Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.08.2008, 16:42
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
НУ ОЧИНЬ Тёмный Павилитиль!

Да-да, именно так. Вопрос хочу поднять простой: тягу подрастающего и не только поколения к Тьме/Злу/Сатанизму/Выбрать что-нибудь еще как абстрактным явлениям. В музыке, литературе, ролевых и компьютерных играх. Что это? Противопоставление себя окружающему миру, как гласит модная ныне психологическая теория? Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках( на пример младшего брата). Они еще не находятся в обществе, как таковом, чему себя противопоставлять.Где социальное давление?
Желание выделиться? Так почему же блэкметал
Скрытый текст - Текст одной из песен:
Puritania
Dimmu Borgir
"Пуритания"

Пусть Хаос оплетет беззащитную землю
Сотрет ошибки человечества и весь слабый род

Я война, я боль
Я все, кого ты когда-либо убивал
Я слезы в твоих глазах
Я горе, я ложь

Пропала вся терпимость и чувство красоты
Стервятники выпущены, чтобы очистить грязный человеческий парад

Я чист, я истинен
Я выше тебя
Я смех, я улыбка
Я оскверненная земля

Я космические шторма
Я мельчайшие червяки
Я страх в ночи
Я носитель света


слушают люди и так выделяющиеся в толпе, слушают сознательно и проникаясь идеологией? Почему Нежить неизбежно становиться самой популярной расой во множеств Ки?
Популизм? Тенденция?
Тем более труднопонятен выбор зрелых людей. Но проведите среди знакомых опрос - Свет или Тьма? Не менее 60% выберут второе. Хочу услышать ваше мнение. Заодно приветствуется изложение метафизического определения пресловутой "Тьмы" отписавшимися.
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?

Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 05.08.2008 в 16:44.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.08.2008, 16:48
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,841
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках( на пример младшего брата). Они еще не находятся в обществе, как таковом, чему себя противопоставлять. Где социальное давление?
Одинадцатилетним малышам родители/бабушки/дедушки/прочие родственники уже как минимум 10 лет вдалбливают, что надо быть хорошим. Отсюда и чувство противоречия.

Даже в детстве не тянуло меня к представителям Тьмы. Как, впрочем, и представителям Света. Однобокие они все.
Либо нейтрал, либо хаотичный перс.

Если уж совсем игра зажимает в угол, в неё даже играть-то не интересно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.08.2008, 16:59
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Beyond;
Хорошо, но почему в советские годы такого не наблюдалось, все хотели быть "хорошими"? И еще вопрос: Ребенока, отягащенные детским вполне понятными страхами выбирает явления порядка: Смерть, вампиры, кровь и прочее. Только лишь в качестве антогонизма?
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?

Последний раз редактировалось Ula; 05.08.2008 в 20:33.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.08.2008, 17:02
Аватар для Евгений
Мистер форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Сообщений: 1,588
Репутация: 235 [+/-]
ZeroCoolDark, это не только у младшего поколения вошли в моду "тёмные". Это в общем, в моду вошла "тёмная" тематика. Фильмы про вампиров, игры про вампиров, книги про вампиров, тот же цикл Перумова про Фесса, который читали все, кому не лень. И в этом я пока не вижу ничего плохого - переростут.
Хотя долбёт, да.

Последний раз редактировалось Евгений; 05.08.2008 в 17:04.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.08.2008, 17:04
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,841
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Хорошо, но почему в советские годы такого не наблюдалось, все хотели быть "хорошими"? И еще вопрос: Ребенока, отягащенные детским вполне понятными страхами выбирает явления порядка: Смерть, вампиры, кровь и прочее. Только лишь в качестве антогонизма?
Про советские годы... Ээээ, а что, в советские годы были игрища?
Мне кажется, что быть хорошим в советские годы было нормой. Было КРУТО быть хорошим. А сейчас круто быть Темным Властелином.

Про детские страхи... Не знаю, в детстве я боялась гораздо меньше вещей, чем во взрослом варианте. Мне кажется, что детский страх вампира и монстров (имеются в виду дети от 10 до 14) не до конца серьезный.

Блин, что-то мне череп поджимает сегодня.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.08.2008, 17:05
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,175
Репутация: 2518 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Тьма, вседозволенность, романтика некая... Это и тянет. Больше игр и фильмов где крови по локти, а убить - значит быть крутым. дальше - больше...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.08.2008, 17:08
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 958 [+/-]
тьма и зло больше позволяет, не ограничивая рамками... вот все и тянуться...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.08.2008, 17:12
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
ZeroCoolDark, это не только у младшего поколения вошли в моду "тёмные". Это в общем, в моду вошла "тёмная" тематика. Фильмы про вампиров, игры про вампиров, книги про вампиров, тот же цикл Перумова про Фесса, который читали все, кому не лень. И в этом я пока не вижу ничего плохого - переростут.
Хотя долбёт, да.
Хорошо, а когад это сознательный выбор взрослых людей? Мой например.
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.08.2008, 17:15
Аватар для Евгений
Мистер форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Сообщений: 1,588
Репутация: 235 [+/-]
ZeroCoolDark, говорю же, не только младшее поколение... Вот и ты либо подпал под общую моду либо... это у каждого по-своему. Но скорее всего первое.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2008, 17:17
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,841
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Хорошо, а когад это сознательный выбор взрослых людей? Мой например.
Очень хочется ответить: от не фиг делать. Потому что если в реале люди, выбравшие "Тьму" в игре, нечего подобного тому, что они вытворяют в игре, не сделают.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.08.2008, 17:18
Аватар для Эльф Айвен
Ветеран
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 593
Репутация: 42 [+/-]
Хорошая тема.Меня она тоже часто задевает.
Я думаю что люди которые считают зло приемлемым либо больные на всю голову либо просто никогда с ним не сталкивались.Потому как нормальный человек его любить не может.И то что молодое поколение принимает это(всякие готы и прочая и прочая) либо хотят выделиться либо страдают кризисом переходного подросткового возраста-"все враги кругом"."МИня никто не любит и тд. Либо просто считают это модным.
Кстати,ZeroCoolDark,насчет того что 60% людей выберут Тьму-это ты загнул очень(я думаю что это скорее говорит о твоем окружении)...я уверен что пока еще не все так плохо.
Популярные нынче всякие высказывания и идеи типа "Тьма не есть зло" или "Меньшее зло" (привет Ник Перумов) и иже с ними-я считаю просто забивает людям мозги.
"...Зло есть зло,меньшее оно или большее,маленькое или большое..." и нужно это понимать.
А вообще оно с древних времен сидит в каждом из нас и от этого никуда не деться.Главное ему не поддаться.
__________________
...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу...

...soon will be a day of judgment...

...all you need, is love...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2008, 17:23
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Beyond,
Банальный пример - свобода от суждений. Стереотипов плохое - хорошее, оценок чьего-либо поведения с точки общепризнанных норм, свобода желаний - в рамках их последствий. Свобода взглядов и ценностей.

Цитата:
"...Зло есть зло,меньшее оно или большее,маленькое или большое..." и нужно это понимать.
А вообще оно с древних времен сидит в каждом из нас и от этого никуда не деться.Главное ему не поддаться.
Банальный вопрос критериев. Что есть зло? Для кого? Почему?
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.08.2008, 17:27
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,841
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
С другой стороны, насилие - в самой природе человека.

Особенно наглядно это видно на детях, которые абсолютно спокойно мучают животных. А прибабахнутые родители гундосят "ну это же ребенок".
Потом, со временем, с воспитанием у ребенка в голове заклыдвается, что то, что он делал - плохо. Но если б ему с детства не вкладывали это в башку, то вполне быть может, что он бы вырос в какого-нибудь Чикатило.

Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Beyond,
Банальный пример - свобода от суждений. Стереотипов плохое - хорошее, оценок чьего-либо поведения с точки общепризнанных норм, свобода желаний - в рамках их последствий. Свобода взглядов и ценностей.
Человек живет в обществе. Общество обеспечивает человеку жизнь. Если кто-то не хочет жить по законам общества - выход ТАМ.

Боюсь, что всё примерно вот так.

Последний раз редактировалось Beyond; 05.08.2008 в 17:29.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.08.2008, 17:30
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Что есть зло? Для кого? Почему?
Зла небывает =(
есть "выгода для меня и не выгода для тебя" и наоборот.

Зло о котором идет речь в теме просто образы... я всегда разыгрывал антигероев хотя "белый и пушистый" =)... почему я выбирал злодеев?.. просто так интереснее... почувствовать себя НЕ ТЕМ КТО ТЫ ЕСТЬ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.08.2008, 17:32
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,175
Репутация: 2518 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
ТОлько давайте не сводить к извечной теме о добре и зле.
Обсуждаем кажись, почему младшее поколение тянется к этому.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.08.2008, 17:34
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
С другой стороны, насилие - в самой природе человека.

Особенно наглядно это видно на детях, которые абсолютно спокойно мучают животных. А прибабахнутые родители гундосят "ну это же ребенок".
Потом, со временем, с воспитанием у ребенка в голове заклыдвается, что то, что он делал - плохо. Но если б ему с детства не вкладывали это в башку, то вполне быть может, что он бы вырос в какого-нибудь Чикатило.



Человек живет в обществе. Общество обеспечивает человеку жизнь. Если кто-то не хочет жить по законам общества - выход ТАМ.

Боюсь, что всё примерно вот так.
Нет, речь немного о другом. Вопрос оценок общества вторичен - у него нет карательных методов и ты можешь быть асоциалом совершенно безнаказанно. Вопрос поступка - да я не считаю зазорным убить. Но прекрасно понимаю какая кара государства за этим последует. Т.е. поднимается вопрос не действий, но внутренней оценки этих действий. И тут мы приходим к очень простому выводу -современное понятие свет/добро чуть более, чем полностью - христианство и его заветы.

Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
ТОлько давайте не сводить к извечной теме о добре и зле.
Обсуждаем кажись, почему младшее поколение тянется к этому.
И это в том числе. Я поднял проблему, а тепрь моя позиция.
Человек изначально свободен. Для него неестественно навязывание ценностного аппарата извне. Для него неестественна современная христианская мораль. Даже в детском возрасте на подсознательном уровне некотрая часть детей отторгает попытку навязать стереотипы и ищет другого. Другим и оказываться Тьма - слишком многоликое явление.
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?

Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 05.08.2008 в 17:38.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.08.2008, 17:36
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,841
Репутация: 522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Нет, речь немного о другом. Вопрос оценок общества вторичен - у него нет карательных методов и ты можешь быть асоциалом совершенно безнаказанно. Вопрос поступка - да я не считаю зазорным убить. Но прекрасно понимаю какая кара государства за этим последует. Т.е. поднимается вопрос не действий, но внутренней оценки этих действий. И тут мы приходим к очень простому выводу -современное понятие свет/добро чуть более, чем полностью - христианство и его заветы.
Не обижайся, но я никогда не верила людям, которые безконтекстно говорят, что не считают зазорным убить. Попробуй объянить, что ты имеешь в виду.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.08.2008, 17:39
Аватар для Евгений
Мистер форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Сообщений: 1,588
Репутация: 235 [+/-]
Beyond, +1.

ZeroCoolDark, через инет легко говорить о убийстве...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.08.2008, 17:41
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Не обижайся, но я никогда не верила людям, которые безконтекстно говорят, что не считают зазорным убить. Попробуй объянить, что ты имеешь в виду.
Я не вижу ничего неестественного в отнятии жизни, как таковом. Вопрос мотивов и целей. Вопрос цены и ответственности. Но не эфемерного "не хорошо".

Но речь совсем не о том. Вопрос в том, Прав ли человек желая найти своё и случайно ли это "своё" радикально отличается от общепринятого?
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?

Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 05.08.2008 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.08.2008, 17:47
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
1. Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках.


2. Почему Нежить неизбежно становиться самой популярной расой во множеств Ки?

3. Но проведите среди знакомых опрос - Свет или Тьма? Не менее 60% выберут второе.
1. При том же, причём и истории о "Чёрной руке" и т.п. в пионэрских лагерях много лет назад.
2. Ни один человек не знает, что там, после смерти, поэтому атрибуты смерти очень любопытны.
3. Банальное кокетство. Желание казаться хуже и опасней, чем на самом деле.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.