Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #761  
Старый 15.11.2016, 11:58
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
О, началось мое любимое хлопанье дверьми и обсуждение системы. я понимаю, память у людей короткая, а я вот помню и сейчас напомню всем остальным.
Четыре года назад, алгоритм отбора во второй тур был таким: три номинации, из каждой номинации набиралось некоторое количество рассказов, занявших топовые места. Вроде все норм, так? По крайней мере сейчас все утверждают, что это просто супер система. Однако тогда было просто море нытья по поводу того, что достойные рассказы не выходят только потому, что люди пихают их в разные номинации, и по сумме балов у них все хорошо, а вот с местами в топ-3 не задалось. Ах, как же так, такие хорошие рассказы не вышли, зато вышел всякий шлак. Ну, знакомо?
Признав логичность рассуждений, мы поменяли систему отборы во второй тур. Теперь выходят сразу лидеры номинаций, за ними идут те, кто упоминался в разных номинациях на местах 2-8 (в этот раз брали 2-6, потому как сумма баллов все-таки важнее, чем два восьмых места, к примеру), и дальше уже добираем тех, кто взял больше по сумме балов. И что я вижу? ))) Ой, у меня было волшебное третье место по номинации, почему же я аж 22-я ) Ну люди, блин )))
По поводу второго тура. Не понимаю возмущений в принципе. Всегда во втором туре креатива (по кр. мере за те пять лет, что я тут обретаюсь) баллы сваливали в кучу и считали сумму. Я бы мог понять возмущение новичков, но екарный бабай, вы ж не в первый раз замужем, вы знаете, что здесь и как, откуда вопли-то?

Нет совершенно справедливых систем, при каждой обязательно выходит шлак, а отличные, просто суперские рассказы остаются за бортом. Так было и будет всегда.
Что? Самосуд? - Все плохо, старички подсуживают друг другу. Жюри? Да кто они такие ваще, чтобы судить наши нетленки? В каждой системе конкурсов можно найти изъян. Хотите искать - ищите. Горевать по утраченным баллам тоже никто не запрещает. Есть конструктивные мысли - пишите.
Это все, что я хотел бы сказать по сложившейся ситуации.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #762  
Старый 15.11.2016, 12:00
Аватар для Ливингстон
Ветеран
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 830
Репутация: 344 [+/-]
Опять срач после результатов) ассоциация с победой трампа на выборах)
Мне кажется, дело не в методах подсчета голосов, а в критериях, по которым люди голосуют. Кто-то делает выбор с точки зрения раскрытия темы (или номинации) в рассказе, а кто-то голосует за самые интересные рассказы, а кому-то вообще глубокий смысл подавай) отсюда и разница в ожиданиях.

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
По-моему, тут гораздо больше эта песня подходит
Скрытый текст - The winner takes it all, the looser standing small...:
Watch on YouTube

Пожалуй, что так) просто у Битлов песня повеселее) и мне, как битломану, их творчество всегда первым приходит на ум))

Цитата:
Ну, точно не 25. Как минимум от меня там было куда больше 1 балла
Большое спасибо))) очень приятно, что мой рассказ понравился))


Тут все пишут про публикации рассказов. А нельзя ли сообщить пароли-явки мест, где рассказы публикуют? Кажется, издательства принимают только романы, а журналов я знаю только два. Видать, я отстала от жизни(
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру?
- Я умру завтра...
Ответить с цитированием
  #763  
Старый 15.11.2016, 12:00
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Просто кто доволен, тот помалкивает обычно или ограничивается одной фразой - о как здорово! Потому всегда кажется, что все недовольны)
И я недоволен. Собой. И нельзя пожаловаться на нехватку времени - был целый относительно свободный месяц. И в течение этого месяца я работал таки над рассказом. Итог - Вывод: потеря квалификации, прогрессирующий маразм, необоснованные амбиции. На Большой Креатив не буду пока писать. Пока не научусь выстраивать крепкий сюжет, ковать объемные характеры, нагнетать напряженность действия.
Скрытый текст - Хэ:
"Если тебе нужен сюжет, людские характеры, напряженность действия, яркие описания ... отправляйся в кино. Или читай комиксы" Дж. Фаулз, "Мантисса"

А вот когда научусь, научусь! Тогда приду с мегасуперультразапредельнозубодробительнымдухзахва тывающимслезонаворачивающиммозговыворачивающим юмористическо-фантатсическо-любовно-приключенческо-ужасным (но очень добрым, светлым и атмосферным) боевиком и всех побе... (ну вы понели).
Ответить с цитированием
  #764  
Старый 15.11.2016, 12:00
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
И я полностью соглашусь с УЧ, как главная жертва правил этого конкурса)
Вот каждый раз одно и то же.

Леди, не принимай близко к сердцу, оставайся.

Главный Герой, вот ты молодец))))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 15.11.2016 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #765  
Старый 15.11.2016, 12:06
Аватар для Артём Лисицкий
Местный
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 119
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ужас Лучезарный Посмотреть сообщение
Да есть такие, честное слово. Которые я выигрывал.
Охотно верю вам:)
Хорошо, давайте вопрос переформулируем: какие именно конкурсы вы имеете в виду? Я вполне серьёзно спрашиваю. И не из желания потом сказать вам: "ха! и это по-вашему честный конкурс?". Мне серьёзно интересно:)
Простите, в первый раз двусмысленно вопрос составил.
Ответить с цитированием
  #766  
Старый 15.11.2016, 12:08
Аватар для Эрл Грей
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 59
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Есть конструктивные мысли - пишите.
Это все, что я хотел бы сказать по сложившейся ситуации.
Конструктивная мысль, одна штука. От новичка, со своим уставом в чужой монастырь и все дела, но я все-таки выскажусь.
ИМХО, при такой системе топов стоит законодательно запретить голосовать за рассказ по двум противоположным номинациям. И тогда ситуации, как у Леди N по идее возникать не будут: самые высокие места будут занимать рассказы, отлично справившиеся с темой в одном из вариантов (баллы за номинацию) плюс хорошо написанные (фон).
В том варианте, который имеется сейчас, по факту получается так, что кто-то просто выбирает любимчиков и пытается их воткнуть куда можно, а кто-то честно, скрипя зубами, распределяет по номинациям. Вторые потом печалятся, что их любимчиков подвинули любимчики первых.

Прошу прощения, если это обсуждалось тут у вас уже раз двести.
Ответить с цитированием
  #767  
Старый 15.11.2016, 12:12
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
У меня и правда память короткая или я просто никогда сильно не участвовала в обсуждениях правил, и из конструктивных предложений (на мой взгляд) только одно:
убрать номинации, но выбирать 3 первых места, 3 вторых, и т.д. Потому что из топов вижу: голосующие часто считают номинации догмой, а рассказы часто из номинаций выпадают и вообще непонятно, куда их ставить.
И это ни в коей мере ни наезд на оргов, потому что оргов я очень люблю, уважаю и сочувствую. Это просто попытка убрать лишнее.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #768  
Старый 15.11.2016, 12:12
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,764
Репутация: 4666 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Своё мнение я уже высказывал. Первый тур - номинации, второй - просто выбор лучшего рассказа. Имхо, наиболее компромиссный вариант. Я как-то с такими правилами участвовал - мне понравилось.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #769  
Старый 15.11.2016, 12:13
Аватар для Артём Лисицкий
Местный
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 119
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрл Грей Посмотреть сообщение
Конструктивная мысль, одна штука. От новичка, со своим уставом в чужой монастырь и все дела, но я все-таки выскажусь.
ИМХО, при такой системе топов стоит законодательно запретить голосовать за рассказ по двум противоположным номинациям. И тогда ситуации, как у Леди N по идее возникать не будут: самые высокие места будут занимать рассказы, отлично справившиеся с темой в одном из вариантов (баллы за номинацию) плюс хорошо написанные (фон).
В том варианте, который имеется сейчас, по факту получается так, что кто-то просто выбирает любимчиков и пытается их воткнуть куда можно, а кто-то честно, скрипя зубами, распределяет по номинациям. Вторые потом печалятся, что их любимчиков подвинули любимчики первых.

Прошу прощения, если это обсуждалось тут у вас уже раз двести.
А если мне понравились в рассказе и "фон" и, допустим, загадка или разгадка? Тогда выбирать, за что сильнее хочется поощрить автора? А если автор загадывает две загадки, одна остаётся без ответа и заставляет ещё три ночи не спать, стоя теории, а вторая разгадывается так изящно, что дух захватывает?
Ну, я тут тоже не старичок, но так, с бедра навскидку вопросы:)
Ответить с цитированием
  #770  
Старый 15.11.2016, 12:17
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
У меня и правда память короткая или я просто никогда сильно не участвовала в обсуждениях правил, и из конструктивных предложений (на мой взгляд) только одно:
убрать номинации, но выбирать 3 первых места, 3 вторых, и т.д. Потому что из топов вижу: голосующие часто считают номинации догмой, а рассказы часто из номинаций выпадают и вообще непонятно, куда их ставить.
И это ни в коей мере ни наезд на оргов, потому что оргов я очень люблю, уважаю и сочувствую. Это просто попытка убрать лишнее.
Рассказы выпадают из номинаций по одной причине: в них нет темы, но каким-то образом они-таки поникли на борт. Я это проверил собственноручно, кстати, но как не спрашивайте.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #771  
Старый 15.11.2016, 12:18
Аватар для Ужас Лучезарный
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 480
Репутация: 48 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
. Есть конструктивные мысли - пишите.
Это все, что я хотел бы сказать по сложившейся ситуации.
У меня одна навязчивая мысль сложилась за все годы участия в этом безобразии, и каждый раз она жжется все сильней...
Уберите номинацию "Юмор".
Традиции традициями, но что-то с этим потешным призом делать надо.
Ответить с цитированием
  #772  
Старый 15.11.2016, 12:18
Аватар для Эрл Грей
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 59
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артём Лисицкий Посмотреть сообщение
А если мне понравились в рассказе и "фон" и, допустим, загадка или разгадка? Тогда выбирать, за что сильнее хочется поощрить автора? А если автор загадывает две загадки, одна остаётся без ответа и заставляет ещё три ночи не спать, стоя теории, а вторая разгадывается так изящно, что дух захватывает?
Ну, я тут тоже не старичок, но так, с бедра навскидку вопросы:)
Если нравится фон и загадка _или_ разгадка, то никаких проблем. Проблема, только - если одновременно и загадка, и разгадка. Чем-то придется пожертвовать, да.

..так-то мне гораздо ближе классическая система, когда голосующий просто называет несколько наиболее понравившихся рассказов 1-2-3, но я так понимаю, что номинации здесь - вопрос принципиальный.
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 15.11.2016, 12:18
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
А в чем вообще смысл номинаций, когда уже позади преноминация и тема в рассказе найдена?
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 15.11.2016, 12:19
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,764
Репутация: 4666 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Цитата:
Сообщение от Ужас Лучезарный Посмотреть сообщение
У меня одна навязчивая мысль сложилась за все годы участия в этом безобразии, и каждый раз она жжется все сильней...
Уберите номинацию "Юмор".
Традиции традициями, но что-то с этим потешным призом делать надо.
Вот, кстати, поддержу. Специальная олимпиада какая-то. Хотя победитель мне в этот раз нравится.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 15.11.2016, 12:19
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Да чем вам юмор-то мешает? С ним веселее.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #776  
Старый 15.11.2016, 12:19
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Уши_чекиста, ну ты что людям малину портишь
Пусть пар выпустят. Катанами помашут.
Если не будет разборок, то Креатив не удался.
А так все - норм.
Плывем с кроликами дальше. В темноте.


Томодачи! вы неактивно пар выпускаете.
Прошлый креатив один из финалистов кидался какахами в другого финалиста и до сих пор при случае использует слово "говно", как вспоминает своего соперника
__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #777  
Старый 15.11.2016, 12:21
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,740
Репутация: 5375 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rusadm-33 Посмотреть сообщение
Леди, не стоит уходить.
Свято место пусто не бывает. "Вселенная этого даже не заметит":)

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
я тоже подумывал кидаться такими громкими словами)
Если кидаться, то, конечно, нужно думать:) Только я не кидаюсь. Хоть раз помнишь, было такие? Даже в бытность модератором, а потом супермодератором? Разрешая конфликты, я всегда старалась говорить с людьми, а не выдавать карточки. А мнению людей, которых я ценю, останется со мной, я надеюсь:)
Это первый конфликт, который я подняла на форуме за всё время, пока я тут. Но я не настолько наивна, чтобы полагать, будто к нему прислушаются. Однако считаю, что делаю всё правильно:)

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Хочешь, чтоб про тебя Альф в следующем "кириеативе" написал? ))
Не знаю, я не смогла дочитать(

Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
мое любимое хлопанье дверьми
Рада была угодить:) Тем более, что это мой первый раз... Моё мнение тебе известно. Или считайте по номинациям или отменяйте их. Надеюсь, задумаетесь о коструктиве подсчёта. Если так, то и славно. Впрочем, дело ваше...

ЗЫ. Я понимаю, что тут это дело привычное. Только одно "но".
Я не устраиваю срачей. Я не хлопаю дверями. Я просто сообщила своё мнение донельзя взбешённой Леди:)

Будьте счастливы!

Последний раз редактировалось Леди N.; 15.11.2016 в 12:24.
Ответить с цитированием
  #778  
Старый 15.11.2016, 12:21
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
А в чем вообще смысл номинаций, когда уже позади преноминация и тема в рассказе найдена?
Тут ты неправа. Преноминация проверяет минимальное наличие темы. Как и минимальную грамотность. А голосование уже идет за то, насколько хорошо тема раскрыта. То, что рассказ пропустили по грамотности, не значит, что я не могу ее оценивать и снижать за безграмотность. Как и минимально необходимое для участия наличие темы не значит, что я не могу добавить за хорошее или снять за неудачное.
Тут как могут студента не допустить к экзамену. Но допуск еще не значит его сдачу.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #779  
Старый 15.11.2016, 12:22
Аватар для Артём Лисицкий
Местный
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 119
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эрл Грей Посмотреть сообщение
Если нравится фон и загадка _или_ разгадка, то никаких проблем. Проблема, только - если одновременно и загадка, и разгадка. Чем-то придется пожертвовать, да.

..так-то мне гораздо ближе классическая система, когда голосующий просто называет несколько наиболее понравившихся рассказов 1-2-3, но я так понимаю, что номинации здесь - вопрос принципиальный.
Не знаю, я номинации воспринимал до начала обсуждения как...ммм...некие примерные критерии, по которым выставляются оценки:) А не как именно номинации в классическом смысле.
Ответить с цитированием
  #780  
Старый 15.11.2016, 12:22
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
А голосование уже идет за то, насколько хорошо тема раскрыта.
Ну так и простое голосование, без номинаций, это покажет, не?
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СУПЕРШОУ ВТОРОГО ТУРА! Уши_чекиста Архивы конкурсов 884 27.11.2015 19:22
СУПЕРШОУ ВТОРОГО ТУРА! Уши_чекиста Архивы конкурсов 506 02.05.2015 23:17
Топы второго тура Reistlin Архивы конкурсов 1 26.10.2014 22:07
Бюллетени второго тура Reistlin Архивы конкурсов 5 27.05.2014 19:58
Топы второго тура К15 Демьян Архивы конкурсов 23 04.12.2013 16:05


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.