Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 14:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #381  
Старый 30.11.2007, 00:46
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Я еще могу понять, если бы Вы говорили о Трех, поскольку Саурон не коснулся их. А девять и семь (выкованные эльфами) были переданы правителям народов самим Врагом. И он над ними перед этим, видимо, поработал дополнительно.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 01.12.2007, 19:04
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Возник вопрос. Пусть кольца (все, в той или иной степени) есть метафора власти, тогда каковы могли бы быть свойства гномьих? Ну передавались они в среде правителей, но пользу-то они какую-нибудь приносили, кроме статусности? Человеческие были розданы 'людям могучим и гордым, чтобы поработить их' но почему их приняли, какую пользу эта бижутерия принесла своим носителям при жизни?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 01.12.2007, 19:34
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Пусть кольца (все, в той или иной степени) есть метафора власти, тогда каковы могли бы быть свойства гномьих?
Метафорой Власти является в первую очередь Кольцо Всевластия. Всё-таки оно в какой-то мере управляло остальными.
А свойством гномьих колец было разжигание в гномах жажды наживы, золота... Кажется, это даже говорилось то ли где-то в книгах, то ли в "околомировых" статьях Толкиена...

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Человеческие были розданы 'людям могучим и гордым, чтобы поработить их' но почему их приняли, какую пользу эта бижутерия принесла своим носителям при жизни?
Мне кажется, обещания бессмертия было достаточно. Собственно, каждый народ получил именно то, чего он жаждал больше всего - эльфийский кольца оставляли мир неизменным, гномьи помогали получать богатства (это связано с жаждой золота, тут ещё колечко Нибелунгов можно вспомнить), а людские соблазняли "Mortal Men doomed to die" бессмертием.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 01.12.2007, 20:14
Аватар для Skarrgan
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
толкиен... действительно классика, это же просто другое фэнтэзи. он писал эпическую сагу, новый эпос. разве кто-то жалуется что в эпосе все поделено на черное и белое? или что там добро побеждает зло? так и должно быть. эталон жанра имхо. сейчас просто более популярно другое фэнтэзи, другие стандарты.
толкиен - действительно классик, пусть и не без недостатков.

p.s. а вот за Саурона действительно обидно, он введен только как "страшный-ужасный-но-в-общем-то-безобидный-темный-властелин-для-битья". просто по клише жанра он должен быть таким, такой он и есть. если ввести реалистичность он побеждает и вся идея исчезает.
__________________
только одна пешка не мечтает стать ферзем - та, что мечтает стать королем.
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 01.12.2007, 21:03
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
pokibor, :hi: Получается, что Саурон дал людям и гномам то, чего они (сознательно или нет) желали, через это добился их заинтересованности и уже через это стал в отношениях на ступеньку выше. Получил с этой позиции 'моральное право' распоряжаться, равно как его кольцо. Но с гномами неважно получилось. Как ты думаешь, можно ли связать подрывную деятельность колец гномов с пробуждением Балрога и падением Мории? Или они сами справились? ;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 01.12.2007, 21:06
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Franka, в глубины Мории гномы (вообще-то они именно дварфы... ну да ладно, раз gnome нет у Толкиена...) не просто так полезли, а за мифрилом. Стало быть, думаю, косвенно можно связать, хотя вряд ли Саурон всё до такой степени просчитал. А с другой стороны - кто его знает...
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 01.12.2007, 21:26
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Ну, за мифрилом-то они полезли по жадности непомерной, а если кольца ее подогревали, значит, опять-таки Саурон виноват. Другой вопрос, что о Балроге он мог и не знать. (А как эта прелесть оказалась в горной породе - отдельный момент)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 01.12.2007, 21:33
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
опять-таки Саурон виноват.
Чубайс Толкиеновский :Laughter: Айда писать ДВЕ БУКВЫ Саурона! :smeh:
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что о Балроге он мог и не знать.
И третий - а подконтролен ли ему барлог вообще был, кстати. Учитывая древность барлогов, вполне возможно, что Саурон был ему по статусу равен...
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
(А как эта прелесть оказалась в горной породе - отдельный момент)
Так тут тайны нет - слиняла после поражения Моргота в конце Первой Эпохи, нашла щель и забилась в неё.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 02.12.2007, 00:48
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Семь колец гномов положили основу сокровищницам их царей. Согласен, косвенно они могли вызвать Балрога. Точной классификации майаров я не знаю, но и Саурон, и балроги были одними из них. Соответственно, их могут связывать те же отношения, что и Мелькора с Унголиантой.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 02.12.2007, 02:08
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Aster, балроги не были майарами, по крайней мере в Сильме на это нет ни малейшего намёка. Это создания Моргота, так же как и орки. Ведь по сути балроги - тупые демоны, в отличие от тех же хитроумных драконов. А майары, дети Эру, де факто существа высокоинтеллектуальные.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #391  
Старый 02.12.2007, 03:07
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Не совсем понял, откуда взяты сведения об их тупости, а вот о происхождении прямо говорится. «Валаквента». Глава «О врагах».
Цитата:
<...> И он не был одинок, потому что в дни его величия многих из Майяр привлекло его великолепие, и они остались верными ему при падении его во мрак. А других он впоследствии подкупил или привлек к себе на службу ложью и коварными дарами. Самыми ужасными среди этих духов были Варалаукар, Огненные Бичи, кого в Средиземье называли Балрогами, Демонами Ужаса.
Да, есть сведения, что орки – «искаженные и извращенные авари».
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 02.12.2007, 11:09
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Aster, но из этой цитаты не следует, что балроги - Майар. Они духи, демоны, и не факт, что шибко умные. Мне кажется, что морийский - свободный художник, сам по себе. И Саурону не подвластен.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 03.12.2007, 00:25
Аватар для Arwen
Посетитель
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 26
Репутация: 1 [+/-]
Вот выдержка из статьи о магии в Средиземье в МФ №23; июль 2005
Цитата:
Прислужники Тьмы поразнообразнее. Некоторые из них — драконы, гигантские пауки, возможно, и щупальцевое чудище у врат Мории — появились из злобы Мелькора и его зависти. Другие — извращены и переделаны из творений Илуватара: так из эльфов получились орки, а из майяр — балроги.
Все-таки мне кажется, что морийский от Саурона не зависит, хотя Саурон мог предполагать, что гномы его разбудили, копая так глубоко.
__________________
"Нет Предназначения… Оно не существует. Единственное, что предназначено всем, - это смерть" Wiedzmin
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 09.12.2007, 15:29
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Морийский Барлог -- это не всассал Саурона, а его союзник, как и Шелоб.
Барлоги -- это ушедшие вслед за Мелькором (морготом) Майары. А сильнейшим из майаров, перешедших к Мелькору был как раз Саурон. Поэтому бывш майар Саурон и бывш майар морийский Барлог -- они равные. Когда-то оба были вассалами Моргота, но мориец Саурону не подчиняется, конечно.
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 11.12.2007, 03:38
Аватар для Эльф Айвен
Ветеран
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 593
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Морийский Барлог -- это не всассал Саурона, а его союзник, как и Шелоб.
Барлоги -- это ушедшие вслед за Мелькором (морготом) Майары. А сильнейшим из майаров, перешедших к Мелькору был как раз Саурон. Поэтому бывш майар Саурон и бывш майар морийский Барлог -- они равные. Когда-то оба были вассалами Моргота, но мориец Саурону не подчиняется, конечно.
Они равные только по своему происхождению.
Также равны Саруман и Радагаст и Гэндальф и Саурон и Барлог-все они майары,только разные по знаниям могуществу и тд.

Вот новость с ленты.

Оксфордскую библиотеку украсят головой Толкиена

Бодлеанская библиотека Оксфордского университета украсится в 2008 году новыми горгульями, одна из которых будет изображать писателя Джона Рональда Руэла Толкиена. Дизайн новых горгулий, как сообщает The Times, придумали школьники. Толкиен, автор "Хоббита" и "Властелина колец", преподавал в Оксфорде с 1925 по 1959 год.
Помимо Толкиена дети хотят видеть горгульями птицу додо и дикого кабана. Имеющиеся сейчас девять горгулий сильно обветшали, и университет не располагает сведениями, когда они были установлены на здании Бодлеанской библиотеки и как они выглядели изначально.

Старые здания Оксфордского университета украшают сотни горгулий, имеющих облик великанов, драконов, демонов и преподавателей.
__________________
...любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу...

...soon will be a day of judgment...

...all you need, is love...
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 11.12.2007, 13:58
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,596
Репутация: 142 [+/-]
Насколько я помню, Барлоги - это маяры отвечавшие за стихию огня и перешедшие на сторону Мелькора. Наверняка утверждать не буду (насчет стихии огня), ибо! давненько уже читал Сильм.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 31.01.2008, 19:50
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Насколько я помню балроги духи огня а не Майар. Просто духи огня.
Иначе как нолдо с ними сражались и побеждали?
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 29.02.2008, 17:21
Аватар для zarina
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эльф Айвен Посмотреть сообщение
Также равны Саруман и Радагаст и Гэндальф и Саурон и Барлог-все они майары,только разные по знаниям могуществу и тд.
Не такие они уж и равные.К примеру у них специализация немного разная.В силе-то они и на одном уровне,но Барлог демон,а те остальные - маги.
К тому же Гендальф повелитель Белого Света Арнора (или как-то так),а Барлог - Повелитель Темного Огня Бездны.Что уже говорить про Радагаста Карого,который тусовалса со зверьми и орлов своих посылал куда попало...
Хотя,я могу и ошыбаться...
__________________
На висельницу не спешат - туда идут медленно и весомо,взвешивая каждое слово.
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 29.02.2008, 20:37
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, насчёт разной специализации ты права.
Однако специализация здесь не играет такой уж большой роли. Валары мощнее майаров. Хотя внутри валаров есть различия по силе. Мелькор (Моргот) был сильнейшим, Манвэ уступал ему несильно, Тулкас был слабейшим, он был самым лучшим воином, но за пределами этой очень узкой специализации он не выделялся. Майары точно также. Слабее валаров, и внутри них есть различия в специализации, даже более резкие. Но между собой по, крайней мере, формально они были если не равны, то сопоставимы.

А балроги -- майары. У Толкина не было никаких "духов". У него были только Дети Эру. Люди (Пришедшие Последними), Эльфы (Перворожденные), Гномы (их создал Ауле, но жизнь и душу им тоже дал Эру), Айнуры (то есть, рождённые из мыслей Эру, до того, как была создана Вселенная, те из них, кто перешёл из Чертогов Эру в эту новую вселенную и стали Валарами и Майарами). Больше никого другого -- нет. И когда речь в книгах идёт о "духах" имеются в виду майары.
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 29.02.2008, 20:58
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
А Разве Балрогов не лично Мелькор создал? Увы, также уже не помню Сильм, а в Черной Книге точно это было делом рук Мелькора
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 20:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 02:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 17:49


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.