Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.10.2015, 11:24
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,587
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 18: А.Халецкий - Капитан из дальнего космоса

А.Халецкий - Капитан из дальнего космоса
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.10.2015, 13:17
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,504
Репутация: 223 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Преноминация пройдена.

Прям вспомнилась учительница из фильма "Розыгрыш".

Скрытый текст - :

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2015, 02:26
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Здравствуйте уважаемый автор. Порекомендовали прочитать ваш рассказ, но рекомендация шла в контексте затяжных разговоров, планов, противоречий… В общем, может это рассказ как раз принадлежит... :)
Но на моём отзыве это ни коим образом не скажется. К сожалению.
Ладно :)

Прежде всего, это профессиональная работа. Хотел добавить «очень», но какие к чёрту эпитеты: тут либо профессионально, либо – нет.
Здесь же удачная композиция, удачное ненавязчивое «жужжание» описательных моментов и отрывки из жизни учительницы, детали. Создаёт настроение, создаёт атмосферу. Я не буду вас долго хвалить. Похвалил и достаточно :)
А между тем, работа сильна прежде всего тем, что приглашает к диалогу. Простите мой въедливый цинизм, но я во всём нащупываю второе дно и не всегда оно задумано автором, и не всегда оно автора радует. Тем интереснее будет его обсудить.

Ступенька повествования номер раз – фрагмент, где Алиса начинает расспрашивать Сандора. Пусть ближе к финалу выяснится, что это злонамеренный «подкоп», но всё же… Она же сама – недавняя выпускница и должна знать ответы. А начинался рассказ с противопоставления «компьютерной» модели обучения и «вкрадчиво-человеческой». Сразу ассоциации, что обучение компьютером дарит детство, а педагог - нет. Ведь журналистка Алиса может сравнивать только эти две модели обучения. Иного не дано. Разве педагог так тиранит? Разве компьютер столь небрежен и отнимает меньше времени?
В общем, изрядно удивляет, что Алиса избрала для своих пакостей столь сомнительную базу.
В конце концов, если уж так надо, надо бы преподносить подобные мысли через примеры, чтобы у читателя не возникло сомнений. Вот только они скорее всего подпортят композицию повествования.

Дальше.
Чем история про пилота так порочит учительницу?
Я не понял. Объясните мне – читателю, что плохого в ожидании несуществующего космолётчика? Красивая романтическая легенда.

И внезапно получаю вот этот абзац, который заставляет думать, что автор…
В общем, фрагмент характЕрен и восхитителен.

Цитата:
– Знаете, почему я это всё затеяла? Ну, расследование, – вдруг призналась девушка, схватив его за руку. – Из-за тройки. Однажды она влепила тройку. Мне! Лучшей в классе. Победительнице! Алиса, ты должна поднимать читателя до своего уровня, а не самой спускаться. Понимаешь? А у тебя что: Шекспировские страсти: этот кому-то лицо начистил, тот изменил. Заговоры, интриги. Возня в развороченном муравейнике. А идея-то в чём? Что ты хочешь сказать? Что людям свойственна слабость? Ну, это все и так каждый день в зеркале видят. А ты подними его! Приободри. На дело направь. Но только правдой. Без обманов. Чтобы не вышло так: слепой слепого вёл за руку и оба упали в яму.
Прежде всего, он окончательно переводит рассказ в категорию мультипликационных фильмов. Если до этого места история смотрелась просто излишне рафинированной, идеальной, образцово-показательной… То теперь в ней совсем не остаётся от живых «человеков» и герои обретают пластиковую матовость.
Слишком прямо всё это. Слишком крайние значения у плюсов и минусов, слишком наивный взгляд. Такими могут быть герои сказок, но не живые люди. За ними не чувствуется жизненной силы, не ощущается напора. Составляющей помимо сюжетной.
Или эти люди слишком глупы, что мыслят подобными категориями и не видят оттенков.
В добавок к этому у нас атмосфера мира будущего и начинает казаться, что все кругом немного "роботизировались". Причём, в сторону неудачных вариаций первых фантастов.

Что же до: «Алиса, ты должна поднимать читателя до своего уровня…»
Я не могу спорить с героями – у них свой сюжет и суждения соответствующие. Но лично сам придерживаюсь иной позиции. Что человек не может подняться не прочувствовав на себе. Можно сто раз говорить: «не хватайся рукой за паяльник». Не работает. Должен схватиться.
Это я про читателя, которого необходимо топить, и только тогда он научится плавать. Иначе, если на надувном матрасе, ни чем хорошим это не кончится.

Но есть места, что понравились без купюр. Это финальная часть, финальная спекуляция с подставным Капитаном. Это хорошо. Это здорово. Вы даёте понять, что учителя вовсе не соответствуют своим же идеалам, которые и ненавязчиво и прямым текстом исповедуются на протяжении всего рассказа. Что и для них нет ничего святого, и можно чуток поступиться ради благой цели. А потом, если понадобится, ещё чуток, и ещё… И кто же у нас тут положительный герой, - читатель додумает самостоятельно.
Это, пожалуй, лучшее место в рассказе. Сильно. Окажись Капитан тем самым, настоящим, и даже не знаю, что бы тут писал.

Спасибо ЗА. Получил удовольствие и от прочтения и от написания отзыва. Искренне желаю успехов, у вас достойная противоречивая работа :)
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 16.10.2015 в 04:14.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.10.2015, 12:25
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Спасибо, Майк. За мнение, за рассуждения, за диалог. Только с каких пор мы стали на "вы"?
Сразу скажу, что я не ввязываюсь в этот спор о путях литературы и о лучшем. Если меня спросить, что я считаю лучшим на Креативе - то два рассказа. Карусель Демьяна, которая, увы, ещё и аукнулась спустя годы по живому. И второй - Станцуй для меня об ушедшем. Ты, кажется, от него остался не в восторге.

Вопросы Алисы - по сути софистика. Игра в интеллект, на эмоциях. Из серии:
- Зенон, согласен ли ты, что если человек не терял какой-нибудь вещи, то он её имеет?
- Да.
- Зенон, ты когда-нибудь терял рога?
- Нет.
- Значит, у тебя на голове растут рога.

И правда ей не нужна, до систем нет дела. А эмоции одни - мол, у гимназистов украли детство. Срыв покровов. Нет ей дела ни до "гуманоидов", ни до "технологов".
Сам же спор методик я привёл, чтобы объяснить недоброжелательность части коллектива. Ну, и хотел, может, не получилось, ввести некоторое противостояние отцов и детей. Дети - завуч, Алиса, какой-то практикант со Скорой - несколько небрежны, пренебрежительны. Внешне - ничего святого. Нарушение правила - о мёртвых либо хорошо, либо никак.
Рафинированный мир - возможно, но так и школы - школьный мир - он же искусственный. Заводи. Садок с мальками.
С другой стороны, я не хотел анти-героев. Плохих. И Алиса не должна была выглядеть чудовищем, но хорошей. Ну, зациклило её на старой обиде. У многих (наверное, не у всех) есть подобная какая-то обида, что полжизни хочешь доказать чего-то кому-то. Кому? Миражу в своей памяти?
Почему легенда в случае разоблачения может быть постыдной? У нас, в глубинке, считается, что женщина без мужа (вообще не выходила) это плохо. А в рассказе - линия сводится к тому, что можно ли учить и звать к доброму, но при этом лгать самому? Поэтому разоблачение пустяка может в чьих-то глазах перечеркнуть результат.
А диалог - ну, да. На нынешний момент я так понимаю суть, предназначение литературы. Шок? Паяльник потрогать? Может быть. Но если не уверен (я не уверен), что потом раны сможешь затянуть, то не берись паяльник подсовывать. Вот и не берусь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2015, 14:04
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Ой, вот это кто. Кто ж знал. Это я сейчас глянул, что семинарский рассказ Ранго – Халецкий. А так – незнакомый человек :) Тем более, что «подставила» тебя Иллария и понятно почему.

Про Алису. Мне последнее время кажется, что некоторые моменты жизни, которые в самой жизни частенько и без сомнений… Обличённые в литературную форму начинают вызывать сомнения. Восприятие чуть сдвигается и мы воспринимаем их как определённый литературный образ. До смешного. «Ребята, в подвале что-то упало – я схожу посмотреть. ОДИН!» Нормальная житейская ситуация. А в литературе, в фильмах воспринимается с хохотом – во дурак!
Вот и у тебя поведение Алисы. В жизни такое было бы нормально. А в литературном произведении её образ сразу теряет глубину. Она становится мультяшным персонажем.
Впрочем, это я так воспринял. Не могу подсказать, что с этим делать. Ничего? :)

Цитата:
У нас, в глубинке, считается, что женщина без мужа (вообще не выходила) это плохо. А в рассказе - линия сводится к тому, что можно ли учить и звать к доброму, но при этом лгать самому?
Ну, вот, это для меня вообще неведомый момент – хотелось бы пояснений по тексту. Там можно всего парой предложений подчеркнуть. Можно каким-то примером, мол, а вот была у нас… Но это на твой вкус.
Опять же, «при этом лгать» удачно перекликается с финальной ложью про Капитана. На этом можно сыграть.
Интересно, это только я замечаю и интерпретирую финальную подставу как ключевой смысловой момент? :)

Цитата:
А диалог - ну, да. На нынешний момент я так понимаю суть, предназначение литературы. Шок? Паяльник потрогать? Может быть. Но если не уверен (я не уверен), что потом раны сможешь затянуть, то не берись паяльник подсовывать. Вот и не берусь.
Тут у меня к рассказу претензий нет. Это слова учителя ученику. Эти слова ученик запомнил и повторяет. Это мнение героя и здесь всё на месте.
Естественно, утверждение, как и всякие лозунги, смотрится чуть наивно. Именно это место я бы оставил, в конце концов у неё истерика, но подтянул персонажей по другим сценам.

И не сказал главного. Не сказал, как именно воспринялся рассказ. Для начала, здесь нет ни одного положительного героя. Все четыре ключевых персонажа: два учителя, Алиса и Капитан – показаны скорее с отрицательной стороны. Лучше всего смотрится журналистка, поскольку её обида живая это обида взросления. А остальные воспринимаются зашоренными снобами, упёршимися в свой жизненный путь и не желающие смотреть вокруг. Так зациклены, что ничего другого не видят. И носятся "со своей вазой".
В этом ключе рассказ и воспринялся. Да ещё ГлавГер отличную иллюстрацию подобрал.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 16.10.2015 в 14:09.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2015, 14:28
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
упёршимися в свой жизненный путь
Майк, так учитель и должен переть. Ломать, давить. Собирать из хаоса, лепить. И тут уже такая убеждённость нужна, что в святость с чудесами перерастает. Другое дело, что некоторые только сломать могут, а собрать нет. Тут уже вопрос профессионализма.
Цитата:
Для начала, здесь нет ни одного положительного героя.
стакан наполовину полон или пуст? Мне изначально хотелось написать так, чтобы не было ни одного отрицательного. А что до минусов, до тайн, до лжи - опять же, выделил в речь Татьяны, через воспоминание Алисы:"что ты хочешь сказать? Что людям свойственна слабость? Так это и так, каждый день в зеркале видят. А ты приободри его"...
С другой стороны, да, двойственность - "но только правдой".

ГлавГеру, кстати, отдельное спасибо. Я узнал про хороший фильм и в тот же день его посмотрел. Диалоги там - совершенство, а вот к антуражу - не без претензий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2015, 14:36
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
В общем, я люблю искать подводные камни и мне понравилось :) Здесь есть о чём поговорить и подумать. Больше всего беспокоит, что случайный читатель ничего этого не заметит, поскольку ниточки тонки в самый раз, но в самый раз не для всех. Будем надеяться на лучшее :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.10.2015, 13:03
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Приветствую, Ранго!
Надеялась паладинов увидеть в космосе, (судя по названию) и тут такой неожиданный перевертыш. Читателя ты, конечно, удивил :)
Крепкий рассказ о морали, учителях, жизни. Кажется слышны тревоги в голосе рассказчика о будущем образования, о исчезновении человечности в системе воспитания, о штампованности и зашоренности людей, которых будет штамповать образовательный конвейер.
И в то же время рассказ просто об учительнице отдавшей всю себя без остатка детям. Нужно ли такое самопожертвование? Да, возможно. Или нет - не стОит?
Рассказ о том, что человек может быть неправ, но кто сказал, что компьютеры будут делать все правильно?
Автор поднял вопросов больше, чем дал ответов. :)
И это хорошо, это заставляет сопереживать рассказу, в котором сначала не видишь ни одного героя, ни одного антигероя.
Сандор молодец, капитан -- тоже. Обоим пожать руку и автору - за такое красивый поворот сюжета.

Спасибо, Ранго!
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.10.2015, 13:36
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Майк, а что тебе понятно, про "за что я рассказ "подставила"? Переформулируй, мне интересно? Я анонсирую свое дальнейшее участие в обсуждении этого рассказа, поскольку думаю, что есть, о чем поговорить. Но приду уже на неделе. Во-первых, у меня нет времени раньше. Во-вторых, хочу, чтобы сначала народу побольше высказалось. Чтоб идти уже по следам.
Слушай, я же всё написал, все нужные моменты привёл цитатой :)
Хочешь обсудить - давай. Я уже. Хватит ходить кругами

Цитата:
griphon
Сандор молодец, капитан -- тоже. Обоим пожать руку...
Вот этого я и боялся. И тут, собственно, вопрос к автору: какими он хотел показать героев? Просто... моя трактовка опять озабоченна эгоизмом и негативом. Такая "мерзя". А трактовка Грифона идеально-пушистенькая. Про хороших людей и про "всё будет хорошо", но так скучно. В голове не задержится.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.10.2015, 13:46
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Круговая порука группа №9 и Домино-18 (простите, так вышло)

Здравствуйте, уважаемый автор!

Прежде, чем приступить непосредственно к отзыву, хотелось бы заметить, что рассказ произвел на меня неоднозначное впечатление. Но если все минусы рассказа сильно завязаны на мое читательское восприятие, а потому субъективны, то его плюсы неоспоримы. Поэтому прежде всего хотелось бы вас поздравить с удачным рассказом.

Теперь подробнее (осторожно, много спойлеров).
Заголовок почему-то настраивает на космооперу. Учитывая, что это один из моих любимых жанров, по мере чтения рассказа трепет предвкушения сменяется недоумением, а затем легким разочарованием. Впрочем, имеющаяся по факту социалка быстро захватила и заставила забыть об этом легком недоразумении. И все же, по прочтении рассказа текущий заголовок представляется не очень удачным. В тексте содержалось, на мой взгляд, более удачное название для рассказа: «Путеводная звезда». Оно, конечно, не такое завлекающее, но более отражает суть, а заодно ненавязчиво предлагает читателю подумать, а следовал ли Сандор свету своей путеводной звезды, когда осуществлял свой подлог? Хотя, возможно, для большинства читателей этот пласт рассказа и так очевиден. Но о сюжете еще поговорим позже.

Текст рассказа можно охарактеризовать словом «зрелый». Цельный такой, ладно скроенный, зрелый текст. Весьма придирчивое прочтение не выявило каких-либо серьезных недостатков. Только вот
То какой-то родитель, размахивая золотыми пальцами перед носом,
вызвало некоторое смятение. Золотыми пальцами. Идиома, которой я не знаю? Или просто имеются в виду пальцы с надетыми на них золотыми украшениями? Если первое, то чей нос имеется в виду, родителя или Татьяны, и что это может значить? В общем, заминка.
Еще мне показался слишком медленным темп повествования, глаза все время пытались забежать вперед, чтобы узнать, что там дальше. Впрочем, это вообще чистый субъективизм, упоминания недостойный, но, памятуя о том, что отзыв в поруке придется сдавать в том числе и на вес…

Поразила глубина мира. Демократы, Тридцать тиранов, Народный Союз. Звездные экспедиции. Гуманисты и технологи. Все есть, все к месту и ничто не лишнее, ничего не выбросить, все работает на атмосферу. Весьма, кстати, своеобразную. Осталось послевкусие, как от романа (кстати) «Каллисто» Мартынова. Только грустнее.
Да, влияние спора гуманистов и технологов на сюжет не прослеживается, но мироустройство вполне дополняет.

Ну вот и все, оттягивать этот момент дольше невозможно (а хотелось бы), но больше не осталось о чем говорить. Сюжет и персонажи.
Итак, умирает человек-эпоха в отдельно взятом коллективе. Перед вечером памяти, когда рана еще свежа, в коллектив приходит журналист, проводящий «расследование». Никто не задает вопросов, о расследовании чего вообще идет речь, никто не просит его не совать нос в чужое дело, никто не просит зайти позже. Все воспринимают как должное. Ладно, завуч, с ним все ясно. Но Сандор? Хорошо, допустим. Но вопросы… Это даже не вопросы, а какие-то полуутвержения. Бесцеремонные, надуманные и хамские. Сандор достоин похвалы за выдержку, но ради чего эта выдержка проявлена? Чтобы слить память о любимом человеке, а потом геройски ее спасать? Более того, Сандор первый сливает Алисе информацию про ожидание Татьяной капитана. На ровном месте, невынужденно. Да, далее выясняется, что не такая уж была и тайна. Но тем более, зачем рассказывать? В общем, Сандор оказывается с душком, а Алиса, вообще напоминает Калиссу Бинт Синан аль-Джилани.
Алису уже не спасти, а вот смягчить произведенный Сандором на читателя эффект можно, если заставить его дать интервью Алисе силой, например, при помощи применения административного ресурса, под угрозой увольнения.
Далее, Сандор выясняет, что Алиса решила разоблачить ложь Татьяны о том, что та ждала капитана. Для Сандора и других, кто любил и уважал Татьяну, этот момент важен, но не принципиален. От того, что она лгала про капитана, они не перестанут любить и уважать ее меньше. Остальным тем более все равно. Поэтому затея Алисы логике не поддается. Не будет ее репортаж разорвавшейся бомбе подобен. Он вообще никому не будет интересен. Впрочем, как позже выясняется, она ослеплена жаждой мести, а потому ее мотивы иррациональны, что впрочем ее глупости не отменяет. Но до этого еще дойдем.
Вот вечер памяти, и появляется капитан. Вполне себе убедительный, хотя и немного скуповатый на эмоции. Впрочем, это объяснимо. Он ведь Татьяну даже не знал, а актерской профессией не располагает. Кстати, ход с его привлечением Сандором читался. Но неясно было, воспользовался ли им автор, или все же реально был капитан в жизни Татьяны, просто много лет не видел ее, вот и скуп на эмоции. Тут нужно отдать автору должное, интригу держал до развязки.
Теперь разговор Сандора с Алисой, в ходе которого выясняются ее мотивы. Допустим. Но зачем мстить мертвому? Ему все равно. Это нелогично. Да, в реальном мире есть разрушители памятников, мне тоже хочется снести парочку, но это борцы не с людьми и не с их памятью, а с идеей, которую те олицетворяют. Это явно не случай Татьяны и Алисы. Впрочем, если Сандор эволюционирует от сплетника до рыцаря в сверкающих доспехах, защитившего память о любимом человеке (что существенно осветляет его образ), то образ Алисы вырисовывается последовательно и целостно в ее глупости и мелочной злобности. А вот в ее прозрение и в слезы не верю. Скорее она бы ревела от того, что затея сорвалась. Наверно, ничего я не понимаю в людях будущего. Ну, или их образы можно немного подшлифовать.
Что с соответствием теме? Есть и герой – Сандор, есть и антигерой – Алиса. Но самым ярким образом для меня является Татьяна. Да, именно она тронула больше всех. Преданностью делу и верностью своим убеждениям? Наверно. Но, помимо этого, из всех персонажей именно она представляется самой живой. Настоящим обычным человеком. Ведь только у нее есть маленькая личная тайна, пусть и собственноручно придуманная.
Рассказ заставил меня вспомнить своих школьных учителей и задуматься. Они такие были строгие, серьезные, чуть что – сразу «цап-царап, ваш билет», садись – «двойка». А может, при всем при этом они были обычными людьми? Ну, прямо такими, как мы, ученики. А?

В общем, спасибо за рассказ и удачи на конкурсе.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.10.2015, 13:48
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Вот этого я и боялся. И тут, собственно, вопрос к автору: какими он хотел показать героев? Просто... моя трактовка опять озабоченна эгоизмом и негативом. Такая "мерзя". А трактовка Грифона идеально-пушистенькая. Про хороших людей и про "всё будет хорошо", но так скучно. В голове не задержится.
Не пушистая. :)
Я считаю, что у Сандора выхода не было. Было бы лучше: вместо некролога поток грязи и копна далеко не чистого белья?
Умер человек. Все. Оставьте его в покое :)
Была бы у меня возможность пару грязных некрологов перечеркнуть, сделала бы не задумываясь. Это мерзко, лить помои на того, кто уже не встанет из могилы и не ответит.

А еще была у меня другая мысль про Сандора и его учительницу. Но автор не намекал, никак, хотя что-то такое скользнуло. Пришлось мысль вычеркнуть из головы :)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.10.2015, 13:57
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Я считаю, что у Сандора выхода не было. Было бы лучше: вместо некролога поток грязи и копна далеко не чистого белья?
Вспоминается сценка про буддистских послушников. Накормить птенца - убить гусениц, не отдавать гусениц - убить птенца. ;)

СУ-27

А мне почудилось, что учительница не лгала а действительно ждала. Такое, трогательное романтическое помешательство, которое сперва сам придумываешь, а потом сам же в него веришь. И чаще всего не от большой радости. Это для меня сильнее всего охарактеризовало суть героини.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 17.10.2015 в 14:04.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.10.2015, 14:05
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Во-первых, всем спасибо за внимание. Конкретно раскрывать идеи, замыслы будет глупо. Потому что иногда чтобы сойти за умного, мне приходится молчать.

Цитата:
Сообщение от СУ-27 Посмотреть сообщение
А вот в ее прозрение и в слезы не верю.
тут вот такое дело. Не знаю, как бы объяснить. Алиса изначально, особенно после тройки, считала педагога мошенницей. Мне, мол, за вымысел в сочинении тройку ставит, правду проповедует - а сама лжёт и всю жизнь. Любовь у неё там. Ну, и тут стремление разоблачить, ощущение глубокой правоты, святости миссии.
И тут появляется капитан, который при всех подтверждает легенду.
И Алиса - святой инквизитор, судья и присяжные в одном лице - вдруг понимает, что ситуация трактуется совершенно иначе. Она ощущает "женскую солидарность" - каково теперь уже старой женщине с надеждой и ужасом ожидать молодого, не изменившегося любовника. И её охватывает запоздалое раскаяние. Вещи открываются для неё под новым углом. И то, что этот угол может и ошибочен, она ведь не знает. Ревёт, да.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.10.2015, 14:09
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
И Алиса - святой инквизитор, судья и присяжные в одном лице - вдруг понимает, что ситуация трактуется совершенно иначе.
Правильно, добавь и это пояснение в её исповедь. Там, одним предложением можно, чтобы не перегружать.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.10.2015, 14:15
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Да, объясните мне... и дорогой автор, и дорогие креативщики, следующее:
В чем соль лжи Татьяны?
или так: с каких пор мечты считаются ложью?
Ну сказал человек, что у нее любимый в дальнем космосе. И что? Разве за это уже стали в тюрьму сажать или считать чем-то очень плохим?
Что-то не догоняю.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.10.2015, 14:36
Аватар для СУ-27
Посетитель
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
А мне почудилось, что учительница не лгала а действительно ждала. Такое, трогательное романтическое помешательство, которое сперва сам придумываешь, а потом сам же в него веришь. И чаще всего не от большой радости. Это для меня сильнее всего охарактеризовало суть героини.
Вот именно. Это то, что снабдило персонажа изюминкой, превратив набор букв в живого человека.
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Алиса изначально, особенно после тройки, считала педагога мошенницей. Мне, мол, за вымысел в сочинении тройку ставит, правду проповедует - а сама лжёт и всю жизнь. Любовь у неё там. Ну, и тут стремление разоблачить, ощущение глубокой правоты, святости миссии.
Которое изначально обречено. Ибо на том уровне, что чувствует она, никто, кроме немногочисленных откровенных хейтеров, этого не почувствует. Большинству будет все равно. А близкие к Татьяне люди только плохо подумают про саму Алису, как вот, например, я. Вероятность же успеха ее репортажа - нулевая.
Цитата:
Она ощущает "женскую солидарность" - каково теперь уже старой женщине с надеждой и ужасом ожидать молодого, не изменившегося любовника. И её охватывает запоздалое раскаяние.
Она молода и глупа. Бесцеремонна и нахраписта. Не может быть у нее женской солидарности. Вообще никакой. Она из тех, кто прогрызает себе дорогу зубами. Таким ее образ видится мне.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.10.2015, 08:58
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Досада. При попытке поставить спойлер с планшета выбрасывает с форума. Ладно, куда деваться, значит, простынка будет мутить впечатление идущим следом, если они тему раньше рассказа читают, и тяжело пролистываться тем, кто не читает.

Этот рассказ состоялся, потому что в нем сделаны две вещи, которые "вытянут" при любом читательском настрое (что и показала реакция Майка:))

Во-первых, хорошее "исполнение". При чтении не цепляешься за "огрехи", не зависаешь на тропах, превращенных в трупы (Су-125, пальцы золотые, потому что ими подписывают счета на оплату детского обучения:)), ничто не мешает восприятию, а напротив, сосредотачивает на характерах.

Во-вторых, удались характеры, все три. Татьяна - образ собирательный. И собственно, сделан так, что на его фоне остальное уже не важно. Любой читатель, хоть раз в жизни сталкивавшийся с настоящим Учителем, ее узнает. И останется с чувством, что автор лучше его почтил память о человеке, сделавшем жизненно важные вещи. И тут не важно, что это был за учитель: начальных ли классов, любимого предмета, специальности или других важных вещей. И так же не важно, продолжает ли работать, вышел на пенсию или и вовсе, увы, умер, как героиня рассказа. О таком обязательно нужно знать, понимать и помнить. И хорошо, когда есть автор, способный выразить не только за себя, но заодно и за всех сразу. Так что здесь собирательный образ в любом случае "вывозит" рассказ.

Но мне понравились и Сандро с Алисой. Они тоже вышли живые. Не плоские положительные или отрицательные, или "с эволюцией в сторону добра или зла", а совершенно не картонные.

На развороте сюжета с попыткой ученицы опорочить память учителя, фактически, в некрологе, я сначала поморщилась. Ну, вот зачем это здесь?! Так хорошо все показал и вдруг Гарри Поттер какой-то! Рита Скиттер с ее самопишущим пером! Зачем к образу Татьяны пристраивать эти сюжетные ходули?! Другой интриги придумать не смог?

Но... Потом представила, а на какое издание она может работать? Ну, на что-то вроде "Каравана историй". Там героями статьи люди становятся зачастую только потому, что о них вспомнили в связи со смертью. И да, обязательно что-то, граничащее с "жареным". Мне нравится, как в "Караване" блюдут грань. В статьях-интервью, где герой вещает за себя сам, можно все, что он считает для себя допустимым. В посмертных - вполне корректно. Но... Это всего лишь один из удачных примеров, а не средняя температура по больнице.

А теперь смотрим на Алису. Девочка молодая и рьяная. Зарабатывает себе репутацию. И делает-то это вполне в том ключе, что учила Татьяна (поучение про тройку): дать людям то, что вызовет отклик. Возможно, ей было бы неприятно. Вплоть до этического внутреннего конфликта. Но в случае с Татьяной его не возникает. Алиса хочет вывести ее на чистую воду. Действует искренне и последовательно. Более того, это даже тянет на миссию. Не просто вывести на чистую воду, но заодно открыть всем глаза на правду жизни, как она есть. То есть, писание сомнительного опуса про чужое нижнее белье превращается, буквально, в рыцарский квест.

Ранго, этот момент "проседает" на том, что ты не показал издание. Читатели думают, что они пришла собирать материал на некролог, и сразу возмущаются: для некролога это не нужно! А до "Каравана историй", чтобы понять, что и зачем делает Алиса, пришлось додумывать. Возможно, этот момент стоит слегка доработать?

Тогда вопрос, чего она прицепилась именно к личной жизни и вопросу, а был ли мальчик, в смысле, капитан, перестанет волновать читателей. Ребята, ну листаните пару номеров "Каравана историй"... Поразительно, но там в огромных статьях пишут именно об этом, а не о множестве интересных вещей, что сделали их герои! Всякие там съемки, сценарии, постановки и т.п. проходят лишь задним очень мелким планом к вопросу, кто как на ком женился и делал ли это в принципе!

Ну, и в развязке то, что мне поначалу показалось "комиксовой прорисовкой" приобретает вполне человеческое звучание. Девица с острыми чертами начинает казаться, почти как Сандору, ну, не красивой, конечно, но вполне живым и понятным человеским дитенышом. Мотивация персонажа встает на свое место. Имя, некстати, очень удачно подобрал. Аллюзия с "Девочкой с Земли" точно не случайна и очень обогощает чтение. Играет на антураж, подчеркивает его.

И заголовок, Ранго. Возможно, тебе и вправду стоит над ним еще подумать. Мне самой упорно читался "Капитан дальнего космоса". А это слегка настораживает:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 18.10.2015 в 14:24.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.10.2015, 13:43
Аватар для Артур Репкин
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2015
Сообщений: 75
Репутация: 7 [+/-]
Было интересно, до вот этого момента:
Цитата:
– Знаете, почему я это всё затеяла? Ну, расследование, – вдруг призналась девушка, схватив его за руку. – Из-за тройки.
Городить огород из-за тройки? Не знаю, не знаю... Звучит неправдоподобно, да и дальнейшее раскаяние акулы пера уж слишком наигранное. Как Алиса могла стать журналисткой, еслиу неё от одной только тройки незаживающий шрам через всё сердце и, судя по всему, на всю оставшуюся жизнь. А если бы её начальник на работе обругал и назвал дурой, то она бы в приступе истерики бросилась бы под роботакси?
А как ведёт себя Сандор? Типичный маньяк-тихушник. То он без ума от Тани, которой 52, то он испытывает сексуальное влечение к Алисе и готов свернуть ей шею, то бежит танцевать с молоденькой Марысей, которая сама ещё почти ребёнок. Что-то с этим Сандро явно не то.
Да и выводы в финале совсем не патриотичные. Мол, спасибо тебе, капитан, но работать на благо обществу, государству, живота своего не жалея, в наше время не камильфо. Вот я, учитель, сплоховал и теперь у меня дома, кроме книжек никого нет, а могла бы быть Татьяна... Чему же ты учишь молодёжь, капитан?
Тем не менее, прочиталось влёт, но ваше творчество, автор, видимо совсем не моё.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.10.2015, 13:56
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Кстати, вот ещё ответ и он скорее о восприятии. Это тоже безусловный плюс к рассказу, когда, Иллария проходит берёт основной план и её это абсолютно устраивает. А Майк основные планы не любит, но легко находит, чего поковырять :)

Иллария, скажи в двух словах, о чём для тебя этот рассказ? Это уже не к Ранго, это личное. Мне хочется сравнить наши вИдения.

Артур Репкин
В бытность студентом поругался с преподом. Он к экзамену не стал делать билетов, сказал, что будет тест по лекциям - учите. Это был дебильный тест, к которому невозможно подготовиться. Или возможно, но мне не повезло. Написал заяву на имя ректора, пересдавал. Всё тому же преподу. Он меня валил, вынес мозг, поставил четыре... Хотя, на тот момент я знал предмет лучше всех в универе. Сказал замечательные слова: "Нужно не просто знать, а знать к конкретному моменту". Замечательные слова. Полная чушь к обучению и такое профессиональное торгашеское ехидство, которое нужно для жизни.
Так и остались врагами. До сих пор. Хотя я ещё и диплом под его руководством писал - больше не под чьим было.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.10.2015 в 14:04.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.10.2015, 14:04
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Ваш рассказ гремит во всех общих темах, куда ни глянь. И я решила, что текст, вызвавший такой общественный резонанс, достоин как минимум прочтения =)

Оказалось, что и похвал он вполне достоин. Я тут, конечно, немного пристрастна: мне как преподавателю тема особенно близка. Особенно порадовало, что в описанном вами мире выдающиеся учителя по популярности наравне чуть ли не с героями космоса: насколько я поняла, Алиса не в районнной газетёнке работает, и то, что широкой публике может быть интересно читать о пусть очень хорошей и замечательной, но всё же всего лишь учительнице, о многом говорит. Этот момент связывает локальное гимназическое горе с внешним миром не хуже, чем визит капитана.

Но и в отрыве от личных предпочтений рассказ вызывает эмоциональный отклик. И, что лично для меня наиболее важно, недоумения среди этих эмоций не будет. Можно быть согласным или несогласным, радоваться, злиться - но во всё веришь, все действия героев мотивированы. Приятно такое читать, вот правда.

Только грустно мне от вашего рассказа зело. Вроде он и о хорошем, о высоком тоже говорит - но я не могу отвлечься от того, что как ложь в нём порождает ещё большую ложь, как множится недоверие и недосказанность, как учителя в попытках быть Учителями идут на довольно сомнительные поступки. Почему Татьяна сказала про этого дурацкого капитана? Да чтобы отстали, оставили в покое. И тут она - сапожник без сапог. Вряд ли она одобрила бы ложь от своих учеников, вряд ли этому их учила - а сама пожалуйста, не узнает же никто, так что можно. Слепо обожающий свою наставницу Сандор - туда же. Почему он пошёл на разговор с капитаном? Хотел, чтобы дети не разочаровались во всём хорошем, чему их научила Татьяна? Или эгоистично хотел уделать сопливую девчонку, посмевшую покуситься на пьедестал предмета обожания? И вот продолжается этот культ личности с началом, но без конца - а подумали ли при этом учителя, как их ученики будут выкарабкиваться из-под гнёта их авторитета? Как ученики будут перерастать учителей, если учителя из себя рисуют непогрешимый и потому недостижимый идеал? Учитель, который не может быть честным, который не может стать авторитетом без вранья - зрелище так себе. Учитель, репутация которого может быть разрушена такой мелочью - зрелище жалкое. Противно, противно и мерзко.

Так что для меня тут герой только один - тот самый капитан из дальнего космоса. Остальные - в голове своей герои, да ещё в головах тщательно прессуемых деток. А по факту - ну да, учат всякому хорошему. И попутно тешат своё эго, поддерживая красивый и благородный, прям как положено сверхучителям, миф о себе любимых.

В общем, качество рассказа высокое. Есть пропущенные запятые, есть ещё некоторые ошибки - немного отвлекает, но смысловая наполненность текста, тщательная прорисовка героев успешно перетягивают на себя внимание, и о мелких косяках думать не хочется. Персонажи очень достоверные, тема, на мой взгляд, свежая и незаезженная. Так что к автору претензий никаких - напротив, только благодарности за доставленное удовольствие. Претензии у меня к героям, и негативные эмоции из-за них же, но тут уж... люди разные бывают. И о таких тоже, наверное, стоит писать. Успехов ;)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: А.Халецкий - Степной орёл Креатив Архивы конкурсов 59 25.11.2015 12:23
Креатив 17: А. Халецкий - Колировка Креатив Архивы конкурсов 24 28.03.2015 01:59
Креатив 17: А. Халецкий - В стране великанов Креатив Архивы конкурсов 16 25.03.2015 01:46
Креатив 17: original - Узники космоса Креатив Архивы конкурсов 1 13.03.2015 11:29
Креатив 13: Точка - Отпрыск космоса Креатив Архивы конкурсов 16 04.07.2012 15:23


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.