Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 16.10.2015, 19:35
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука

Здравствуйте, Ирма!

Как всегда, мир вы представили необычный.
Вот он, идеальный мир альтернативного будущего! Мир благополучной и сытой стагнации, возможной только в обществе матриархата! ( Потихонечку радуюсь тому, что я – не мужчина и горжусь… горжусь) Ведь на смену примитивной логике приходит эмослияние, а это вам не шутки! Это – полный самоконтроль и тотальное сопереживание, это возможность жить без войн и насилия. Какая радужная перспектива!
Только в таком мире мужчине просто нечем заняться, и бедолага со своим логическим мышлением и тоской о подвиге вынужден отойти на задний план. В силу ущербности мужской природы представители непрекрасного пола отправляются на «кюхе», меняют карьеру на «киндер» и поправляют наплечники винтажных рубашек, чтобы хорошо выглядеть перед добытчицами-женами.
Но главный герой рассказа – настоящий герой! Он преодолевает немало трудностей, чтобы доказать: мужчина – тоже человек! В мире, где существует половая дискриминация, поскольку «равенство возможно только в мире, населенном клонами», Джонатан добивается зачисления в космодесантники и начинает успешную карьеру…
Ох, как же некстати сталкивается он с коварной незнакомкой! Не уберегся. Похоже, все планы Джонатана – коту под хвост! Печально.

А читателю весело! Читатель улыбается. Читатель думает: интересный поворот.

Рассказ с лукавинкой. Рассказ –перевертыш. С намеком на тенденцию смены ролей в современном обществе, с напоминанием о неравном социальном статусе мужчин и женщин. При политике формального равенства в обществе происходит доминирование тех, у кого в руках власть. Если заменить патриархат матриархатом, то картинка будет примерно такой, как в этом рассказе.
Рассказ хорош попыткой разрушения гендерных стереотипов. Они настолько прочно сидят в нашем сознании, что любое отступление кажется диким. При первом чтении я искренне сочувствовала социально угнетенным бедолагам, страдающим от гендерной дискриминации. Читая второй раз, улыбалась. И вовсе не так уж плохо им живется, этим мужчинам под крылышком у своих спутниц. Вон даже Джонатан, так решительно восставший против системы, в финале мечтает о робокухне для Конни.

Герои рассказа представлены в диалогах и размышлениях. Парочка мама-папа с очередным подтверждением перевертыша социальных ролей. А возможно, и не перевертыша. В окружающей нас жизни чего только не бывает! А наши представления о том, что есть правильно, складываются опять-таки из социальных стереотипов, предрассудков и идей, заложенных в семье.

Штаб-сержант по подбору персонала настолько интересно выписан, что не могу не восхититься. Этот взгляд метателя ножей, завидевшего центр мишени, внешность - будто из сплошных лезвий. Яркий образчик доминирующего и презирающего слабый пол превосходства.

Главный герой целеустремлен, но при этом стеснителен. Вдумчив и романтичен.
Затрудняюсь сказать, герой Джонатан или антигерой, потому что исходить должна из посыла рассказа. То, что он выбирает любовь, мне нравится, но я же по эту сторону перевертыша! Просто буду надеяться, что, оставшись с Конни, он все же продолжит работу. Имею же я право домысливать!
Описание сцены встречи с другом вызвало у меня некоторые вопросы. В рассказе они противопоставлены следующим образом: Джонатан – тихий, вдумчивый, стеснительный заучка. Говард – рубаха-парень, гроза порядка и главный возмутитель спокойствия. Но это на словах. Фактически же в ресторане роли у парней совершенно противоположны: Говард почтителен и тих, весь ушел в семейные заботы и уже нуждается в курсах, повышающих самоуважение. А Джонатан – смельчак, боец, бунтарь. Я понимаю: такая характеризация Говарда необходима, чтобы подчеркнуть «мужественность» его натуры исходя из требований подчиненного состояния. Но тогда получается, что он перетягивает на себя «тихость» Джонатана. А возможно, я просто запуталась в перевертышах – мыслю же привычными стереотипами!
Ни к чему нам гендерные разборки. Что поделаешь, наш мир разделен на мужчин и женщин и ну его, это равенство! «Равенство возможно только в мире, населенном клонами». Я – за генетическое разнообразие и сохранение полов».

Должна сказать, что рассказ выполнен мастерски. Мне нравится язык повествования: четкий, емкий, с образными описаниями, с «сокровищами остроумия». Лексические находки – Глобанет, эмолект не требуют расшифровки, они узнаваемы, точны и сразу вбрасывают в атмосферу мира. Рассказ забавен, хорошо поднимает настроение и весело напоминает о том, как мы, разные, умудряемся уживаться друг с другом в условиях несуществующей дискриминации.
О недостатках мне сказать нечего. Не нашла. А советовать… Ученого учить – только портить! Вроде шучу, но почти всерьез. Мне кажется, вы прогрессируете, Ирма.
Спасибо за рассказ! Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.10.2015, 20:06
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Спасибо за отличный отзыв, Таира! Он сам как маленький рассказ. Благодарю за похвалы - бальзам на сердце писателя, естественно
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Просто буду надеяться, что, оставшись с Конни, он все же продолжит работу.
Если по-честному, то я тоже на это надеюсь =)
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Фактически же в ресторане роли у парней совершенно противоположны: Говард почтителен и тих, весь ушел в семейные заботы и уже нуждается в курсах, повышающих самоуважение. А Джонатан – смельчак, боец, бунтарь.
А вот тут вы автора очень к месту подловили У меня в голове, как всегда, есть картина того, как по мере взросления они под воздействием общества почти что "менялись" характерами, даже написала об этом, но при редактировании ушло - лишняя экспозиция, больно внимание отвлекала от происходящего. И в итоге повис перевёртыш в воздухе. Благодарю, поправлю, тем более делов-то - на одно предложение.
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы прогрессируете, Ирма.
Надеюсь, вы правы. Должен же был целый год писательства принести какие-то плоды =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.10.2015, 21:52
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ичимару Посмотреть сообщение
С тем же успехом он мог захотеть съесть тортик...
Весьма логичное желание =) Про финал - я понимаю, о чём вы. О закрытии гештальта. О конкретной позиции - или автора, или хотя бы героя. Но почему-то в этот раз захотелось в качестве эксперимента подвесить всё в неопределённости - наверное, потому что нельзя в один момент решить заделаться героем, им можно только взять и стать, и процесс этот долог и труден. Может, опыт получился и не очень удачным - тут уж каждый читатель решает для себя
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.10.2015, 22:30
Аватар для Ичимару
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 27
Репутация: 5 [+/-]
Irma Pchelinsky

Про тортик была шутка =). Знаю одно произведение, которое закончилось именно этим. И, кстати говоря, отличный был финал ^^. Так что опыт ваш получился весьма удачным, не переживайте .
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.10.2015, 22:36
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ичимару Посмотреть сообщение
Знаю одно произведение, которое закончилось именно этим. И, кстати говоря, отличный был финал ^^.
Хм-м-м... Я тоже знаю одно такое произведение. Правда, там оказалось, что cake is a lie
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 18.10.2015, 12:37
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Добрый день, Ирма) И я не смогла пройти мимо Вашего рассказа)
Он заставляет улыбнуться и создает хорошее настроение. Lovecraft, эмолект, «раскрой своего внутреннего мужчину» – это отлично! Хотя, не знаю, стоит ли радоваться такому состоянию дел – Вы слишком точно передали наше возможное недалекое будущее, и это даже не пять веков. В любом случае, задача художника – отразить, а зритель пусть сам решает, на что ему смотреть. С задачей отразить Вы справились. Герои живые, этим «перевертышам» веришь, и даже некоторых узнаешь из своей жизни. Подмечено много деталей, создающих нужную атмосферу, буквально втягивающую в рассказ.
Но, на мой взгдяд, в том виде, как история подана в данный момент, она не выглядит законченной. Открыт и закрыт ряд внешних действий – парень решил, парень сделал. Есть начало, есть конец, нет середины. А как именно он добился удачи – один из немногих? Что ему пришлось пережить ради этого? Чем поплатился? Метания, сомнения, страхи – где это все?
При заявленной общесоциальной проблеме, она никак не решается. Мы видим яркую забавную картинку, когда мужчина и женщина меняются местами – но это должно как-то отразиться на общем устройстве социума, кроме замены названий компьютерных игр и тренингов. К чему пришло общество? С какими трудностями столкнулось? Как их собирается решать?
Если относиться к рассказу, как к игровому, развлекательному, то он вполне справляется со своей ролью. Язык легкий, диалоги остроумные, читать интересно. Однако, мне кажется, что задумке тесно в рамках рассказа – тут нужна хотя бы повесть. К диалогам очень просятся действия)
Спасибо за приятный легкий рассказ, удачи!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.10.2015, 13:35
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Ирма, ваш рассказ превзошел мои самые смелые ожидания. Мне понравилось. Никаких замечаний не будет. Но не потому, что мне жаль было бы в данном случае потратить время, а потому, что я не вижу ничего такого, что, на мой взгляд, можно было бы сделать лучше. Ну, добавьте предлог к "Старбаксу", пропустили нечаянно в "посидеть "Старбаксе". На этом с "критической частью" все. Наверняка, можно было бы чего-нибудь насоветовать, но лично я не вижу. Мне и в таком виде прочиталось в удовольствие.

Вы филолог? Чувствуется хватка и схожие с моими собственными базовые рефлексы:) Сдается, у нас с вами есть шанс сойтись накоротке:) На фразе про котят я сползла под стол, потому что "Они, понимаете, судейского сожгли, а вот котенка спасли. Ну, во времена Пушкина это была довольно сильная метафора, а сейчас это как-то даже немного наивно." с)

Тема, безусловно, избитая. Вы далеко не первая на идею набрели. Могу штук... много насчитать, начиная с "Новых амазонок". Надо сказать, что ирония у вас получилась куда ближе лично мне, как читателю, чем у поляков. Тема не новая, но раскрываете вы ее полностью самобытно. Рассказ совершенно не смотрится вторичным и несамостоятельным. Но особую прелесть в моих глазах имеет "проход" по саморазвитию и разнообразным тренингам и курсам, ориентированным на женщин. Оооо, сама могу фонтанировать часами. Увы мне, далеко не столь изящно, как вышло в этом рассказе. Я позавидовала. По-хорошему, да. Но мощно. Особенно на сцене с папой. Она вышла, на мой взгляд, просто замечательно: папа предстает в ней лучшей на свете мамой, мудрой, тонкой, все понимающей, умеющей развести руками любые семейные бури, налить масла на волны, приободрить и поддержать ребенка, зашуганного папиной суровостью.

Стилистика - прекрасная. Полностью соответствует авторским задачам, не цепляет и не отвлекает внимания от вещей следующего порядка, вроде характеров. Вдобавок, еще и легкая, не перегруженная попытками украшательства. Диалоги - прелесть. Все персонажи видны на их индивидуальный лад.

В общем, приятно познакомиться. Очень рада встрече. Надеюсь, мой выход с цыганочкой не отвратил вас от желания вливаться в наши ряды:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 18.10.2015 в 13:40.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 18.10.2015, 14:37
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Мэй, спасибо за отзыв! То, что читать было приятно и легко - это здорово, я рада.
Цитата:
Сообщение от Mэй Посмотреть сообщение
Но, на мой взгдяд, в том виде, как история подана в данный момент, она не выглядит законченной. Открыт и закрыт ряд внешних действий – парень решил, парень сделал. Есть начало, есть конец, нет середины.
Мне хотелось показать не весь путь героя, а только очень небольшую и очень конкретную "точку бифуркации" его судьбы. Но, судя по вашему и некоторым другим комментариям, мотив нуждается в утолщении, а то его разглядеть сложно. Буду думать.
Цитата:
Сообщение от Mэй Посмотреть сообщение
Однако, мне кажется, что задумке тесно в рамках рассказа – тут нужна хотя бы повесть. К диалогам очень просятся действия)
Ну хоть не роман, и то хлеб =) Если затрагивать проблемы, о которых вы написали (тоже, кстати, весьма интересные), и вправду нужно клепать повесть. У меня просто намерения были поскромнее

Иллария, я только-только ознакомилась с вашей критикой и шла уже просить комментария по конкретному вопросу, а вы уже вот =) Благодарю, хотя немного ошарашена - от суровых тру-критиков, тем более драконов, подспудно ждёшь плевания огнём в промышленных масштабах и полного разгрома с посыпанием пепелища солью. Тем приятнее, что отзыв весьма положительный. Я не филолог, биолог, но всячески пинаю себя в плане работы над стилистикой - если пинки эти приносят плоды, то я, конечно, счастлива.
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
В общем, приятно познакомиться. Очень рада встрече. Надеюсь, мой выход с цыганочкой не отвратил вас от желания вливаться в наши ряды:)
Взаимно! Не-не, вливаться я всё так же жажду, тем более у меня "синдром утёнка": прошлогодний Креатив стал моим первым в жизни конкурсом. Если честно, я просто в силу детской травмы очень нервно реагирую на слово "мазохист" Прям красная тряпка для меня. А так-то вы всё по делу пишете, прямо и чётко, а что без излишних реверансов - так это даже и хорошо, тем больше вашим словам доверия.

А вопрос, с вашего позволения, всё равно задам - если заинтересует, с удовольствием почитаю ваш ответ. Суть в том, что это моя первая попытка построить рассказ почти целиком на внутреннем конфликте, на том, как расходятся у Джо цели декларируемые, общественно приемлемые (реализация собственного потенциала, равноправие, польза человечеству) и внутренние, тщательно от всего мира скрываемые (тот самый "пыщь-пыщь", героизьм, почёт и слава). Судя по комментариям, не вполне мне это удалось - многие читатели кульминации и конфликта не увидели вообще. В связи с чем вопрос: где не дотянула с конфликтом? А то он вроде бы есть, но хотелось бы, чтобы он был со всякой колокольни виден, не только с моей.
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.10.2015, 15:05
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
А вопрос, с вашего позволения, всё равно задам - если заинтересует, с удовольствием почитаю ваш ответ. Суть в том, что это моя первая попытка построить рассказ почти целиком на внутреннем конфликте, на том, как расходятся у Джо цели декларируемые, общественно приемлемые (реализация собственного потенциала, равноправие, польза человечеству) и внутренние, тщательно от всего мира скрываемые (тот самый "пыщь-пыщь", героизьм, почёт и слава). Судя по комментариям, не вполне мне это удалось - многие читатели кульминации и конфликта не увидели вообще. В связи с чем вопрос: где не дотянула с конфликтом? А то он вроде бы есть, но хотелось бы, чтобы он был со всякой колокольни виден, не только с моей.
А это уже, извините, но вопрос, а на какую аудиторию и художественную задачу вы ориентируетесь?

Вот, смотрите, читатель моего типа. "схватил общий план, и он его полностью устроил" с) мне - достаточно. В экспозиции - намечено (в раздумьях о карьере под собеседование с сержантом Норрингтон). В дружеском трепе с Говардом - развивается (на внешнем плане - противопоставление линии карьеристки vs "мужниной жены с саморазвитием", на внутреннем же слышится отнюдь не только жажда карьеры и готовности пожертвовать ради нее "ортодоксальными семейными ценностями"). Достигает кульминации в ночных раздумьях, когда Джо вспоминает реальное окончание собеседования с Норрингтон (заплакал! А не рубанул ей как мужик, все ведь Говарду переврал!) На мой вкус, этот штрих - отлично иллюстрирует все необходимое. Мне - довольно. И я довольна, что автор так ловко уложился, не нагоняя избыточные, на мой взгляд, объем и подробности. Я сама додумаю, если что, на свой вкус и лад.

Вот, смотрите дальше, среднестатистический конкурсный читатель. Не факт, что не "спортсмен". А даже если и нет, не факт, что не замордован чередой конкурсных текстов, пропускаемых через мозг автоматной очередью. Я-то просто не читаю все подряд:) А многие, гляжу, упорно дожевывают до конца штуки, что я под голосование только читать стану. Глаз замыливается. Чтение превращается в странный процесс, по результатам которого текст могут и приняться загонять в какой-то идеальный образ "конкурсного рассказа": а вот должно быть то и это, пятое и десятое. Чужие поиски авторского совершенства отвечают внутренним авторским же ощущениям? А если нет - так, имхо, в топку. Пусть в своих текстах конфликт разъясняют до полной потери читательского удовольствия? Не?

Но если отвечают, тогда можно попробовать конкретизировать работу Джонотана. Сейчас это - "проброс". Работы как таковой не видно. Какое-то манипулирование с какими-то инопланетными эмоматрицами, это очень важно, да, но я уже забыла. Еще упомянуты полеты, два из которых уже не тренировочных, а прям по-настоящему рабочих, но не ясно, чем он в них занимался и даже куда летал. Можно попробовать придумать конкретный эпизод. И показать как в нем столкнулись соображения общего порядка со шкурным, личным, мальчишеским желанием "пыщь-пыщь". И как он, допустив, начав заваливать то, чем занимался, вовремя спохватился, и все-таки, не завалил дело целиком. Возможно, это вообще могло бы украсить текст. Потому что мир мне понравился, прописан наглядненько, картинки возникают. Не прорисовывается только работа Джонатана и интересные отношения с инопланетянами, из-за которых на Земле настало пять веков матриархата. А вообще, это любопытная тема:) видала уже один такой роман, где матриархат наступил из-за того, что женщины первые вышли навстречу и сказали, что мужики не стоят внимания:) более чем верю в вашу способность развернуть и это на свой самобытно-авторский лад.

И Ирма, я заподозрила в вас фейк:) Правда, автора, которому я склонна его предписывать, я и под основным ником нежно люблю. Но мне бы так хотелось, чтобы вы оказались совершенно новым человеком и влились в ряды завсегдатаев:))) искренне надеюсь, что мне поблазилось:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 18.10.2015 в 15:09.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.10.2015, 17:53
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Про замыленность - а ведь и вправду, наверное... Под голосование пара десятков рассказов читается совсем не так, как в вольно выбранном сборнике, например. Но над расширением дальнейшим надо подумать. Действительно, у меня мотивы Джонатана внутри его башки и варятся в основном, а грамотно подобраная внешняя ситуация помогла бы это раскрыть. А то хочется же, чтобы аудитория у рассказа была наивозможнейше широкая. Но это уже потом, всё потом, а на конкурсе пущай будет ненапряжный рассказ, ориентированный на любителей додумать =)
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
И Ирма, я заподозрила в вас фейк:)
Понимаю, что словам потенциального фейка веры нет, но я правда-правда соершенно отдельная и даже почти что новая. Впрочем, зачем верить мне на слово? В конце конкурса вроде же всех фейков объявляют, так что истина всё равно откроется =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 18.10.2015, 21:58
Аватар для Дымка Ри
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 919
Репутация: 119 [+/-]
Ирма Пчелинская - Солдат Джо

Добрый день, автор! Сразу говорю, читалось легко и приятно.
Сюжет вроде не замысловат, но тема взята вечная – о равенстве-неравенстве, о взаимоотношении полов, посто о человеческих отношениях. Но рассказа, в целом, мне не хватило. Ни стиля, ни образности, а именно самого рассказа. Я настроилась, втянулась. Увидела живого парня, увидела окружающий его мир. Только вот, парень едва начал проявлять себя, а рассказ уже и к концу подходит.
Хочется чего-то более действенного от главного героя помимо душевных терзаний. Пусть он уже в переплет какой-нибудь попадет. Или девушку там какую показательно унизит, показав себя наконец «Прямо женщина в брюках». А так он до героя не дотягивает пока. В смысле, следуя теме конкурса. (мнение конечно чисто субъективное. Может это современные масс-медиа нас читателей так эффективно обработали, что подавай нам непременно скорости и крученый сюжет? Право, не знаю. В итоге же получила удовольствие от чтения)
Огорчила концовка рассказа. Я же говорю начала болеть за парня. Что у него все получится. Что «Джонатан Кларк обязательно, непременно изменит мир»
А по финалу выглядит так, что стоило только ему встретить девушку по душе, как парень уже готов сдаться, примкнуть к толпе стагнированных. Обидный конец.
Придираться к тексту не хочется. По ходу изложения развитие событий последовательно и гладко ложится. Описание даже третьестепенных персонажей короткое, но дающее сразу картинку. (я так пока не умею) даже я бы сказала – местами перебор. Например:
Цитата:
Взгляд метателя ножей, завидевшего центр мишени, внешность – будто из сплошных лезвий: тонкий нос, узкий подбородок, бритвенно острые линии форменного пиджака. Аккуратно разложенные на столе стилусы напоминали зарубки – по одной на каждого освежёванного кандидата.
Слишком много, на мой взгляд, острых предметов приходится на один персонаж. «ножей, сплошных лезвий, острые линии». Стилус ведь тоже острый предмет? Чрезмерно колючая тетенька получилась. Нет?
Вывод
Да хороший рассказик! Заставил ведь улыбнуться и о серьезном заставил подумать. Так что будем считать, что это читатель излишне привередливый пошел, да.
Удачи автору на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 18.10.2015, 22:16
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Дымка Ри, спасибо за отзыв! Собственно, про Джо вы всё поняли верно - до героя он не дотягивает. Он, скорее, личника героя, причём личинка на распутье. Но такая стадия в судьбе некоторых героев тоже есть, и я решила - почему бы и про неё не написать?
Цитата:
Сообщение от Дымка Ри Посмотреть сообщение
А по финалу выглядит так, что стоило только ему встретить девушку по душе, как парень уже готов сдаться, примкнуть к толпе стагнированных.
Мне каждый раз искренне удивительно, когда кто-то из читателей ставит на Джо крест из-за финала. Разве в наши дни влюбившаяся девушка - всё, домохозяйка, инкубатор, придаток к мужу? Хочется надеяться, что нет. Что всё-таки можно как-то совмещать и любви прекрасные порывы, и жажду успеха и свершений. А насчёт экшона... Можно добавить. Может, потом и добавлю. Естественно, я очень рада, что рассказ доставил вам удовольствие =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 18.10.2015, 23:51
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
Мэй, спасибо за отзыв! То, что читать было приятно и легко - это здорово, я рада.
Спасибо Вам, уже успела друзьям разрекламировать Ваш рассказ, попросили ссылку) Популярность растет)

Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
Ну хоть не роман, и то хлеб =) Если затрагивать проблемы, о которых вы написали (тоже, кстати, весьма интересные), и вправду нужно клепать повесть. У меня просто намерения были поскромнее
Нет, ну что Вы, я не настолько жестока) Сама с ужасом думаю про романы, хотя иногда приходится их писать - чувствую, что по-другому не получится выразить все, что думаю.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.10.2015, 22:27
Посетитель
 
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 21
Репутация: 0 [+/-]
какой хороший рассказ) и какое оригинальное будущее вы показали)) спасибо)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.10.2015, 22:59
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от веселый_пингвин Посмотреть сообщение
какой хороший рассказ) и какое оригинальное будущее вы показали)) спасибо)
Спасибо за лаконичный отзыв. Рада, что вам понравилось =)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.10.2015, 05:05
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,833
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
И кто в семье больше работает, тот и главный. Ясно.
Главный - это тот, кто платит за секс.

Ну и фантазия у вас, автор!

— А дедушка где спит?
— Какой дедушка? Ах, дедушка… Он там, в прихожей, на коврике… А если не слушается, то я его веником!
— Это правильно…
м\ф "Бобик в гостях у Барбоса".

В плюс рассказу можно отнести язык - понятный, в меру образный, благодаря которому рассказ читается легко. Если не считать бурления, происходящего в душе и мешающего восприятию. Разум пытается защититься, говорит: "Ну почитай еще, это наверно в номинацию "юмор" рассказ, там дальше будет смешно," - но в конце и он сдается. Других плюсов в рассказе не наблюдается.

Сюжет: главный герой-мужчина прошел жесточайший отбор в космический десант на должность пилота, куда обычно берут только женщин. Все. В принципе, неплохой сюжет, если развернуть на весь рассказ, но это происходит на первой странице.
Далее идут два диалога ни о чем. Нет, вообще ни о чем. Самостоятельной ценности не имеющие, а прицепить не к чему. Первый - стандартный разговор бабок на скамейке. Сесть на любую скамейку и можно считать, что половина рассказа прочитана. Да, половина, так как диалог - очень длинный. Сидеть на скамейке с бабками можно и устать. Второй диалог вроде бы должен характеризовать отношения в семье главного героя, но какую ценность для рассказа они имеют, совершенно не ясно.
Потом начинается хоть какое-то действие. Герой идет по коридору. Растопырив пальцы и погрузившись в эмоции, ничего не видя на пути. Он дурак? Нет, все в порядке. Просто в этом мире ай-кью не в тренде. Его заменил э-кью - эмоциональный коэффициент. Дело в том, что слияние со сложным оборудованием происходит на эмоциональном уровне. У женщин с э-кью все в порядке, а ай-кью их никто не измерял ввиду неважности этого параметра (дамы, аплодирующие в теме обсуждения, привет!). Мужики стараются подтянуться до уровня женщин, поэтому иногда ходят по коридорам растопырив пальцы и закрыв глаза.
Тут главный герой натыкается на дамочку (такое случается, если не смотреть, куда идешь) и, похоже, влюбляется.
Вот теперь совсем все.
Я не брежу, я пересказываю.

Проработка характеров.
Шесть персонажей. Все женщины. И автор, называющий некоторых из них мужчинами.

Где тема? Прямиком в юмор?

Нет, меня не отпускает! Кто сказал, что у мужиков низкий э-кью? Я прямо сейчас готов любой измерительный прибор зашкалить!
Ладно, учитывая, что я в отличие от автора не сексист, пожелаю на прощание очаровательной даме удачи на конкурсе.

Стоп. Про имена забыл. Они ужасны. Ни одного не помню. Да и в рассказе пропускал, зачем, все равно выговорить бы не смог. Хоуи, что-то типа того. Надо же! Кстати, если читать без имен, герои все на одно лицо. Если с именами, то не знаю, не проверял по причине, указанной строчкой выше.

Последний раз редактировалось Inquisitor; 23.10.2015 в 05:28.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.10.2015, 10:46
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inquisitor Посмотреть сообщение
Если не считать бурления, происходящего в душе и мешающего восприятию. Разум пытается защититься, говорит: "Ну почитай еще, это наверно в номинацию "юмор" рассказ, там дальше будет смешно," - но в конце и он сдается. Других плюсов в рассказе не наблюдается.
Ну вот, ещё у одного в душе бурление... Не рассчитывала на такую реакцию, но что получилось, то получилось. Жаль, что вам рассказ не зашёл и показался бессмысленным. В данном случае объяснять ничего не буду: ну не понравилось вам от слова "совсем", вряд ли вас интересуют мои объяснения, всё равно каждый останется при своих =)
Цитата:
Сообщение от Inquisitor Посмотреть сообщение
Нет, меня не отпускает! Кто сказал, что у мужиков низкий э-кью? Я прямо сейчас готов любой измерительный прибор зашкалить!
Ладно, учитывая, что я в отличие от автора не сексист, пожелаю на прощание очаровательной даме удачи на конкурсе.
На прошлом Креативе все путали позицию героя с моей, а на этом отдельные личности умудряются путать с авторской позицией даже сеттинг. Ну а я готова зашкалить IQ-тест, и что с того? Это отменяет наличествующий патриархат? Или это отменяет существующие перегибы феминизма? Но, если вам так на душе спокойнее, благородный дон, то можете считать текст графоманским воплощением авторских девических влажных мечтаний. И вам всяческой удачи ;)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 23.10.2015, 11:03
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Джад, ты красавец. Как было модно говорить в какой-то из прошлых заходов, "я хочу от тебя ребенка" с) потому что если б я бомбила вещь, вызвавшую у меня отторжение на том же уровне, камня на камне не осталось бы. С землей сравняла бы, а потом еще солью присыпала. Тебе не нравится. Видно, что в той степени, где я выхожу в крестовый поход. Ты корректен и, в общем, совершенно не обиден для автора. Снимаю шляпу и прошу маэстро о частных уроках! Автор, сорри за отступление, по существу.

Джад, композиция рассказа сбалансирована с точки зрения авторской задачи показать, в первую очередь, мир. Идея "трудно быть первой женщиной-космонавтом. Особенно, если ты - мужчина в мире матриархата!" Не будет ее видно, если не показать мир. Как прикажешь? Автор удачно подошел: лучше всего такие вещи проясняются в повседневных отношениях. А семья, между прочим, последний оплот при любых социальных изменениях. Общество может сколь угодно "прогрессировать" в любую сторону, но в семье еще может сохраняться былой уклад. На улице может царить разгул феминизма, например, а в доме - сохраняться уклад домостроя. Если ж папа стал за маму даже дома - все, пропитало насквозь и устоялось. Так что обе обруганные тобой сцены наглядно показывают глубину и силу проишедших в обществе изменений.

Первый диалог мне безумно понравился. Я восприняла как злейшую сатиру на... современное положение женщины. И определенный тип женщин. Меня не затронуло, я - девочка другого типа:) и тот факт, что исполняют его мальчишки - только подчеркнул те вещи, что лично мне кажутся стоящими обсуждения. Высветил их с особой наглядностью.

а твоя подколка про ай-кью vs э-кью пропала даром. Да, Джад. Так и есть. Ну, кое-где в отдельных областях. Матриархат - плохо. Мне нравятся мужики, при которых можно быть карманной женщиной. Ну, ты меня в общих чертах знаешь. Представляешь, какой нужен мужик, чтобы я при нем на "карманную блондинку" тянула? А матриархат - общественное устройство, при котором такие мужики с гарантией выводятся напрочь. Как класс. Что и показывает рассказ автора с высокой иронией.

Вот интересно, почему мы вроде видим то же самое, а оценки на полюса разошлись?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 23.10.2015 в 11:17.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.10.2015, 11:19
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
если так трактовать матриархат, то он просто загнётся и все дела. Потому что нежизнеспособен.
При матриархате, конечно, не всё было хорошо, но и мужики оставались мужиками.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.10.2015, 11:33
Аватар для Стоп-сигнал
Свой человек
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 302
Репутация: 121 [+/-]
Иллария, есть ещё такой момент... исключительно психологический и далеко не всегда осознаваемый. Мне довелось одно время плотно общаться с человеком, который был шовинистом. Он совершенно искренне считал женщин - включая собственную жену - на ступеньку ниже себя. Во всех планах. Избавиться от этого общения никак не получалось, грубить и прибегать к физическому воздействию тоже было нельзя, ибо... нельзя, в общем. Так как я сам очень люблю и уважаю женщин, то общение сие спустя какое-то время стало вызывать у меня вполне определённый рефлекс, когда речь заходит о подобных гендерных перегибах и отношении. Отторжение. Почти физическое.

Это хороший рассказ. Он ярко написан и неплохо отражает нашу реальность - скорее даже сатирически, чем иронически, - но он вызывает у меня отторжение, потому что это перегиб, который не красит женщин ровно в том же отношении, в котором современный шовинизм не красит мужчин. Вполне возможно, что подобный рефлекс имеется и других читателей данного рассказа. Пусть, как я уже и сказал, не всегда осознанно.
__________________
I was frozen in time, but I feel as if my time is just beginning.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 21 16.08.2015 22:49
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых Креатив Архивы конкурсов 156 09.05.2015 20:04
Солдат / Soldier (1998) xgrifx Кино 11 22.11.2011 18:10
Солдат Времени (12.02.2010) MirfRU Новости 5 14.02.2010 18:57
Бумажный солдат (2008) Степан Грубиянов Кино 10 10.01.2010 12:41


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.