше можно бы сократить сюжет. Уже ясно, что к чему - например, нет смысла так подробно и утрировано рассказывать про общение с электронным помощником. От этого акценты смещаются в область абсурда, напряжение спадает, нарушается темпоритм.

Несколько разрозненных замечаний:

Хорошо передана кинестетика в описании одевания маленького ГГ. Задействованы почти все органы чувств, сразу возникает погружение. Вообще, в первых главках хорошо передано детское восприятие, за исключением буквально двух-трёх мест. Вот тут, например: "Рома вдруг осознал, что когда люди злятся - они уродливы". "Уродливые" - не термин шестилетнего ребёнка - скорее "страшные, некрасивые". Впрочем, это я уже немного придираюсь. Трансформация детской психики ГГ отображена очень достоверно.

Далее, в главке "2025" бросается в глаза обилие канцелярита. Возможно, тут стилистический приём, но не уверен, что это пошло на пользу рассказу.

Концовка показалась мне недожатой. Фраза "Ах ты, черт побери" хороша, но вот объяснялка... тоньше бы, нежней, и - пригвоздить читателя намертво...

В итоге - жёсткий смелый текст, в котором автор не боится во всеуслышанье заявить, что дважды два - четыре, что бы там ни было по этому поводу написано у Оруэлла.
Скорее всего в топ.