Ник Перумов

[Орлан*]

Сообщение от Tanatos

а глефу он сам в интервьи игромании сказал, что честно выдумал.

Муха-ха-ха! Перумов ошибся.=\ Двулезвийная глефа встрачалась в японских трактатах о ведении боя.=\

[Друид]

Сообщение от Орлан

Муха-ха-ха! Перумов ошибся.=\ Двулезвийная глефа встрачалась в японских трактатах о ведении боя.=\

Просто г-н Перумов решил повыпендриваться. Мол, сам хоть что-то придумал. :Laughter:

[DarkRedDragon]

Да....Вообще-то глефа-это реально существовавший вид оружия. И Японию можно было и не приплетать-и Европой обойтись.
Цитата "Глефа-разновидность алебарды..."

[Tossyan]

Сообщение от друид

ошибаешься. пилум - это копье с тонким и гибким наконечником, которое при попадпнии застревает, и его нельзя обратно вытащить.
?

конлик мягкий и при поподании гнется, вытащить из тела анреал. да и щит утыканый пилумами становится тяжелым и не боеспособным, но кирасу пилум наврядли пробьет.
глефа действительно разновидность алебарды, о чем спор?

[Tanatos]

о том, что, к примеру, лично я такого не помню. может, кто даст нормальную ссылку на источник подобной информации?

[Tossyan]

Обчитайся: http://mellon.ru/lofiversion/index.php/t75.html

[Друид]

Сообщение от Tossyan

конлик мягкий и при поподании гнется, вытащить из тела анреал. да и щит утыканый пилумами становится тяжелым и не боеспособным, но кирасу пилум наврядли пробьет.

Таки я мыслю, что пилум и не был предназначен для пробивания кирас. Если Перумов сдирал Мельин с Рима, то должен был учитывать, что полной брони тогда не было, да и в доспехах куча дырок было. Вот пилум и должен был, наверное, попадать в эти дырки.

[Отблеск Этерны]

а почему раз легионы значит все с рима. ну мож броники другие были.

[Галлеан]

Сообщение от Отблеск Этерны

а почему раз легионы значит все с рима. ну мож броники другие были.

Вряд ли.Ни разу не видел упоминаний о том,что легионеры облачены в полный доспех.
P.S.Дырок в Римской броне и впрямь предостаточно.И хотя существовали.Хотя у них были цельные ммм..кольчуги(c пластинками либо в виде чешуи,либо в виде перьев),особую преграду пилумам они не составляли.

[DarkRedDragon]

Ну сколько можно? Пилум-это не бронебойный дротик (а вы собрались им кольчугу пробивать в броске, так?). Вы хоть на его наконечник посмотрите. Нафига, извините, ему для пробивания такой наконечник. да и гнущаяся часть зачем? Чтобы он гнулся в руках легионера, но не пробивал? Нет, это для того, чтобы труднее было его вытащить из щита, когда он в оный воткнется и согнется под собственной тяжестью. Если только у Перумова какие-то совершенно другие пилумы....? Но тогда они называться должны по-другому...

P.s.: тов. модеры, что такое? то пишутся заглавные, то нет...и правке не поддаются...

[Tanatos]

ну, перумов мог и с пилумами напутать что-нибудь. он же микробиолог, а не историк. так что простительно

[Tossyan]

Сообщение от Tanatos

ну, перумов мог и с пилумами напутать что-нибудь. он же микробиолог, а не историк. так что простительно

Думаю, он просто считал, что ему не поподутся такие дотошные читатели как мы. Может еще зададимся вопросом: как мужчины и женщины, в фентази буках, запертые в одной камере или клетке справляют нужду?
С заглавными буквами действительно баг какой-то.

[Орлан*]

Сообщение от Друид

Таки я мыслю, что пилум и не был предназначен для пробивания кирас. Если Перумов сдирал Мельин с Рима, то должен был учитывать, что полной брони тогда не было, да и в доспехах куча дырок было. Вот пилум и должен был, наверное, попадать в эти дырки.

То есть по идее Перумов, кроме заиствованной культуры, армии, должен был ещё и противников скатать? Всё очень логично. Противники - тяжёлые конные рыцари и пехота-алебардийщики баронов, потому и пилум изменённый.
В том-то и дело, что армия Рима билась с всякима барбарианами, которые щиты носили очень редко.=\
Да, чуть не забыл, где когда кирасы появилися вообще?

Тогда чем же они, пилумы, отличался от стрел? По идее пилум тяжелее и обрушивался на врага с большей силой, чем обычная стрела, которой и пробивались доспехи.=\




Не вижу дырочек.=\ Может они сзади?:disbelieve: Ну вроде как римские воины диспилинированы и не покажут никому спину, как Ахилл пятку... вот тут они и попали...

Пилум (pilum, мн.ч. pila ) — метательное копьё, состоявшее на вооружении легионов Древнего Рима. Длина с наконечником порядка 2 метров, наконечник 60-100 см, диаметр наконечника порядка 7 мм. Масса — 2-4 кг.

Применение
При атаке солдаты метали копья в противника с дистанции порядка 30 метров. Даже если пилум не наносил непосредственных повреждений противнику, он застревал в щите, что создавало большие неудобства для противника в ближнем бою. Пилум специально метали так, чтобы он попал в щит противника, мягкий наконечник застревал в щите и прогибался под весом древка, после чего подоспевший легионер наступал на него ногой и оттягивал щит противника вниз, появлялась брешь для нанесения колющего удара мечом или копьем.

Собственно, здесь так же, как и с глефой. Складная глефа Фесса "немного" другая. В принципе, не нужны такие мягкие наконечники тем, кто сражается с теме и кого щитов-то...

[Друид]

Сообщение от Орлан

Не вижу дырочек.=\ Может они сзади?:disbelieve:

На ноги и руки посмотри. там вообще доспехов нет. Я если попасть конному барону пилумом в лошадь, тоже может какой эффект будет
А вообще, я не Перумов и не знаю, зачем он пилумы изменил, глефу и все такое

[Орлан*]

Сообщение от друид

на ноги и руки посмотри. там вообще доспехов нет.

а, так вот что теперь дыркоми именуется...

[(SiC)]

перумов рулит!!!только жаль вм4 выйдет в конце августа

[Друид]

Сообщение от Орлан

а, так вот что теперь дыркоми именуется...

А чем не дырки-то? :Laughter:
Доспехов там нет, следовательно там - дырки :Laughter:
Я вот еще чего подумал: если Перумов сдирал Мельин с Рима, то и враги-бароны должны быть подходящие под время. А то что же такое получается, славные мельинские легионы, надежда и опора империи и Императора, защищена не как должно, а какие-то бароны-мятежники, обитающие на перифирии империи закованы в броню аки рыцари-сантьяго. :disbelieve:

[Tossyan]

картинки в книге разглядывали? (в ранних частях?) там легионеры в полне сносных фулплейтах и без дырок. и перестаньте все докапываться к перумову, он кажется фентази пишет, а не историческую хронику.

[Орлан*]

Сообщение от Друид

Я вот еще чего подумал: если Перумов сдирал Мельин с Рима, то и враги-бароны должны быть подходящие под время. А то что же такое получается, славные мельинские легионы, надежда и опора империи и Императора, защищена не как должно, а какие-то бароны-мятежники, обитающие на перифирии империи закованы в броню аки рыцари-сантьяго.

Му-ха-ха! Вы читали про бой мельинский легионов с хирдом гномов, закованных в броню, аки безлапая и безглавая черепаха?=\
P.S. А ЗРИ тоже с закованными в броню войнами сражалась.=\ Надеюсь, пример не нужен? %)

[DarkRedDragon]

Сообщение от Tossyan

картинки в книге разглядывали? (в ранних частях?) там легионеры в полне сносных фулплейтах и без дырок. и перестаньте все докапываться к перумову, он кажется фентази пишет, а не историческую хронику.

А мы и не "докапываемся", а проводим "разбор полетов".. Я надеюсь, ты не предложишь в этой теме просто "петь осанну" Капитану?

А что касается Легионов-то если верить утвержденным для книги автором иллюстрациям, они, конечно же, не носили все эти "лорика хамата" и "лорика сегментата" римских легионов, а вполне полноценные доспехи на Средневековье...Но вот про пилумы мельинских легионов, возможно, стоило обмолвиться в книге, кратко описав и дав понять читателю, чем они отличаются от земных "тезок"...