Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Daniel]

Демьян, а лично я не вижу смысла в терактах. Если резонанс и возникает, то вряд ли положительный -- т.е., не тот, который поможет мусульманскому миру занять главенствующие позиции.
Скорее, причины терактов кроются именно в Коране -- джихад и желание попасть в рай коротким путём.

[Mike The]

SunnyBоy Но ты же понимаешь, что объединившаяся группа должна вести непрерывную грызню внутри себя. Отбор сильнейших. Иначе со временем получатся беспомощные тюфяки.
Лично мне именно война видится элементом прогресса. На любом уровне. Лишь бы соперничество и стремление стать совершеннее - превзойти соперника.
Благо, это заложено на инстинктивном уровне :)

Daniel Не надо отделять человека от общей биомассы планеты. Он тоже из воды вышел.

[Daniel]

Mike The, я уже говорил. На инстинктивном уровне заложено едва ли не бесконтрольное размножение -- но эту часть человечество смогло обуздать. Чем лучше стремление к насилию? Почему бы не обуздать и его? Или перевести хотя бы в более продуктивные отрасли вроде творчества или конструктивного соревнования (без убийств, линчевания и придирок к таким несущественным факторам, как цвет кожи, вера или половая ориентация)?

[Mike The]

Daniel Человечество смогло обуздать что? Человечество уткнулось в большую беду и было вынуждено притормозить. Тут вымиранием повеяло и сработал инстинкт самосохранения.

Про конструктивные соревнования согласен. И от части оно работает – взять тот же спорт. Но это до первого голода. Причём, в любой форме. Как только щёлкнет какая-нибудь напасть – мы все забудем терпимость и начнём бороться за жизнь.

Хочешь быть идеальным примером своих намерений? Раздай себя на органы.

[SunnyBоy]

Сообщение от Mike The

SunnyBоy Но ты же понимаешь, что объединившаяся группа должна вести непрерывную грызню внутри себя. Отбор сильнейших. Иначе со временем получатся беспомощные тюфяки.

Не путай толерантность и слабость.

Толерантность - это терпимость к отличиям. Неспособность отстоять собственные интересы - это инфантильность.

[Daniel]

SunnyBоy, +

[Демьян]

Сообщение от Daniel

Демьян, а лично я не вижу смысла в терактах. Если резонанс и возникает, то вряд ли положительный -- т.е., не тот, который поможет мусульманскому миру занять главенствующие позиции.
Скорее, причины терактов кроются именно в Коране -- джихад и желание попасть в рай коротким путём.

Кто вам сказал, что теракты устраивают только исламисты, даже если валят на исламистов? Очень удобно, к примеру, идти свергать неугодного национального лидера просто объявив его страну "осью зла", прибежищем какой-то мифической "аль-каиды" и все в таком духе, а вы еще и добровольно в армию запишитесь, глядя на злодейства. Ради прикола можно в американском аэропорту сказать четко и слышно "аллах акбар", чтобы загребли, что называется, "до выяснения" - гайки закручены, а вы не только не возражаете, но и приветствуете инициативы властей. И мусульмане, подвергшиеся гонениям, становятся хорошими борцами за веру, ага. Все это хорошо проработано в "теории управляемого хаоса" - это уже дальнейшее исследование вопроса, поднятого русскими бомбистами. Но, меж тем, Ирландия взрывается руками христиан и атеистов )

[Mike The]

Сообщение от SunnyBоy

Толерантность - это терпимость к отличиям. Неспособность отстоять собственные интересы - это инфантильность.

А ты не находишь что человек прежде всего борится за свой вид. Вплоть до незначительных нюансов. И это как раз и есть его приоритетный интерес :) Жизнеобразующий в цепочке всемирного естественного отбора.

[SunnyBоy]

Сообщение от Демьян

бомбистами. Но, меж тем, Ирландия взрывается руками христиан и атеистов )

Какая разница, КТО навязывает свое мнение большинству? Консервативно или революционно предлагаемое изменение? Террор - это оружие протестов и навязывания воли. Как только она окажется навязанной, произойдет смена "большинства", и террактами займутся ДРУГИЕ люди. Разницы между ними ну никакой вообще

Сообщение от Mike The

А ты не находишь что человек прежде всего борится за свой вид. Вплоть до незначительных нюансов. И это как раз и есть его приоритетный интерес :) Жизнеобразующий в цепочке всемирного естественного отбора.

Я там выше приводил цепочку интересов. Прежде всего человек борется за собственную шкуру. Потом за семью, потом за группу (в том числе нацию) и в последнюю очередь за вид. Важны и палец и шея, вот только путать палец с шеей не надо.

Если интересы групп конфликтуют, то борьба групп оправдана. Если интересы групп совпадают, то борьба между ними - бессмысленна и глупа.

Все сказанное справедливо с точки зрения выживания конкретной группы. Причины, по которым глобальное выживание прям вот таки всего человечества, просто обязано подразумевать толерантность - это тема для отдельного, долгого и обстоятельного обсуждения.

[Daniel]

Демьян, приведите мне пример теракта недавнего прошлого, который был организован не по религиозным причинам (не обязательно исламистским) или вообще без участия оных.

Сообщение от Демьян

меж тем, Ирландия взрывается руками христиан и атеистов )

Христианство ничем не лучше, не спорю. Но я не думаю, что атеист станет взрывать себя во имя идеи -- у него, к сожалению, нет рая, куда он вознесется на небесном лифте.

Сообщение от Демьян

И мусульмане, подвергшиеся гонениям

?
Где их конкретно "гонят"? Лично я не знаю о значительных прецедентах такого рода. Но зато в многих мусульманских странах людая женщина обязана скрывать лицо за паранджой, независимо от того, хочет она этого, или нет, оскорбляет её это, или нет.

Сообщение от Демьян

приветствуете инициативы властей

О чём это? Я никаких инициатив не приветствую. Я просто резко не одобряю любую идеологию, которая несет в себе призывы уничтожать всех непохожих. И мне наплевать, ислам это, или нацизм, или христианство или какой иной вид агрессивной нетерпимости.

[Daniel]

Ладно, я устал спорить. Сказал я достаточно, кто хочет -- тот поймёт, имеющий уши -- да услышит)) А я пойду "Обесчещенного" доиграю.

[Пришелец]

Сообщение от SunnyBоy

Неспособность отстоять собственные интересы - это инфантильность.

Бедный Иисус Христос...

[Mike The]

Сообщение от Пришелец

Бедный Иисус Христос...

Так он как раз помереть и планировал. Да, такие странные интересы :)
Кстати, подмена беспомощности "вот такими странными желаниями" тоже существует. Это мы как бы себя утешаем. Мол, нет у меня кучи денег, так я её и не хочу :) Ну и про мировое господство тоже :)

[SunnyBоy]

Сообщение от Пришелец

Бедный Иисус Христос...

Если считать, что он сам пошел на крест из-за нежелания бороться, то да - неприспособленный к жизни товарищ.

Но с т.з. Байбла он то как раз свои интересы отстоял. Для него копье Лонгиния - что-то вроде иглоукалывания было. Знал же ж, что воскреснет. Читер.

А мне вот на крест никак нельзя. Я вырву кишки любому, кто меня к нему потащит.

[Пришелец]

Сообщение от Mike The

Так он как раз помереть и планировал. Да, такие странные интересы :)

Разве помер?

[Демьян]

Сообщение от Daniel

Демьян, приведите мне пример теракта недавнего прошлого, который был организован не по религиозным причинам (не обязательно исламистским) или вообще без участия оных.

Да, хотя бы, расстрел кинотеатра в Орегоне или бойня в школе Ньютауна.

Сообщение от SunnyBоy

Какая разница, КТО навязывает свое мнение большинству? Консервативно или революционно предлагаемое изменение? Террор - это оружие протестов и навязывания воли. Как только она окажется навязанной, произойдет смена "большинства", и террактами займутся ДРУГИЕ люди. Разницы между ними ну никакой вообще

О том и речь, что террор не синоним ислама ) Но кому-то так удобно считать.

[Mike The]

Сообщение от Пришелец

Разве помер?

Читер он :) Тут Санни правильно говорит :)

[SunnyBоy]

Сообщение от Демьян

О том и речь, что террор не синоним ислама ) Но кому-то так удобно считать.

Дэн не говорил о том, что террор = ислам.

Речь шла о том, можно ли назвать цели радикальных исламистов консервативными, и следовательно, оценивать ли их негативно? И чем консервативность христианства "лучше"? Ничем. В этом я согласен с Даниелем.

[чарот]

Сообщение от Демьян

Да, хотя бы, расстрел кинотеатра в Орегоне или бойня в школе Ньютауна.

Да есть и поближе пример
Взрыв в минском метро пару лет назад.
Расстрелянные Ковалев и Коновалов были кем угодно, но не религиозными фанатиками.
Многи кстати считают что виновных просто назначили, потому так поспешно и расстреляли.
Как бы там ни было взрыв этот послужил отличным поводом чтобы откатать пальцы у всех белорусских мужчин и внести их в базу.
Ну и борьбу с экстремизмом традиционно усилили. Я теперь ментов сам боюсь когда встречаю, хоть вроде и не преступил ничего. Сильно много им позволено.

[Пришелец]

Сообщение от Mike The

Тут Санни правильно говорит :)

Слабость и сила... Иногда слабый сильнее сильного.. так и хочется сказать:
В чем сила, брат? В правде - нет ее! В силе воли? В подчинении одного человека (или общества) воли другого человека? Даже если Вы заставите кого-то стирать свои носки, это не значит, что Вы сильнее его, это иллюзия собственного эгоизма - Каждый человек свободен настолько насколько ОН чувствует свою свободу! И никто ее у него не отнимет, никогда...