Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.05.2013, 20:27
Аватар для MirfRU
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,015
Репутация: 1208 [+/-]
Назад в будущее: Колонизация планет

Тема для комментариев к статье "Назад в будущее: Колонизация планет"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.05.2013, 20:27
Аватар для Omeganian
Местный
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 118
Репутация: 5 [+/-]
От производства пироксилина героев романа удерживает лишь то обстоятельство, что в их время бездымный порох ещё не был изобретён.

Вообще то, пироксилин был изобретен и именно он ими использовался. Не было динамита.

А в списке "Что почитать", на мой взгляд, явно не хватает "Стальных пещер" и "Роботов зари".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2013, 16:02
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Добротная, качественная статья. Интересно, что ко схожим выводам приходил и я. Кстати, в список "что почитать" я бы добавил "Властителей зла" Джека Вэнса, как описывающих уникальные цивилизации, родившиеся из социальных извращений.

Последний раз редактировалось Frontlander; 04.06.2013 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2013, 17:28
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Непонятно также, зачем землянам финансировать строительство в дальнем космосе.
Ну если планета будет перенаселена власти могут пойти на это ради того что бы хоть от кого-то избавиться.
"Не произойдёт, например, обычной в фантастических «потерянных колониях» реставрации феодализма. Во-первых, сама идея сословного деления колонистам будет чужда."
А если какие-нибудь извращенцы бдсмщики тоже захотят свою отдельную колонию? Построят там классовое общество где угнетёные не в обиде на угнетателей, разве что обидятся если угнетатели угнетать будут лениться.
Во-вторых, первопоселенцам на пустой планете не нужны профессиональные военные — сражаться ещё не с кем (разве что понадобится добровольное ополчение для борьбы с местным животным миром).
Только все эти ребята с нетрадиционными взглядами зачастую винят друг друга во всех реальных и выдуманых проблемах. Ведь какие-нибудь долбославы и в многоневный поход отправиться не поленятся что бы повоевать с кем-нибудь из этих самых братьев христиан без всякой на то логичной причины.

Последний раз редактировалось hjkl; 05.06.2013 в 17:02.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2013, 14:13
Аватар для Neurotoxin
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 88
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Поселенцы же, непременно желающие развивать индустрию, видящие в этом если не цель, то хотя бы средство, в конце концов вернутся на Землю. Ведь то, к чему они стремятся, там давно уже существует.
По-моему тоже не факт. Радикальные технократы, недовольные неизбежной осторожностью Земли в вопросах передовой науки (см. тот же Мир Полудня) на каком-то этапе тоже должны захотеть своею колонию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2013, 14:53
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neurotoxin Посмотреть сообщение
Радикальные технократы, недовольные неизбежной осторожностью Земли в вопросах передовой науки (см. тот же Мир Полудня) на каком-то этапе тоже должны захотеть своею колонию.
По сути, это такие сектанты, как и радикальные экологи. К тому же такая колония потребует огромных капиталовложений, чтобы создать необходимую для технологического развития инфраструктуру, которая и так существует, только на Земле. В любом случае, в технологическом плане колония в любом случае будет уступать метрополии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2013, 16:18
Аватар для Neurotoxin
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 88
Репутация: 10 [+/-]
Смотря на каком мы сейчас этапе развития. Если нанофабрикаторы уже изобретены и внедрены, проблема денег и производственных мощностей сильно смягчается.

А еще я о транснациональных корпорациях подумала. Вот вам и деньги и производственные мощности. И желание жить по либертански, если на то пошло.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2013, 17:37
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
"Не произойдёт, например, обычной в фантастических «потерянных колониях» реставрации феодализма. Во-первых, сама идея сословного деления колонистам будет чужда."
Вообще-то бытие определяет сознание, будут на потерянных планетах предпосылки к феодализму – будет феодализм.
Цитата:
Непонятно также, зачем землянам финансировать строительство в дальнем космосе.
Ради ресурсов, понятное дело.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2013, 17:48
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 477
Репутация: 69 [+/-]
К вопросу о достоверности статьи... Все дружно вспоминаем заселение Нового Света европейцами, как ярчайший пример.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2013, 19:45
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
как ярчайший пример.
Ярчайший пример чего?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.06.2013, 23:17
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 477
Репутация: 69 [+/-]
Хм, целей, меодов, принципов освоения новых земель, maybe ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.06.2013, 23:34
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 862 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Ниссику Посмотреть сообщение
К вопросу о достоверности статьи... Все дружно вспоминаем заселение Нового Света европейцами, как ярчайший пример.
А вы точно статью читали? Потому что там пол статьи объяснялось почему не надо использовать этот штамп про "заселение Нового Света" на новых планетах, начиная от отсутствия толп бедноты готовой этот самый Новый Свет заселять до почти полного отсутствия от колонии экономической пользы для Земли.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2013, 09:26
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 477
Репутация: 69 [+/-]
А статью я... НЕ ПРОЧЁЛ. До конца. Ибо в начале уже было то, что я не раз слышал, ну и мне стало не интересно. Но OK, прочту.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.06.2013, 09:33
Аватар для Ниссику
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 477
Репутация: 69 [+/-]
Прочёл полностью. Неплохо, но есть ряд моментов, например не учтена полностью роль новых средств производства. Сиречь нанофабрикаторы.
Вспоминается, кстати "Eclipse Phase". Там круче.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.06.2013, 22:41
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Весёлый Роджер

Хотел вчера написать, но интернет из-за грозы пропал и ушел на боковую. Но хоть сейчас брошу альтернативное мнение. Под спойл, чтобы не казаться длиннее, чем надо:
Скрытый текст - 1:
Цитата:
В высокотехнологичном мире будущего вряд ли найдутся «голодающие», готовые искать счастья

в диких джунглях и имеющие для этого физические и финансовые возможности. А если желающие и

появятся, то никто не позволит им подвергать свою жизнь опасности, прежде чем будут досконально

изучены все возможные последствия длительного пребывания человеческого организма в инопланетных

условиях.
хе-хе, я тоже коммунист и поклонник Стругацких. Хе-хе, автор статьи тоже наивен до умиления.
Цитата:
Если же дела на Земле пойдут так скверно, что толпы отчаявшихся людей захотят бежать в

другие миры, то цивилизация вообще не сможет финансировать космические экспедиции.
автор забыл опыт колонизации эллинами Причерноморья. В колонии 50/50 шли не по доброй воле, а под угрозой смерти. Хочешь жить, но при этом мешаешь согражданам тем, что не умеешь ходить со
всеми в ногу? - Марш в колонию! Сразу же вспоминаем пароход с классиками философии... Каспаров слишком разумничался? Добрая справедливая великая хунта выбросит шахматиста пинком под зад
куда-нибудь за пояс метеоритов.
Цитата:
Модель колонизации по американскому образцу экономически несостоятельна
И снова безапеляционное утверждение, сравнимое с выбросами лучших форумных троллей. Автор не учитывает не-экономические факторы. А эти факторы в отдельные периоды истории имели приоритет.
Кто знает как пойдет в будущем? Простого желания расселиться и расплодиться/или жить на природе/в согласии с природой, хипари, и т.п, вкупе с возможностями каких-н. сектантов отодвинуться от Вавилонских блудниц городов при теоретической дешевизне перевозок приведут к быстрому опустению Земли к радости гламурных мажоров и нобилей всех мастей. Наконец-то счастливые обладатели шестёрок свалят ко всем чертям и исчезнут пробки. Ура! И экология наладится. Парадиз. Всё для богатых, ведь ещё Фицжеральд заметил, что они лучше прочих.
Цитата:
Некоторое время торговля сувенирами будет приносить прибыль, хотя вскоре мода на инопланетное пройдёт
и снова автор забывает родную историю. Автор, ты знаешь такое слово "натуральное хозяйство"? А оно, между прочим, самый древний тип хозяйствования и самый устойчивый. И да, автор, достаточно
большому числу людей для счастья не нужны айфоны с метрополии с поддержкой 9999-д функций. Простая идиллия: общинные земли/колхоз/фермы и никаких налогов. Живи и радуйся. Все недобитые Махновцы бегут на Байконур и грузятся на ракеты вместе с тачанками и награбленными в революцию красными коврами на стену. Поковырявшись в носу, за ними улепётывают пираты, зажатые
производителями со всех сторон, и мелкие предприниматели.
Цитата:
Судите сами: до сих пор все попытки развернуть на орбите производство химических соединений, синтез которых возможен лишь в невесомости, терпели фиаско,
только на сегодняшний день. Что будет дальше неизвестно.
Цитата:
Внеземное поселение превратится в город-призрак.
далее, автор добавляет, что туда, наконец-то хлынут мои любимые сектанты и отщепенцы. Автор забывает о том, что сектанты это не только свидетели Иеговы, но и, допустим, саентологи, у которых денег куры не клюют и почёт да уважение, помноженное на харизму Тома Круза. И такие парни явно не станут дожидаться пока колония превратится в призрак. Они сами расселятся.
В итоге автор описал будущее с точки зрения совр. техники и науки, забыв, что с таким уровнем вообще нельзя ничего основать круче станции Мир. Тем самым автор невольно повторяет шутку Лема
про фантастику времён палеолита и космические корабли-галеры с километровыми вёслами.
Статья была бы очень неплохой, если бы не однозначные провокационные выводы автора. Всегда забавляла способность человека с клавиатурой (по аналогии человека с ружьем) думать, что он
умнее целой армии классиков.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.06.2013, 17:28
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
автор забыл опыт колонизации эллинами Причерноморья. В колонии 50/50 шли не по доброй воле, а под угрозой смерти. Хочешь жить, но при этом мешаешь согражданам тем, что не умеешь ходить со всеми в ногу? - Марш в колонию! Сразу же вспоминаем пароход с классиками философии... Каспаров слишком разумничался? Добрая справедливая великая хунта выбросит шахматиста пинком под зад куда-нибудь за пояс метеоритов.
Все-таки, мы надеемся, что в будущем общественные отношения будут полиберальнее. И подобных эскапад, как в прошлом, не будет, ну или, они будут мягче.

Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
и снова автор забывает родную историю. Автор, ты знаешь такое слово "натуральное хозяйство"? А оно, между прочим, самый древний тип хозяйствования и самый устойчивый. И да, автор, достаточно большому числу людей для счастья не нужны айфоны с метрополии с поддержкой 9999-д функций. Простая идиллия: общинные земли/колхоз/фермы и никаких налогов. Живи и радуйся. Все недобитые Махновцы бегут на Байконур и грузятся на ракеты вместе с тачанками и награбленными в революцию красными коврами на стену. Поковырявшись в носу, за ними улепётывают пираты, зажатые производителями со всех сторон, и мелкие предприниматели.
Тут оппонент автору статьи допускают туже ошибку, что и автор, но уже со стороны гуманитарных наук и общественных отношений. Он не учитывает того, что, возможно, в будущем поменяется и общество. Например, сравнение людей Средневековья и современности. Что надо первым от жизни? Теплое место, где можно поспать, безопасность от разбойников и вражеских феодалов, кусок земли и право свободно ею пользоваться. А нам что уже нужно? Земля? А на кой она нам сдалась? Много ли на этом форуме людей, умеющих правильно возделывать и выращивать сельскохозяйственные культуры, например, пшеницу или рожь? Теплое место, где поспать? Ага, нам давай не просто мешок с сеном, где можно спать, а квартиру с удобствами, туалет со смывом и душ с горячей водой, а потом и телевизор, и компьютер с безлимиткой, и на форумах и в соцсетях почесать языком. Единственное, что нас объединяет, так это стремление к безопасности. Пожалуй, единственная потребность человека, которая не меняется со временем качественно, а только количественно. Даже сейчас много найдется людей, готовых променять удобство цивилизации на лишения и опасности фронтира? Под угрозой смерти? Слишком накладно избавляться от неугодных. Уж лучше не давать и вовсе выхода: всэх растрэлят!
В будущем, когда взгляды друг на друга, вполне возможно, станут гораздо либеральнее и терпимее, технологии совершеннее, потребности выше, а способность удовлетворять эти потребности лучше, среди нормальных человеков найдется мало желающих пахать целину чужих планет, только уж совсем отмороженных, которые ну никак не захотят вписываться в существующий порядок вещей. Автор статьи правильно сказал: не появится межзвездных империй, каждая планетка запрется в своем микрокосме и будет варится в бульоне собственной готовки без особого желания привечать чужаков. По сути, мир космической цивилизации будет миром отчаянной ксенофобии.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.06.2013, 20:03
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
В будущем, когда взгляды друг на друга, вполне возможно, станут гораздо либеральнее и терпимее, технологии совершеннее, потребности выше, а способность удовлетворять эти потребности лучше, среди нормальных человеков найдется мало желающих пахать целину чужих планет, только уж совсем отмороженных, которые ну никак не захотят вписываться в существующий порядок веще
ещё один коммунист. Теперь со мной и автором уже третий.
Не забываем, что большинство людей/едва ли не большинство живет и работает в аграрной сфере. И если не работает, то с удовольств. бы кушало огурчики с родного огородика. Поэтому не надо говорить за всех. И тем более, что здоровая пища - это модно. А самая здоровая пища - это то, что вырастил сам.
Люди хотят безопасности, люди хотят счастья, свободы. Колония - это даст. Людям нужна уверенность в будущем. Колония это даст.
Очень многие люди хотели бы вернуться к корням. Многие люди и так живут в земле и счастливы.
я вижу будущее как федерацию автономных общин-планет. Однотипные планетки с десятком колоний по 2-50 тыс. человек. На окраине власть метрополии будет только в систематиз. закона и возм. исполнении. И человек будет счастлив. Тот самый анархизм Махно, когда люди смогу заняться тем, чем хотят и от этого всем будет только хорошо.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.06.2013, 23:42
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
По-моему, статья, в целом, дельная, однако автор не учёл нескольких важных деталей.
1. Надо было бы указать, что рассматривается вариант, когда межзвёздная экспаннсия начнёнся в относительно близком будущем. Когда экономика ещё будет, как сейчас, на переходе от промышленной к постиндустриальной. И, соответсвенно, общество будет таким же как сейчас плюс\минус капиталистическим или социалистическим (т. к. социализм это частный случай капитализма). Тогда понятно стало бы, почему не берутся в расчёт "волшебные" технологии с нуль-вратами между планетами, нанорепликаторами и прочем подобным.
2. Если принять условия из пункта первого, то, тогда, действительно, один из очевидных механизмов колонизации описан в статье: учёные-энтузиасты-администраторы-беглецы. Однако, есть и другие варианты:
а) Колонии, как убежище на случай атомного геноцида. Пока, например, Израиль, находится на одной планете, всегда есть немаленькая возможность. что его враги обзаведутся атомными бомбами, и сметут его с лица земли. Если же где-нибудь в космосе будет процветающая еврейская колония, то атомная война на Земле не приведёт к гибели как минимум правящей элиты государства Израиль (или государства США или любого другого). В условиях угрозы уничтожения все экономически развитые государства будут поощрять и развивать колонизацию просто в целях самосохранения.
б) Колонии, как "порто франко". Очевидно, что транснациональные корпорации и прочие негосударственные структуры тоже будут заинтересованы в колониях. Например, потому, что на другие планеты не распространяется земная юрисдикция. На Земле запрещено проводить опыты на людях, производить ядерное оружие, синтезировать промышленные партии сильнодействующих наркотиков, и делать ещё много чего. В дальних звёздных системах это делать или не запрещено, или выгодно. В какой-то момент, может оказаться, что вести какую-нибудь экономическую деятельность выгоднее не на Земле, а в колонии, где нет, например, налогов.
в) Колониализм как заменитель благословенной войны. Первая и Вторая мировые войны стали счастьем для промышленности США. Она производила огромное количество дорогущей продукции (пушек, танков, самолётов, кораблей...), этот товар находил покупателя, быстро расходовался, после чего промышленности поступал новый, ещё более доргостоящий и прибыльный заказ на следующую партию военной техники, ещё лучше, и ещё дороже. Тот же самый трюк в условиях капиталистической или социалистической экономики могут провернуть и с колонизацией. Колониям потребуется уйма оборудования, получится такой же промышленный рывок, только без войны и гор трупов. А если колонизация будет сопровождаться ещё и колониальными войнами (далеко от Земли, в ограниченных масштабах, и с небольшими потерями) -- это будет вообще превосходно.
г) Колния вместо ГУЛАГа. Если на Земле социально-экономическая обстановка сильно обострится, а межзвёздные перевозки окажутся относительно дешёвыми (примерно, как трансатлантические в 17в), тогда можно ожидать, что "проблемное" население, скажем бомжей, бродяг, преступников (негров, евреев, русских... список можно продолжать) будут просто сажать в корабли, вывозить на землеподобные планеты и там выпускать. Так англичане колонизировали Австралию. На Земле зэка надо кормить, охранять, лечить, а с Альфы Центавра он, небось, не сбежит, а, если выживет, так и полезное что-нибудь сделает. Такие тюремные колонии возникнут обязательно под флагом "Дадим несчастным людям второй шанс".
Возможны и ещё варианты, в том числе и смешанные.
3. Не согласен я и с тем, что феодализма не будет. Будет, только на другой почве. Феодал -- это тот, кто защищает своих подданных, и за это имеет над ними власть. Во-первых, колонисты других планет неизбежно столкнутся с проблемой нехватки земли. Планета-то большая, а вот участки с экологией, пригодной для сельского хозяйства (земной экологией, а не чуждой), будут на первых порах невелики. Если такую кололнию не будет щедро поддерживать Земля, то неизбежно окажется, что ресурсов мало, и распоряжаются ими немногие сильные и влиятельные люди. Это самый простой вариант развития событий, значит, как минимум на некоторых колониях он будет применён. В качестве примера можно тот же Бараяр Буджолд привести, где власть графов именно на этом основана. Во-вторых, защищать можно не только от врагов военными методами. Защта может быть и от изоляции. скажем, только у немногих "феодалов" окажется возможность вести обмен вещами и информацией (см Дж. Мартин "Шторм в Гавани Ветров"). А дальше -- просто, я вам вести и товары, а также справедливость, как лицо незаинтересованное, вы мне -- десятую часть урожая и право суда.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.06.2013, 01:13
Аватар для Ridanr
Посетитель
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 50
Репутация: 7 [+/-]
Скрытый текст - встречный пост:
Цитата:
хе-хе, я тоже коммунист и поклонник Стругацких.
Обожаю Стругацких. Ранних. У них получались прекрасные сказки для мальчишек среднего и старшего возраста.
Поздние Стругацкие протекли сами у себя сквозь пальцы и умерли. За тридцать-сорок лет до физической смерти.
Цитата:
автор забыл опыт колонизации эллинами Причерноморья.
О да. Будем растить хлеб на чужой планете и возить его в Афины. На космических пентерах с ядерными веслами. Контроль рождаемости и агротехнологии ведь еще не изобрели, а потому на Земле земли уже нет, и на каждом ее клочке трудится землепашец и его три раба.
Цитата:
Хочешь жить, но при этом мешаешь согражданам тем, что не умеешь ходить со
всеми в ногу? - Марш в колонию!
Внизу под этим постом будет моя автоподпись. Она как раз про этот случай.
Цитата:
Автор не учитывает не-экономические факторы. А эти факторы в отдельные периоды истории имели приоритет.
В моей истории не было периодов, когда людям бы не требовалось приоритетно есть, пить, и спать в безопасном месте.
Цитата:
Простого желания расселиться и расплодиться/или жить на природе/в согласии с природой, хипари, и т.п, вкупе с возможностями каких-н. сектантов отодвинуться от Вавилонских блудниц городов
Всю историю сектанты, хипари, любители т.н. природы и иже с ними жались к большим городам. На природе надо работать. А это не тот сорт людей, что способен на это.
Цитата:
приведут к быстрому опустению Земли к радости гламурных мажоров и нобилей всех мастей. Наконец-то счастливые обладатели шестёрок свалят ко всем чертям и исчезнут пробки. Ура!
Сколько боли и страдания в этой короткой фразе! :D :D :D К счастью для страдальцев на жигулях, за мажорами на дорогих тачках стоят их папы. Ан масс - умные люди, понимающие, как и на чем делается их богатство. И как правильно эксплуатировать быдло, чтобы получать от него максимально долго максимальную отдачу.
Цитата:
и снова автор забывает родную историю. Автор, ты знаешь такое слово "натуральное хозяйство"? А оно, между прочим, самый древний тип хозяйствования и самый устойчивый.
Натуральное хозяйство (агрохолдинги, уверенно прижимающие фермеров к ногтю во всех экспортирующих продовольствие странах, смотрят на тебя как-то жалостливо и в то же время - пренебрежительно), особенно в отсутствие промышленности, синтеза удобрений и поддержания сортности, требует работы. Тяжелой. Физической. С вилами и лопатой. С языком на плече, а не пальцами на клаве. От зари до зари в прямом смысле слова, и еще немножко после.
Цитата:
И да, автор, достаточно
большому числу людей для счастья не нужны айфоны с метрополии с поддержкой 9999-д функций. Простая идиллия: общинные земли/колхоз/фермы и никаких налогов
Нет айфонов. Нет азотных удобрений. Нет сельхозтехники. Нет полиплоидных и адаптированных сортов, не говоря уж о ГМО. Нет пестицидов.
Есть пахота. С плугом, а то и бороной, есть подьем целины - со слежавшейся почвой, с прочными корнями Тяжелая, изматывающая. Есть подъем в пять утра и работа до полуночи. Есть каждодневные рейсы с тачкой дерьма, есть сорванные лопатой мозоли, есть сорванная спина. Есть дневки и ночевки в поле, в любую погоду и всю страду, а не так, как это мнится любителям однодневных походов. Есть неурожаи, есть эпиозотии. Есть подведенный к весне живот, есть умирающие от голода детишки, есть тяжелая жизнь и быстрая смерть.
Конечно, с айфона расписывать пейзанскую идиллию и бичевать айфоны проще, я понимаю :D
Цитата:
Все недобитые Махновцы бегут на Байконур и грузятся на ракеты вместе с тачанками и награбленными в революцию красными коврами на стену. Поковырявшись в носу, за ними улепётывают пираты, зажатые
производителями со всех сторон, и мелкие предприниматели.
И умирают от голода. Ибо их труд в буколическом обществе никому не нужен от слова "вообще".
Цитата:
Автор забывает о том, что сектанты это не только свидетели Иеговы, но и, допустим, саентологи, у которых денег куры не клюют и почёт да уважение, помноженное на харизму Тома Круза. И такие парни явно не станут дожидаться пока колония превратится в призрак. Они сами расселятся.
Да-да-да. Добровольно откажутся от денег, влияния и уважения, бросят процветающий бизнес на окучиваемых хомячках и превратятся в крестьян. Спасибо, ты меня повеселил.
Цитата:
Тем самым автор невольно повторяет шутку Лема
про фантастику времён палеолита и космические корабли-галеры с километровыми вёслами.
Ага. И когда плотник намекает аффтару, что из нашего дерева и стометровой-то триеры не сработать, а как ее запустить к той хрустальной сфере, на которую присобачены звезды - вообще неясно, в ответ следует обиженный пост про Черное Море, буколику и айфоны.
Цитата:
Не забываем, что большинство людей/едва ли не большинство живет и работает в аграрной сфере. И если не работает, то с удовольств. бы кушало огурчики с родного огородика.
Если ты вбиваешь в Экселе графики продаж огурцов в супермаркетах компании - это не делает тебя аграрием.
А огурчики со своей дачки хороши, пока рядом открыта Пятерочка, и неурожай огурчиков не означает автоматом смерти от голода.
Цитата:
Люди хотят безопасности, люди хотят счастья, свободы. Колония - это даст. Людям нужна уверенность в будущем. Колония это даст.
Колония даст жизнь под угрозой неурожая и голода. Колония даст суровую дисциплину, диктат общины и 3,14дюли от ее главы за угробленную неправильно высыпанным навозом делянку. Офисная планктонина в большом городе обладает куда как большими безопасностью и свободой, чем может надеяться когда-либо получить в колонии.
Цитата:
Очень многие люди хотели бы вернуться к корням. Многие люди и так живут в земле и счастливы.
Девяностые многим предоставили такую возможность. Поинтересуйся у родителей, возможно, они тебе расскажут, как огород был единственным средством выживания. Странно, но я бы не назвал те времена особо счастливыми.
Цитата:
Что будет дальше неизвестно.
Тогда говорить не о чем. Принципиально новые тенденции не прогнозируемы, на то они и новые. Аффтарским произволом можно получить любую желаемую картину, пока речь идет о дурной фантастике. А попытки что-то спрогнозировать, исходя из реального положения вещей, как бы говорят нам, что даже освоение Солнечной - безумное, бессмысленное и в чем-то даже вредное прожектерство.
З.Ы.
Цитата:
И человек будет счастлив. Тот самый анархизм, когда люди смогут убивать друг друга, как хотят, и от этого всем будет только хорошо, хоть и недолго

__________________
Добрых слуг короля отправлять за тридцать светолет слишком расточительно. А для ненадобной швали у нас есть Матрица, презерватив и пуля.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.06.2013, 01:37
Аватар для Ridanr
Посетитель
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 50
Репутация: 7 [+/-]
Скрытый текст - скрытый текст:
Цитата:
Колонии, как убежище на случай атомного геноцида. Пока, например, Израиль, находится на одной планете, всегда есть кажущаяся возможность, что его враги обзаведутся атомными бомбами, и совершат коллективное самоубийство, попытавшись стереть его с лица земли.
Атомная бомба спасла мир от мировой войны и предотвратила немалое число геноцидов. Особенно это хорошо работает в комплекте не с колонией, а со своим ядерным арсеналом.
Цитата:
Колонии, как "порто франко". Очевидно, что транснациональные корпорации и прочие негосударственные структуры тоже будут заинтересованы в колониях. Например, потому, что на другие планеты не распространяется земная юрисдикция. На Земле запрещено проводить опыты на людях, производить ядерное оружие, синтезировать промышленные партии сильнодействующих наркотиков, и делать ещё много чего.
И давно у нас кончился Третий Мир и подопытные негры в Африке?
Цитата:
Колониализм как заменитель благословенной войны. Первая и Вторая мировые войны стали счастьем для промышленности США.
Ага. При условии, что для начала мы дадим денег колонистам, чтобы на них они купили наши товары. Одно из двух - или колония в этой схеме лишняя, или кому-то ушлому в руководстве моей компании пора объяснить, что так явно пилить бюджет просто неприлично.
Цитата:
Колния вместо ГУЛАГа. Если на Земле социально-экономическая обстановка сильно обострится, а межзвёздные перевозки окажутся относительно дешёвыми (примерно, как трансатлантические в 17в), тогда можно ожидать, что "проблемное" население, скажем бомжей, бродяг, преступников (негров, евреев, русских... список можно продолжать) будут просто сажать в корабли, вывозить на землеподобные планеты и там выпускать.
Снова предлагаю обратить внимание на мою автоподпись. Есть более дешевые альтернативы.
Цитата:
Во-первых, колонисты других планет неизбежно столкнутся с проблемой нехватки земли. Планета-то большая, а вот участки с экологией, пригодной для сельского хозяйства (земной экологией, а не чуждой), будут на первых порах невелики. Если такую кололнию не будет щедро поддерживать Земля, то неизбежно окажется, что ресурсов мало, и распоряжаются ими немногие сильные и влиятельные люди.
После чего толпа общинников наглядно демонстрирует будущему феодалу некоторые незадокументированные опции применения черенка от лопаты, и колония органично делится на бондов и хольдов.
Или:
После чего выясняется, что на скудных ресурсах силами одного отдельно взятого феодального хозяйства не вырастишь нямки даже на собственное его пропитание, не говоря уж о дружине. Колония органично трансформируется в азиатскую/центрально-американскую деспотию, с жесткой госсобственностью на землю и воду и драконовским контролем за рождаемостью.
Или:
После чего выясняется, что ежегодное внесение на терраформированные участки элементов и соединений, не циркулирующих и воспроизводящихся в чуждой биосфере, обеспечивалось только регулярными поставками с Земли. В общем, все умерли.
Цитата:
Защта может быть и от изоляции. скажем, только у немногих "феодалов" окажется возможность вести обмен вещами и информацией (см Дж. Мартин "Шторм в Гавани Ветров"). А дальше -- просто, я вам вести и товары, а также справедливость, как лицо незаинтересованное, вы мне -- десятую часть урожая и право суда.
Купец, законоговоритель, менестрель и феодал - это сущности немножко разные.

З.Ы. Подкинул чтива... Мне же завтра с утра вставать, имей совесть )))
__________________
Добрых слуг короля отправлять за тридцать светолет слишком расточительно. А для ненадобной швали у нас есть Матрица, презерватив и пуля.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в Будущее / Back to the Future (1985-1990) Iron Man Кино 173 01.04.2019 23:46
Назад в будущее. Будущее человека MirfRU Статьи 9 16.01.2010 13:49
Назад в будущее. Терраформирование и освоение планет MirfRU Статьи 1 20.09.2009 14:09


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.