Бесславные ублюдки / Inglourious Basterds (2009) - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

Noktigula · #**101** 24.08.2009, 13:33

MR. SANDMAN, я имел ввиду "Бункер" 2004 года. Там тоже про смерть Гитлера, но только всё по серьезному и без стёба.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**102** 24.08.2009, 13:36

Noktigula, чуть не уснул, на него глядя ...

Waterplz, а еще проекция врезки в фильм на дыме.

**Adsumus** · #**103** 24.08.2009, 13:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Так например интересно было бы посмотреть на голливудский стеб на тему бомбежки Перл-Харбора или террактов 11 сентября.

Глянь "Сказки юга".

MR. SANDMAN · #**104** 24.08.2009, 14:00

Цитата:

Сообщение от Beyond

Рассматриваем Тарантину как явление.
Вопрос был, как ты воспринимаешь эти фильмы? В качестве чего? Со всей их жестокостью и насилием?

пост 100

Цитата:

Сообщение от Noktigula

я имел ввиду "Бункер" 2004 года. Там тоже про смерть Гитлера, но только всё по серьезному и без стёба

Тогда уж лучше "Грязную дюжину", более близко по сюжету.

Заглянул на Кинопоиск, увидел рецензию, котора практически полность повторяет мои впечатления от фильма и совпадает с моим мнгением о нём:

Скрытый текст - AlissA Еврейский Вольфенштейн или Гитлер Капут по-тарантиновски:

Мне Тарантино нравится. Люблю я и достойное кино. И с чувством юмора у меня все в порядке.
Только вот американский, скажем, зритель оценит и будет реготать надо всем, что ему предложат на экране… то в нашей стране есть (я надеюсь, и будут!!!) еще ценности, небрежное обращение с которыми вызовет по меньшей мере недоумение…

В общем, гротескная альтернативная история про окончание войны. Громкое окончание, одним махом. Ну ни дать, ни взять — игрушка компьютерная, «Вольфенштейн 3Д» — как всю фашистскую верхушку чернявые пареньки положили из шмайсеров, взорвали бомбами и огнем спалили, предварительно показав кинообращение от пострадавшей от Холокоста в отдельно взятой деревушке девушки Шошанны.

На историческое соответствие вообще с чем-либо здесь ставок не делайте… этакий старший умный брат российского шлака «Гитлер Капут»… только без собчаков с тимотями, а с намеком на драму порой…

Кино берет не этим. Оно просто красиво снято. И эта безупречная операторская работа вкупе с буйством красок на экране и явилось для меня решающим. Игра актеров даже не столь впечатлила. Кстати, об этом. Фашистов сыграли так, что их жалко. Сцена с разбиванием головы нацистскому офицеру бейсбольной битой вызывает омерзение и в горло лезут слова… эээ… ну в общем нетолерантные к вечно обиженной нации. Постоянное смакование отрезания скальпов очень утомляет… Да и вообще, какие-то «Ублюдки» неприятные получились… не героические какие-то, а натурально отмороженные.

Мелани Лоран, она же Шошанна. А вот эта героиня через драму своей судьбы вытянула едва ли не пол-фильма (кстати, маленький нюанс — где ж режиссер евреек с такой внешностью видел-то?). Только я ожидал, что она столкнется нос к носу с полковником Ланда (Кристоф Вальц реально великолепен в роли охотника на евреев)… но не судьба. Это компенсируется очень «тарантиновской» сценой взаимного расстрела в конце фильма с Даниэлем Брюлем, молодым героем войны — привет «Убить Билла», только мечи сменили «люгеры» и «вальтеры».

Вы, наверное, ждете, что я имею сказать за Бэда нашего Питта. Эээ… а ничего! Запомнился шрам на его шее и сцена пытки немецкой актрисы с запихиванием пальца в пулевое отверстие на ноге. И все.

Концовка в фильме — это что-то. Ритуальное сожжение всей верхушки Рейха. Шуры-муры по-американски с полковником Ланда, который за то, что сдал все командование, так хотел пенсии и жизни под солнцем… а получил вырезанную на лбу свастику. Очень по-джентльменски, договор есть договор, хехе…

Фильм смотреть обязательно стоит. Но устраивать подобный трешак, касаясь реальных трагических событий — это перебор. Адекватный русский зритель меня поймет.

**Beyond** · #**105** 24.08.2009, 14:12

Касательно рецензии....

Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше).

Кстати, очень крутой звук в фильме: звук отрезваемого скальпа до сих пор в ушах стоит.

И да, касательно внешности. Гыгыгыгы. Я видела евреек с внешностью Шошанны. Сестрички. На вид - свеже из Рязани какой-нибудь.

**Гиселер** · #**106** 24.08.2009, 14:19

Цитата:

Сообщение от Beyond

Заметь, ни одного реального исторического события в фильме показано не было. ВВ2 затронула множество стран, так что у СССР монополии на события ВВ2 нет. Более того, СССР в фильме и не трогали. Вот если бы был стеб, скажем, конкретно над Сталинградской битвой, это было бы совсем другое. Тарантино не обошелся мягко только с фашистами, на мой взгляд. И я его за издевательство над ними осуждать не собираюсь.

Да я ведь Тарантино и не осуждаю. Тарантино всегда "подает к столу" совершенно определенный продукт. Это его стиль. Диалоги и торжество экшена. В общем - пиршество на любителя.
Я имею ввиду восприятие данного творения на постсоветском пространстве, для которого тема ВОВ - особенная.
А что касается самих "Ублюдков" - очередной фильм в фирменном тарантиновском стиле. Стильно, ничего не скажешь. Но лично я в очередной раз недоумеваю по поводу признанной культовости этого режиссера. По всей видимости, не дорос я еще для восприятия киношедевров подобного уровня.

Цитата:

Сообщение от Beyond

Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше).

Коробит в первую очередь кого ? Наших людей. Почему ? Потому что война, которую пережели они (или точнее их предки) представлена в реалиях комикса. Увы, большинству достаточно сложно абстрагироваться от шаблонов, привитых с детства. Смотреть на горстку евреев, повергающих на колени Рейх несколько, непривычно что ли. Тем более, что о Советах вообще не упомянули. А ведь есть дураки, которые воспримут этот фильм за чистую монету ! ;)

**Beyond** · #**107** 24.08.2009, 14:23

Гиселер, кстати, я тоже не считаю его культовым. Более того, далеко не все мне его фильмы нравятся. Совсем не писаю кипятком от того же "Убить Билла", который, по-моему, просто скучный. Тарантина он самобытный. Стоит особняком такой тарантиновской нишкой в кинематографе.

По-поводу ВОВ и восприятия. Мне кажется, что ВОВ2 как таковая в фильме и не была показана. Были лишь несколько атрибутов и все. Поэтому смотрится скорее как местечковое выяснение отношений между "ублюдками" (куда, ИМХО, прекрасно вписалась бы Шошанна, а посему, запишу и ее туда же) и фашистами, среди которых самый умный - Ланда.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Коробит в первую очередь кого ? Наших людей. Почему ? Потому что война, которую пережели они (или точнее их предки) представлена в реалиях комикса.

Я вообще-то про жестокость, а не про "поставить на колени". Народ переживает из-за сцены с битой и скальпами. Я про это.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Тем более, что о Советах вообще не упомянули.

ИМХО, специально не упомянули. Чтобы ещё больше оторвать фильм от реальности. То, что кто-то будет верить, что так и было... Ну, это исключительно трудности этого человека и его родителей. Тарантина документальное кино для просвящения масс снимать и не собирался. Для просвящения существуют специально обученые люди.

Noktigula · #**108** 24.08.2009, 14:27

Из рецензии с кинопоиска:

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Да и вообще, какие-то «Ублюдки» неприятные получились… не героические какие-то, а натурально отмороженные.

Давайте дружно сядем и подумаем - почему же они назвались "Ублюдками"???

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**109** 24.08.2009, 14:32

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Адекватный русский зритель меня поймет.

ОООО! Я-таки, неадекватный русский зритель! И к тому же еврей на четверть. (оба утвег'ждения - пг'авда)

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Я имею ввиду восприятие данного творения на постсоветском пространстве, для которого тема ВОВ - особенная.

1. Для 99% евреев подобной темой является Холокост, однако же они не парятся сниматься в подобных фильмах
2. Тарантино меньше всего волнует это самое пространство - он просто снял фильм. Как видел и чувствовал, так и снял.

Цитата:

Сообщение от Beyond

Были лишь несколько атрибутов и все. Поэтому смотрится скорее как местечковое выяснение отношений между "ублюдками" (куда, ИМХО, прекрасно вписалась бы Шошанна, а посему, запишу и ее туда же) и фашистами, среди которых самый умный - Ланда.

интересное наблюдение. Ведь вправду - войны нет, есть разборка Фа и Антифа.

А еще, Тарантиновские фильмы - побочная деятельность. Он прежде всего сценарист, а уж потом ...

MR. SANDMAN · #**110** 24.08.2009, 14:54

Цитата:

Сообщение от Beyond

Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше)

Почему коробит? Да наверное потому, что срезание скальпов по смысловой нагрузке мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...
Хотя меня коробило не насилие (Тарантино смотрю давно, кто он и что снимает представление имею).
Повторюсь в 121-й раз: Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"

**Гиселер** · #**111** 24.08.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от Beyond

Я вообще-то про жестокость, а не про "поставить на колени". Народ переживает из-за сцены с битой и скальпами. Я про это.

Про это ? Ну в ударе битой по черепу нет ничего шокирующего. Кого подобное цепляет - не следует им смотреть Тарантино вообще.

Только что сообразил, что мне напоминает-таки творчество Тарантино (укрылся под столом, опасаясь попадания тяжелых и острых предметов

):

Скрытый текст - ...:

Цитата:

Сообщение от Beyond

ИМХО, специально не упомянули. Чтобы ещё больше оторвать фильм от реальности. То, что кто-то будет верить, что так и было... Ну, это исключительно трудности этого человека и его родителей. Тарантина документальное кино для просвящения масс снимать и не собирался. Для просвящения существуют специально обученые люди.

Да я в принципе согласен. Каждый воспримет данный фильм по своему, по своему представлению о действительности и уровню интеллекта. Как российскому потребителю мне это очевидно, как человеку воспитанному еще на советской "базе" - нет. Увы, от шаблонов достаточно сложно отказаться. ;(

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Повторюсь в 121-й раз: Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"

Ну тут приходит на ум только сакраментальное: "Не нравится - не ешь". Честно признаюсь - я от этого фильма то же не в восторге. Рецензировать и разбирать его нет ни малейшего желания - потому что там нечего рецензировать и разбирать. Богатое визуальное пиршество для людей со специфическим чувством юмора. Торжество экшена. ;)

**Beyond** · #**112** 24.08.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...

А я об этом говорила уже несколько раз: Тарантино показывает так, что "ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.

Ох, чую ждет ещё нас явление Александра Ремизова в эту тему.

Noktigula · #**113** 24.08.2009, 15:03

Цитата:

Сообщение от Beyond

"Смотрят на меня, а видят лишь мундир?"

Что самое забавное, он этим самым мундиром и оказался =)

**Гиселер** · #**114** 24.08.2009, 15:06

Цитата:

Сообщение от Beyond

А я об этом говорила уже несколько раз: Тарантино показывает так, что "ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.

Уверен, что на съемки этого фильма Тарантино вдохновился после небезызвестной "Грязной дюжины". Просто преподнес материал в более гротескной, абсурдной форме. Вроде как "Монти Пайтон в поисках Святого Грааля". От себя добавил фирменный стиль и диалоги.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**115** 24.08.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Да наверное потому, что срезание скальпов по смысловой нагрузке мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...

Да отличается же! Почему Жиглов со своим "Вор должен сидеть в тюрьме (читай: Любой ценой)" - герой, а Ублюдки со своим "Мочи фашистов" - отморозки??
Так вот и отличается это еще как (так получается): убитый фашист это не преступление, даже убитый ради самого убийства.*

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"

все равно не пойму, в чем же тупость-то? Потому что не понравилось? А вот другим нравится, и что?
__________________________________
*сегодня сложно правильно формулировать - понедельник (прим. автора)

MR. SANDMAN · #**116** 24.08.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от Beyond

"ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.

как гврится, "на вкус и цвет...".
Сцена с патрулём: "жид-медвед" ("за что крест? за убийство евреев?") и сержант-немец ("за храбрость") - мои симпатии на стороне последнего, эпитет "ублюдок" по отношению к первому - наверное самый мягкий из возможных.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

Да отличается же! Почему Жиглов со своим "Вор должен сидеть в тюрьме (читай: Любой ценой)" - герой, а Ублюдки со своим "Мочи фашистов" - отморозки??

Почему? Сцена с "Кирпичём"- Сапрыкиным. Конфликт Жеглова и Шарапова.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

все равно не пойму, в чем же тупость-то? Потому что не понравилось? А вот другим нравится, и что?

ключ к разгадке в моих предыдущих постах. переписывать по 20 раз одно и тоже нет желания.

**Beyond** · #**117** 24.08.2009, 15:18

MR. SANDMAN, для "ублюдков" фашисты не были людьми, как и евреи для фашистов. Так понятней?

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**118** 24.08.2009, 15:18

Цитата:

Сцена с патрулём: "белорусский партизан" ("за что крест? за убийство советских солдат?") и сержант-немец ("за храбрость") - мои симпатии на стороне последнего, эпитет "ублюдок" по отношению к первому - наверное самый мягкий из возможных.

а вот так?

**Waterplz** · #**119** 24.08.2009, 15:26

вы тут так ловко бросаетесь словом "преступление". а закон какой преступили? с моральной точки зрения вы можете их атаковать, а перед лицом слепой Фемиды они чисты.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**120** 24.08.2009, 15:31

Waterplz, не-не, еще раз повторю: (абстрактное) убийство ради убийства - преступление, так? Ну типа, захотелось - скальп снял.

А (конкретное) убийство фашиста просто ради убийства (доказанного) фашиста - это что?

Точно, читайте пост ниже, fixed by Beyond