Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 09.10.2015, 14:47
Аватар для Рина Алискина
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
Порука-6.

Братья, Кирилл и Вадим, вынуждены, несмотря на разногласия, пилотировать корабль вместе, спасая от войны колонистов Новой Сербии. При очередной дозаправке они находят отсек корабля чужих, "каштианцев". Кирилл проникает на этот обломок и случайно выпускает в мир "сущностей". Существ из другого измерения, стремящихся уничтожить разумных, т.к. "ваши мысли загрязняют пространство, в котором мы существуем" Для уничтожения человека нужно сделать "одержимым", подчинить его себе, сломать его волю. Ломают, заставляя совершать несвойственные человеку вещи.
Так они меняют Кирилла, заставляя его "творить добро", а Вадим под давлением совершает перед смертью много дурного вопреки своей натуре. Перед самоубийством Вадим направляет "Эней" - пилотируемый братьями корабль с беженцами - к звезде и портит управление.
Кирилл спасает корабль и колонистов, и понимает, что близок к потере власти над собой: вживлённый в мозг компьютер-"имплант" закончил расшифровку данных с обломка каштианцев. Чтобы не стать марионеткой "сущностей", он вынужден стать "абсолютным мерзавцем". Или постараться стать им.

Темы неоднозначности понятий добра и зла, проблема выбора и оценки поступка с точки зрения морали. Очень интересно. Очень "на подумать".

Рассказ назван "Находка". Это не отражает, как мне показалось, главную мысль рассказа, но вполне соответствует его событиям.

Герои, каждый сам по себе, справляются с внезапным давлением на волю и разум. Вадим отступает и сдаётся, став почти противоположностью самому себе. Он почти не прописан в тексте, зато ярко показаны его поступки.
Кирилл же упрям и вооружён знанием, а значит, может эффективнее сопротивляться вторжению "мелкого го*нюка". Кирилл яркий, как говорят - "выпуклый", но у меня не вызывает симпатии. Прежде всего своей аморальностью. Даже, наверно, не аморальностью, а совершенством своего эгоизма.
Отсюда, из этого корешка, как мне показалось, вырастает и его злобность, и жестокость, и равнодушие ко всему и всем вокруг: "Но настоящему мне было плевать на девушку" и он готов - и это самое страшное для меня - сознательно готов "десятилетиями оставаться абсолютным мерзавцем"
Даже представить боюсь, что это означает. бр-р-р...
Хотя его поступок, в конечном итоге, будет на благо всему человечеству, продиктован он эгоизмом. Даже если "эгоизм и подлинный альтруизм подсказывали одно и тоже", Кирилл остаётся эгоистом. Он поступает так прежде всего ради себя. Так мне показалось.

Рассказ прочитала на одном дыхании. И второй раз - на одном. Очень занимательное чтиво! Возможно, в какой-то степени благодаря удачном построению.
Действие, действие - ни минутки остановки. Поворотные моменты хороши и неожиданны. Кульминация и финал.
Финал - это вообще нечто. Это "рвёт шаблон в клочья"... Да и весь рассказ...
Поясню. Вначале ждёшь, что этот подлец под властью пойманной каштианцами сущности станет "хорошим", станет каноничным героем, каких мы привыкли видеть в "геройской" фантастике и не только фантастике. И вместе с ним, под влиянием этой гениальной штуки/сущности люди прекратят войны и наступит "Золотой век" и бла-бла-бла, мир-дружба-жвачка.
А потом вдруг - нифига. И такое мощное "нифига", что сидишь с открытым ртом.
Потом думаешь, что всё, вот он - финал. Злодей подневольный повержен, и станет Кирилл причинять всем добро направо и налево. И опять нифига. Да такое, что я до сих пор слегка в нокауте.
Спасибо, автор! Вы выбили меня из зоны комфорта. Это было неожиданно и больно, как удар в челюсть.

Атмосфера. Мир войны, мир подлецов. Да. Он хорошо чувствуется. Нутром, и тем местом, где живёт страх. Особенно колоритна зарисовочка с "гекатомбой". Шуш даже подумал, что это такой внезапный конец всех героев, а дальше будет ещё что-то уже без них. Шуш так подумал, уже после того, как прочёл и ужаснулся.
Автор, вы показали суть войны. Беспощадность её, глупую её жестокость бездумных убийств. Вы меня поразили.

Я не могу сказать, что рассказ мне понравился. Я не люблю, когда вот так вот пугают.
Этот рассказ, "Находка", станет из тех, что я хочу забыть, но помню из-за яркости пережитых эмоций и полученных впечатлений. Как "Поезд в тёплый край" или... или... много их, и все страшные.
Браво, автор!
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.10.2015, 20:10
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Grimuare, пока автор не выразил свой праведный гнев по поводу ваших рекомендаций к его занятиям, отредактируйте свой пост. И впредь подобных высказываний себе не позволяйте.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.10.2015, 20:21
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Цитата:
Grimuare, пока автор не выразил свой праведный гнев по поводу ваших рекомендаций к его занятиям, отредактируйте свой пост. И впредь подобных высказываний себе не позволяйте.
Вообще-то я собирался ответить одним словом: толсто.
Какой уж тут гнев, если до моей критики было:
Цитата:
Очень милое произведение, прям зачитался. Прямо научная фантастика старой школы, со инопланетянами, контролем разума и т.п. сейчас такое уже не пишут.
плюс обоснование сюжетных линий порадовало. Автор понимает, что и зачем он пишет. Объемы большие, но в целом читается с интересом. Интересная идея сделать героя и антигероя из братьев. Экшен хороший, описания стильные. В целом очень хороший рассказ.
А после стало:
Цитата:
Очень трудно читать этот опус. Стиль корявый, через каждый абзац реально приходится продираться. Автор не хочет или не умеет писать так. Что бы его хотелось читать без висящих заявок на поруку и прочее тому подобное. Я пытался прочесть рассказик наверно четыре раза и бросал на первой странице.
Чутье подсказывает, что в этом деле замешан... его Величество субъективизм:)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.10.2015, 20:24
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Субъективное мнение может быть выражено корректно и некорректно. В данном случае автор мнения как минимум один раз перешел границы допустимого. Мне бы не хотелось, чтобы он считал такое общение на Креативе нормой.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.10.2015, 23:14
Посетитель
 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 38
Репутация: 4 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Grimuare
Цитата:
Какой уж тут гнев, если до моей критики было:
у тебя нет критики. у тебя вкусовщина. совершенно явная и совершенно идиотская.
когда я почел момент, что использование рации по твоему мнению это недостаток рассказха, я зарядил фейспальму. такого уровня нубсвта, я давно н евижел.

при этом в своем будущем, зэкам мыслящим как герои фанфиков по "сталкеру" доверяют управление космическим кораблем. и это тебя нискольчки не смущает.

а читать твое произведение реально ужасно трудно.

что касается того, что было раньше - я просто придумал это. потому что произведение читается ужасно коряво и мне было лень, так что я сильно приукрасил реальность.

неужели ты сам считаешь, свой опус читабельным? только честно

===
и я на самом деле уверен, что тебе стоит стать корректором.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.10.2015, 23:43
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
ой, лучше бы вы не продолжали беседу. Закончится всё как всегда.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.10.2015, 23:58
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
ой, лучше бы вы не продолжали беседу. Закончится всё как всегда.
Так и сделаю. Мне хватило snowflake.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.10.2015, 01:23
Аватар для Gourmand
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 461
Репутация: 23 [+/-]
поскольку появляюсь редко, времени нет катастрофически, но автор заслужил своему рассказу неделю топа, то решил читать до трёх косяков (вот такой компромисс)
Цитата:
оказались наши и ещё нескольких десятков тысяч людишек жизни
нехорошо. Достаточно переставить (но это только моё мнение! не факт, что правильное!) "жизни" сразу после "оказались", как будет лучше.
Цитата:
Дюжина удачных гиперпространственных прыжков и дозаправок говорили о том, что весьма успешно.
лучше показали, а не говорили. Да и вообще не надо длинное подлежащие. Вы этим, кстати, грешите и в первом примере. А слово "гиперпространственный" в речи от первого лица (а именно так Вы поставили фокал) тоже не фонтан.
Понимаете, Вы написали этот кусочек рассказа (а может, и весь рассказ, увы, только досюда дошёл) в виде РАССКАЗА от первого лица. Он это кому-то ГОВОРИТ, пусть даже и себе, и мысленно. Но ГОВОРИТ.
Попробуйте сами такие длинные составные подлежащие ПРОГОВОРИТЬ. Гиперпространственно, естественно.
Это нереально (моё личное мнение!!!)
Цитата:
Тринадцатый обещал пройти буднично
Мне вообще такие конструкции не нравятся. Они (на мой личный взгляд!!!) ничем не оправданы и отдают какой-то.... искусственностью. Ну хорошо, Вам (или Вашему герою) активно не нравится местоимение "я". Ок, допустим. И даже "мы" не нравится. Но это не повод заставлять "прыжки" и прочие неодушевлённые понятия действовать как одушевлённые, то есть "обещать", "говорить" и т.п.

Имхо-имхо (три набрал).
Удачи на конкурсе!
__________________
Приходите, Дуся с гусем.
Покайфуем и закусим.
Дуся, лампочка моя,
По тебе скучаю я.
(Тайм-аут "Дуся")
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.10.2015, 18:41
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 348 [+/-]
Порука - 6

Итак. Дрейфующий в открытом космосе корабль с двадцатью тысячами пассажирами на борту под управлением пилотов - двух братьев. Где-то был комментарий, что зэку доверили управлять кораблем. Ну, во-первых, если его из-за махача посадили в камеру, это еще не означает, что он зэк. А во-вторых автор же объяснил- больше все-равно было некому. Ну это я так, вспомнилось

Два брата-полные противоположности, не поделили женщину. Это бывает. Но тем не менее они сплочаются в минуту опасности и вроде бы забывают конфликт.

При обнаружении находки ГГ выпускает неких сущностей, проникающих в мозг человека и сводящий его с ума. А все для чего? А для единоличного управления миром. Интересным для меня лично был момент превращения плохого парня в хорошего. Очень сложная метаморфоза, в жизни почти не встречающаяся, оттого кажущаяся дикой. Действительно, автору за придумку!
Так вот, слабый и безвольный Вадим легко поддается внушениям и делает все то, что он , как мне кажется, ХОТЕЛ делать. Я думаю, под личиной приличного парня скрывался такой вот плохиш с тайными желаниями. А вот ГГ наоборот в душе был добрым и мягким человеком, прячущимся за маской. Вот это в жизни, кстати, чаще можно встретить.
Скажу честно, начало совсем не зацепило, но это отнюдь не редкость. Крайне редко рассказы цепляют с первых строк. Зато потом... Ммм..:
Потом я читала уже не отрываясь, крайне заинтригованная находкой и тем, что же последует далее. Меня, как для неискушенного фантастикой читателя, такие приемы, как всякие разные сущности, и тому подобная бяка, проникающая в мозг, в тело человека приводит в трепет и восторг. То есть я хочу сказать, что это стопроцентно мой рассказ!!!

Единственное, мне не хватило финала. Ну совсем не хватило. Я так ждала, что же будет в конце, а там все было крайне предсказуемо. Жаль.
Также хочу отметить, что произвело на меня впечатление - это смерть брата. Очень сильное, на мой взгляд, место в рассказе.

И еще:
– Ничего этого у тебя не будет. Мы сделаем так, что тебе будут отказывать все женщины и судовладельцы, а денег не останется даже на синтетическое пиво. И каждый будет пытаться убить тебя. Мы не можем оставить тебя в живых. Информация в твоей голове слишком опасна для нас.
– Это твои проблемы.
– Как может рассчитывать владеть Галактикой раса, у которой столько воли собрано в таких гадах, как ты?

Не очень поняла этот диалог. Кто кому говорит?

А в целом, сложно делать разбор рассказа, который очень понравился. Потому что не замечаешь почти никаких огрехов. А если замечаешь, то впечатления от рассказа их затмевают.
Спасибо автору за рассказ Удачи!!!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.10.2015, 14:24
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Прошу прощения за нерасторопность.
Ранго, Dia, Рина Алискина, Gourmand, Лидия Лучина, благодарю за отзывы!

Ранго
Цитата:
Там внутри все мёртвые (Почему? Их сбили?)
В конце объясняется, что они перебили друг друга из-за... вируса вражды:)
Цитата:
Первый сон Веры Павловны, который не имеет отношения к сюжету, но это и не важно.
Имеет. В нем очень много рассказывается о Войне Корпораций, которая вызвана сущностями, что становится понятно из концовки. Все связано, общем.
Цитата:
А все эти брутальные герои, которые трахаются на звездолётах, в жизни... если и встречаются, то с такими оговорками, что ого-го.
На звездолетах никто никого не сношал в моем рассказе. К тому же, моряки-бабники существуют, а значит, будут сущестововать и звездолетчики-бабники, когда космические полеты превратятся в такую же обыденность. К тому же, хоть я не сомневаюсь, что среди современных космонавтов нет алкоголиков - ведь они должны быть здоровыми, чтобы выдерживать перегрузки, но вот насчет их половой жизни на дне гравитационного колодца - кто знает:)
Цитата:
Третье, сущность - которая заведомо выше нас по эволюционной лестнице - не может говорить заведомую ахинею. Она не должна иметь человеческие качества, проистекающие из наших страстей. Иначе, выйдет банальный антропоцентризм.
Сущности общаются с Кириллом с помощью маски. Отсутствие эмоций и похожесть на робота, которых Вам, видимо, не хватало - это признаки плохой маски. Но, если сущности по-настоящему круто развиты, разве не логично, что они способны придумать хорошую маску? Люди ведь общаются с детьми иначе, чем со взрослыми. Здесь то же самое.
Цитата:
Елена - осталась нераскрытой, пикселем на экране, манекеном, переходящим знаменем. Т.е. её ценность пока сомнительна и это серьёзное упущение.
Иногда лучше не раскрывать вовсе, нежели делать это шаблонно и плохо. Но в будущих рассказах я поразмыслю над тем, чтобы изобразить больше одного проработанного героя.

Grimuare
Цитата:
Такое пишут, когда надо бы объяснить предысторию героя, но лень, так что решают просто нагнать пафосу и таинственности.
Мне было не лень. Просто я не хотел срывать стоп-кран и одной сплошной простыней расписывать предысторию, сбивая ритм сюжета. Тем более, далее по тексту все подробно объясняется.

Dia
Цитата:
Удачи вам в конкурсе, уважаемый автор! Искренне надеюсь, что ничем не обидела.
Я достаточно варился в сетературном котле, чтобы уже ни на что не обижаться. Спасибо. И отдельное - за замечания к стилистике. Вам тоже удачи!

Рина Алискина
Цитата:
Атмосфера. Мир войны, мир подлецов. Да. Он хорошо чувствуется. Нутром, и тем местом, где живёт страх. Особенно колоритна зарисовочка с "гекатомбой". Шуш даже подумал, что это такой внезапный конец всех героев, а дальше будет ещё что-то уже без них. Шуш так подумал, уже после того, как прочёл и ужаснулся.
Автор, вы показали суть войны. Беспощадность её, глупую её жестокость бездумных убийств.
Приятно слышать. Особенно на фоне многочисленных возражений по типу "сон не нужен" и "при чем здесь война".

Gourmand
Эх, жаль, что у Вас времени мало. Судя по замечаниям к первым абзацам, Ваша вычитка принесла бы много пользы. Спасибо! Вам тоже!

Лидия Лучина
Цитата:
И еще:
– Ничего этого у тебя не будет. Мы сделаем так, что тебе будут отказывать все женщины и судовладельцы, а денег не останется даже на синтетическое пиво. И каждый будет пытаться убить тебя. Мы не можем оставить тебя в живых. Информация в твоей голове слишком опасна для нас.
– Это твои проблемы.
– Как может рассчитывать владеть Галактикой раса, у которой столько воли собрано в таких гадах, как ты?

Не очень поняла этот диалог. Кто кому говорит?
Добавлю авторских комментариев.

Не за что. Вам тоже удачи!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.10.2015, 17:28
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
След Круговая порука, группа 7

Итак, перед нами - рассказ о том, что всё хорошо в меру, а крайности - от лукавого. Ну и о противоречивой природе - не человеческой даже, а о природе разума вообще. Меня такое обобщение одновременно и порадовало (масштаб, глобальность, все дела), и насторожило (у вас абсолютно человеческая понятийная база свойственна не только инопланетянам, но и тайнственным сущностям, что выглядит не очень правдоподобно). Название вполне работает, но жаль, что только на внешнем, событийном смысловом уровне, и никак не взаимодействует с основной идеей.

Структура в целом довольно логичная, понятно, что к чему, зачем, кто и когда. Но мне отчаянно не хватило куска, мотивирующего Вадима как персонажа. Его брата мы почти сразу можем разглядеть - не слишком умный, но сообразительный мужик, злой, себе на уме, живой. Если бы он ещё и менее нарочито любил свои наглость и эгоизм, цены бы ему не было =) А вот о "добродетельности" Вадима узнаём по-нормальному только в конце рассказа, а до этого на его личность зачем-то напускается туману вагон и маленькая тележка. А ведь это место в истории просто создано для обострения конфликта. Обидно, что автор упустил такую возможность. И последняя сцена уж очень размазана во времени, очень затянута. ИМХО, можно было сделать подинамичнее.

Про главных героев уже вроде сказала. Добавлю только, что Кирилл мне действительно понравился - не как человек, а как очень добротно выписанный персонаж. В образе Вадима есть некоторые провалы. Елена лишена яркой личности, но она тут и не за этим. Кшатианцы показаны как любители потрепать языком, что хорошо видно из расшифрованного куска. Таинственная сущность - тоже то ещё трепло. Её трёп даже утомляет под конец. И вообще, на мой субъективный взгляд, мог получиться качественный такой триллер, но из-за комичности и несуразности образа этих самых сущностей накал финала не то чтобы пропадает, но подостывает.

Многие мысли главного героя ходят по кругу. "Эней" - развалюха. Хорошо бы найти что-то ценное. Развалюха. Хабар. Для диагностики надо ходить пешком. И т.д. Возможно, это вполне соответствует личности персонажа, но читать такое самую малость уныло, хоть и написано довольно хорошо и разнообразно. Особенно про ветхость корабля - прямо через абзац встречается, перебор.

Возможно, это вкусовщина, но лично мне очень не нравится насильное и неизящное нагнетание интриги, например:
Цитата:
Мой брат не был способен так меня подставить. Но то, что случилось на Новой Сербии могло изменить даже такого человека, как Вадим. Ведь из-за этого он всю первую неделю полёта пролежал в медицинской капсуле.
На мысли живого человека непохоже - "то, что произошло" в памяти автоматически заменяется самим присшествием. Значит, умолчание тут рассчитано только на читателя. И рушится четвёртая стена, и происходящему сразу перестаёшь верить.

При всём этом написано приятно. Я вообще не фанат техописаний ради техописаний, но тут всё вроде к месту. Когда автор перестаёт навязывать читателю "нужные" смыслы, выходят просто шедевральные, изящные и точные формулировки.
Скрытый текст - Мелочи жизни:
Цитата:
драгоценный изотоп
Не бывет "изотопа вообще". Если изотоп, то хотя бы какого элемента?

Не очень поняла, зачем Имплант везде с большой буквы. Он - личность? Вроде нет, просто приспособление. Так за какие заслуги его так выделяют?
Цитата:
планетной системы
"Планетарная система" - устоявщийся, более употребимый термин.
Цитата:
Ледяная полусмерть не хуже своей полноценной сестрицы равняет людей.
Это предложение прекрасно.
Цитата:
ну и демон Максвелла с этим!
Как-то у меня не вписались в образ героя столь глубокие познания.

В итоге - мне кажется, что автор недооценивает читателей, нарочито выпячивая вещи, которые были бы вполне заметны и без этого. Это вызывает некоторое раздражение. Однако у текста есть и безусловно сильные стороны: россыпь удачных, метких фраз; выпуклый главгер; глубина идеи, которая несколько скрыта за немного "подростковой" манерой подачи. Через последнюю сцену прорывалась с боем, но до этого читать было интересно, и в целом впечатления скорее приятные - не пустышка, есть тут пища для ума. Успехов ;)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.10.2015, 18:38
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Заголовок у этого рассказа "никакой", в смысле, он не цепляет меня за любопытство, от которого кошка известно что. Но автора я видала пару раз в других темах с вполне толковыми постами. И при такой толковости он еще и работяга. Грех было бы не полюбопытствовать, какие рассказы пишет. Ну, сдается, этого автора я уже читала. "Сахарный фрукт", да? Если нет, извиняйте, опозналась.

Исключительно порадовал "хабар". Не знаю, сленг это или авторская находка "Пикника". Но мне нравится идея сохранения слов, использованными такими людьми в таких повестях, в столь далеком будущем. "Высокоморальное бешенство" - замечательно, прям находка. Интрига с развитием внутренних состояний двух людей, запертых в очень замкнутом пространстве, - хорошо прописана. Я прям видела этого Кирилла с его внутренним голосом, нудящим "помирись с братом". Исключительно увлекательно обернулся тот факт, что былой "праведник" спятил и превратился в палача людей, которых было подрядился спасать, а "плохой парень" похорошел. Сильный был ход - обменять их традиционными семейными ролями.

Сорри, не поняла, откуда взялся параллельный мир, он же "другое измерение". На мой взгляд, не должен был возникнуть в заданных жанровых рамках? Прям какое-то "За гранью" началось, где несколько сезонов радостно валили в одну кучу все подряд: от генетических мутаций до вражьих роботов из параллельных миров и фей из местного городского фольклора. Впрочем, тут еще имплант сам по себе умилил именно "фольклорной основой". Традиционный сказочный мотив - волшебный помощник. Сказки меняются, а функции волшебного помощника и мечта об оном неизменны. Но его я поняла как раз.

Второе что не поняла - это "сущностей" в конфликте с ГГ. Генеральные цели и задачи понятны: очистить мир от мыслемусора (тоже, кстати, хорошо, почти как высокоморальное бешенство). Понятно, что ГГ им нужно устранить для того, чтобы он не передал записи про них. Непонятна развязка, полностью. Почему они не имеют над ним власти, пока он плохой? Почему он умрет, если будет "высокоморальным"? А пока плохой - могут только в ухо ныть, как они повлияют на тех, от кого он зависит, чтобы те заели его жизнь? Автор, два раза перечитала, не разобралась. Хотя обычно я неплохо понимаю текст:) наверное, в финале что-то осталось за кадром?

Надо отдельно отметить, что в тексте - нагромождение линий, подробностей и деталей. Те же нити, что раскрываются фантастическим многокилометровым зонтиком (простите, уже забыла какие, слово сложное! Вот реально сложное!) Очень-очень всего много, как винегрет прям, поскольку вы пытаетесь объяснить про мир все и разом. Читатель обычно в таком ворохе безнадежно вязнет, затем тонет, иногда из последних сил успевает обругать автора. Вы же вполне гладко все это выплели. То, что мне не запомнилось, какие именно нити - это уже мой перекос. Но в тексте они смотрятся красиво. И, в общем, ни одна из ваших "культурно-технологических подробностей" не внушает желания закрыть страницу. На мой взгляд, это тоже можно отметить как авторскую удачу.

Что там с "я найду в себе силы остаться мерзавцем" мне интересно. С удовольствием выслушаю авторские пояснения. Хотя, конечно, вот это лучше бы не сюда, а в текст.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 13.10.2015 в 18:41.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.10.2015, 23:50
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Irma Pchelinsky

Цитата:
драгоценный изотоп
Не бывет "изотопа вообще". Если изотоп, то хотя бы какого элемента
Чуть выше упоминается гелий-3. Так что уточнение было бы лишним.
Цитата:
Не очень поняла, зачем Имплант везде с большой буквы. Он - личность? Вроде нет, просто приспособление. Так за какие заслуги его так выделяют?
Просто церебральный имплант играет в жизни людей мира этого рассказа настолько большую роль, что его название стало именем собственным.
Цитата:
Успехов ;)
Спасибо и благодарю за отзыв. Вам тоже удачи.

Иллария

Цитата:
Заголовок у этого рассказа "никакой", в смысле, он не цепляет меня за любопытство, от которого кошка известно что.
Несколько дней бьюсь над тем, чтобы придумать что-то более удачное. Но пока тщетно.

Цитата:
Ну, сдается, этого автора я уже читала. "Сахарный фрукт", да? Если нет, извиняйте, опозналась.
Нет, извиняю До этого я участвовал в Креативе лишь раз. Это было аж год назад.
Цитата:
Впрочем, тут еще имплант сам по себе умилил именно "фольклорной основой". Традиционный сказочный мотив - волшебный помощник. Сказки меняются, а функции волшебного помощника и мечта об оном неизменны.
Я всего лишь следую заветам Кларка, который говорил, что всякая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Цитата:
Почему они не имеют над ним власти, пока он плохой?
Потому что для того, чтобы сделать человека одержимым, им нужно, чтобы он совершил критическую массу несвойственных своей природе поступков.
Цитата:
Почему он умрет, если будет "высокоморальным"?
Потому что стать высокоморальным в его случае равноценно превращению в одержимого. А после сущности заставили бы его сделать то же, что и брата - покончить с собой. В его голове слишком опасная информация.
Цитата:
А пока плохой - могут только в ухо ныть, как они повлияют на тех, от кого он зависит, чтобы те заели его жизнь?
У них там еще и психотропное воздействие. Кирилл описывает, что его прямо тянет отправить эти проклятые данные.
Цитата:
И, в общем, ни одна из ваших "культурно-технологических подробностей" не внушает желания закрыть страницу. На мой взгляд, это тоже можно отметить как авторскую удачу.
Мне хочется верить, что удача эта основывается на уроках из ошибок. Было время, когда меня очень сильно ругали именно за нагромождение фантастических деталей.

Благодарю за отзыв.

Последний раз редактировалось Гуйван Богдан; 13.10.2015 в 23:54.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.10.2015, 23:59
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гуйван Богдан Посмотреть сообщение
Чуть выше упоминается гелий-3. Так что уточнение было бы лишним.
Возможно. Возможно, я просто испорчена научной литературой, где этот термин вот так вот отдельно не употребляется Так что претензия и правда снимается.
Цитата:
Сообщение от Гуйван Богдан Посмотреть сообщение
Просто церебральный имплант играет в жизни людей мира этого рассказа настолько большую роль, что его название стало именем собственным.
Именно это и странно. Насколько мне известно, с широко распространёнными вещами чаще происходит обратный процесс - имена собственные становятся нарицательными, как случилось с ксероксом и памепрсами. Сейчас очень распространены смартфоны, ноуты, компы - и в языке для удобства и экономии времени создаются сокращённые их наименования. А тут почему-то усложнение, нетипичное для бытового языка, которое и показалось мне не совсем обоснованным.
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.10.2015, 10:35
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гуйван Богдан Посмотреть сообщение
Сущности общаются с Кириллом с помощью маски. Отсутствие эмоций и похожесть на робота, которых Вам, видимо, не хватало - это признаки плохой маски. Но, если сущности по-настоящему круто развиты, разве не логично, что они способны придумать хорошую маску? Люди ведь общаются с детьми иначе, чем со взрослыми. Здесь то же самое.
я вот что имел в виду: что у человека самое важное? Потребность в признании. Отсюда следует и самоутверждение, и то самое ЧСВ, и тому подобное. Почему оно самое важное? Не знаю, может, когда-то помогало утвердиться в стаде или племени, поэтому и стало нашим врождённым качеством. Я написал. Вы ответили. Я написал. Вы ответили. Кто скажет последнее слово - основная причина легендарных споров, тянущихся и тогда, когда все слова давно сказаны.
Но сущности - иной, с другими законами, не имеющей плоти, - этот механизм ни к чему. Зачем ей вообще говорить? Говорить - это значит оправдываться. Или убеждать. Мы - тараканы. Вы разговариваете с тараканами, когда их давите?
Вот что я имел в виду. У этой маски человеческая душа и человеческие повадки. Антропоцентризм - человек в центре Вселенной, высшая ступень эволюции, высшее звено пищевой цепи... Всё развитие жизни приводит к появлению человека (т.е. на всех планетах будут однотипные, одинаково мыслящие существа) и т.п.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.10.2015, 11:07
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Цитата:
Именно это и странно. Насколько мне известно, с широко распространёнными вещами чаще происходит обратный процесс - имена собственные становятся нарицательными, как случилось с ксероксом и памепрсами. Сейчас очень распространены смартфоны, ноуты, компы - и в языке для удобства и экономии времени создаются сокращённые их наименования. А тут почему-то усложнение, нетипичное для бытового языка, которое и показалось мне не совсем обоснованным.
Признаюсь. Я просто не смог придумать нормальное название для внутричерепного ассистента и потому ввел этот "Имплант".
Цитата:
я вот что имел в виду: что у человека самое важное? Потребность в признании. Отсюда следует и самоутверждение, и то самое ЧСВ, и тому подобное. Почему оно самое важное? Не знаю, может, когда-то помогало утвердиться в стаде или племени, поэтому и стало нашим врождённым качеством. Я написал. Вы ответили. Я написал. Вы ответили. Кто скажет последнее слово - основная причина легендарных споров, тянущихся и тогда, когда все слова давно сказаны.
Но сущности - иной, с другими законами, не имеющей плоти, - этот механизм ни к чему. Зачем ей вообще говорить? Говорить - это значит оправдываться. Или убеждать. Мы - тараканы. Вы разговариваете с тараканами, когда их давите?
Вот что я имел в виду. У этой маски человеческая душа и человеческие повадки. Антропоцентризм - человек в центре Вселенной, высшая ступень эволюции, высшее звено пищевой цепи... Всё развитие жизни приводит к появлению человека (т.е. на всех планетах будут однотипные, одинаково мыслящие существа) и т.п.
Заговорить сущности должны были по сюжету. Проблема в том, что, пытаясь изобразить "нечто иное", легко скатиться в другую крайность: пафосный безэмоциональный голос, вещающий "вам никогда не постичь наши мотивы!", желательно, нижайшим басом. Это не оправдывает меня в том, что я увел образ сущности к другому полюсу, но хотя бы показывает, почему я это сделал.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.10.2015, 12:13
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 672 [+/-]
Ранго, ты все правильно с точки зрения образного разбора говоришь. Но по факту не могу не уточнить: сама я именно что разговариваю с тараканами. Не могу их давить, мне становится плохо. Так что при виде таракана начинаю стучать рядом с ним, громко топать и убеждать "уйди, противный, а то сейчас позову кого-нибудь, например, ребенка, и уж он-то тебя точно прибьет, а мне на это смотреть придется". Иногда они попадаются тормозные какие-то, видимо, уже слегка отравленные моими же усилиями или соседскими. С такими особями, когда дома никого больше нет, я могу беседовать минут по пять. Потому что трогать их, даже салфеткой, мне противно. Ну, у меня натуральная полноценная инсектофобия.

Гуйван, это не офф-топ. Это я подумала, может, и с вашим "кадром" можно крутануть нечто подобное? А-ля сущность с инсектофобией, из-за которой он разговаривает, фактически, сам с собой, но обращаясь при этом к таракану, которого не способен убить? Убить ГГ по вашей вводке он ведь и вправду не может. Так что именно что пытается убедить, что тот должен уйти сам, как я таракана. Возможно, стоит попробовать дополнительно слегка обыграть образ? Потенциально способно обогатить?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.10.2015, 10:18
Аватар для Ичимару
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 27
Репутация: 5 [+/-]
Круговая порука, группа 7

Дорогой автор, вы уже собрали достаточно комментариев к своему рассказу, поэтому сказать что-то новое будет сложно. Так что постараюсь не оглядываться на них, а просто выскажу свое мнение. Предупреждаю, что не читал все отзывы, а также ваши ответы на них. Если упомяну о чем-нибудь, что уже обсуждалось выше, не серчайте.

Начну непосредственно с протагониста. Мерзавец, которого заставляют быть героем. Неплохо. Вот только, мерзавец ли он? Читая ваш рассказ, я узнал о «злодейском» прошлом протагониста следующее: он избил брата. Причем избил, не имея на то никаких особых причин, кроме того, что был пьян. Может не злодей, а всего лишь пьянчужка? Кстати, что странно, за это его посадили в тюрьму. Не в обезьянник там, а именно в тюрьму, из которой протагониста затем пришлось в срочном порядке вытаскивать. Неужели брат подал обвинение, состоялся суд и протагонист таки сел? Не понятно, хотя черт его знает, какие там в будущем законы. Если за протагонистом значились еще какие-то грешки, а я их пропустил, прошу прощения.

Кто-то в комментариях уже говорил, что нужно показывать, а не рассказывать. К этому мы еще вернемся. Но продолжая развивать тему личности протагониста, скажу, что вы и не показываете, и не рассказываете. Рассказать можно о прошлом. «Пока мой братик ходил в университет, я отжимал деньги у детей и продавал наркотики в подворотне». Вот здесь, открыв прошлое протагониста, вы бы рассказали о том, что он мерзавец. Но ваши персонажи рождаются с ярлыками, которые определяют их сущность. А ярлыки-то вешаете вы. «Этот плохой, этот хороший». Почему? В дальнейшим, когда сюжет начинает развиваться, вы продолжаете придерживаться ярлыка. Протагонист совершает хорошие поступки, хотя это против его натуры! Только об этой самой натуре ничего не известно. Меня вы не убедили в том, что протагонист был злодеем. И поэтому его превращение не смотрится эффектно.

Заканчивая мысль о том, что нужно все-таки показывать, а не рассказывать, остановлюсь на превращении протагониста. Ведь можно было незаметно все сделать, аккуратно. Чтобы читатель подумал, что протагонист шаг за шагом решает быть лучше. Вот он пошел на сближение с братом, вот побеспокоился о других, а не о себе любимом. И тут, бац! Оказывается, все это были не его желания, а хитрая манипуляция инопланетных чертей. Вы же сразу готовите читателя к тому, что мысли протагониста искусственны. Он и сам думает, что подхватил какую-то заразу. А уж после сцены с ангелочком на плече, влияние из вне очевидно до безобразия. Вы говорите все в лоб: он хотел поступить по злому, но не мог, так как вынужден был поступать по-доброму. Грубый пример, все-таки в тексте это звучит куда лучше. Но суть остается прежней.

Касательно остальных персонажей. Помимо никак не влияющего на сюжет чувака без ногтей, в рассказе присутствует Вадим и Елена. Вадим антагонист истории. Елена — персонаж с одной единственной строчкой диалога. Ни один из них не показался мне правдоподобным. Черт с ней, с Еленой. Она не оказывает никакого влияния на события, лишь события оказывают влияние на нее. Но Вадим-то. Он вроде-как антагонист этого рассказа, хоть и не по своей воле. А я люблю антагонистов, ровно, как и злодеев. Если честно, куда больше всяких там героев. Но ваш Вадим — это блеклое пятно. Его голос безликий, личность смазанная. Все что он говорит заканчивается вопросительным и восклицательным знаками. Ну или просто восклицательным. Протагонист думает о брате, как о праведнике. В рассказе же тот больше похож на брызжущего слюной психопата. Разумеется, все это после превращения. Но что было до, я не знаю. Вы об этом не рассказали.

На счет мотивации персонажей. Протагонист вечно хочет денег. «Ой, шанс подзаработать!» «О-о-о, запах наживы!» Затем оказывается, что Вадим хочет того же. Выдернув все ногти Чуваку Без Ногтей, он раздобыл многомиллионный счет… Черт его знает. Ну не работает это. Какие-то мультяшные гангстеры с мешками, на которых нарисован доллар. Слабенькая мотивация. И да, я понимаю, что Вадим одержим сущностями. Но такое ощущение, что те не постепенно влияют на разум своих жертв, а лишь делают тех полными идиотами. Разве Вадим не должен был превратится в расчетливого эгоиста? Почему вместо этого он стал каким-то Хитрым Койотом? Можно было бы придумать что-то помимо желания обогатиться. Если вы считаете, что тяга протагониста к деньгам как нельзя лучше показывает его эгоистичную натуру, то мне так не показалось. И если вдуматься, здесь дело даже не в различиях во вкусах или мнениях. Просто фон рассказа как-то не располагает к такой мотивации. Идет жуткая война, персонажи бегут на корабле-развалюхе от тотального уничтожения. Куда бегут непонятно (скорее всего об этом упоминается, просто я не заметил). И на фоне всего этого мысли о деньгах. По-моему, это нелогично.

Я говорю о том, что мне не понравилось или о том, что можно было сделать лучше. Автор, не серчайте, что я вас не хвалю за положительные моменты. Не умею я расписывать такие вещи. Если о чем-то промолчал, значит хорошо. Зачем на этом останавливаться, если у вас и так все получается? Так что не думайте, что после прочтения вашего рассказа у меня сложилось полностью отрицательное мнение. Это не так.

Напоследок упомяну об эпизоде, который неоднократно обсуждался в этой теме. Сон протагониста. Я не читал каждый такой комментарий подробно. Так же, как не изучал под лупой ваши ответы. Но автор, заметьте, почти каждый обратил ваше внимание на это. Сон не нужен. Ну вот правда. Кажется, вы говорили, что в нем рассказывается про Войну Корпораций. Что вы не хотели нарушать ритм и вставлять эту сухую информацию где-либо еще. Автор, ваш сон нехило так нарушил ритм. Как реклама пауза при просмотре фильма. Более того, лично мне начхать на Войну Корпораций. В этот момент меня должна волновать судьба протагониста, и развитие событий в настоящем. Какая к черту разница, в чем там был смысл этой войны? Кому какое дело? Хотите рассказать об этом, чтобы сделать сеттинг рассказа глубже? Опишите до основных событий. Да, не идеально. Лучше начать с развития действия, чем со скучного описания какой-то там войны. Поэтому лучшим вариантом будет выбросить этот эпизод в открытый космос. Это я вам как читатель говорю, один из тех, для которых этот рассказ писался. Вы ведь пишите для читателей, а не в стол, верно?

Думаю, на этом все. Если чем обидел, прошу прощения! Надеюсь, мои комментарии помогут вам, а если нет, хотя бы не расстроят .

Успехов вам и удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.10.2015, 18:06
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Гуйван, это не офф-топ. Это я подумала, может, и с вашим "кадром" можно крутануть нечто подобное? А-ля сущность с инсектофобией, из-за которой он разговаривает, фактически, сам с собой, но обращаясь при этом к таракану, которого не способен убить? Убить ГГ по вашей вводке он ведь и вправду не может. Так что именно что пытается убедить, что тот должен уйти сам, как я таракана. Возможно, стоит попробовать дополнительно слегка обыграть образ? Потенциально способно обогатить?
Благодарю за идею. Подумаю над этим.
Цитата:
Сообщение от Ичимару Посмотреть сообщение
Если чем обидел, прошу прощения! Надеюсь, мои комментарии помогут вам, а если нет, хотя бы не расстроят .

Успехов вам и удачи на конкурсе!
Спасибо за отзыв. Не волнуйтесь, комментарии меня не расстроили. Вам тоже удачи.

Последний раз редактировалось Гуйван Богдан; 16.10.2015 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.10.2015, 23:12
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,692
Репутация: 1144 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Так, сегодня пришло время низвергнуться к обычным смертным )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фантазм-2014: Гуйван Богдан - Бит чётности Креатив Архивы конкурсов 27 22.10.2014 07:58


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.