Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Блиц

Блиц Раздел для обсуждения рассказов блица.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.04.2022, 01:50
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,064
Креатив Креатив
Внеочередной весенний блиц 2022: Сахарная Вата - 200фекацыя

Сахарная Вата «200фекацыя»
Преноминация пройдена.
ссылка на отзывы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2022, 23:11
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 907
Крыжановский Крыжановский
На моменте с "молчаливой падершкой" не выдержал и угорел в голос. Так и хехекал до самой цундере.

Ну шо тут сказати. Злободневно, очень весело, очень талантливо. Но есть минусы:
- для конкурса, понятное дело, неформат;
- под замочек "рассказ" повешен, но для трехбуквенных товарищей замочков нет. К счастью, думаю, никто искать автора не будет;
- а искать его никто не будет, потому что для понимания этого текста нужно иметь не только терпение, чтобы читать стилизованный под корявый слог. Необходимо шарить в довольно узкоспециализированных мемасах, причем, шарить на уровне "говорю без словаря".

Впрочем, думаю, автору все равно. Он сам повеселился и проветрился, пару-тройку человек, включая меня, повеселил, зло высказался на важную и злую тему. Своих целей достиг, я считаю. Я бы без шуток поставил этот "рассказ" на первое место в топе, но... Блин, или плюну и поставлю без "но" :D


Перечитал. В некоторых местах натурально КАЖДАЯ строчка является отсылкой. Силен автор, силен, аж страшно и стыдно становится.


Только я зашел обратно в редактирование после консультации со своим адвокатом, как меня уже почистили. Спасибо, товарищ Алекс :D

Последний раз редактировалось Крыжановский; 07.04.2022 в 00:21.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2022, 09:19
Аватар для Пряник-чан
Пряник-чан Пряник-чан вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2022
Сообщений: 98
Пряник-чан
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Я бы без шуток поставил этот "рассказ" на первое место в топе, но... Блин, или плюну и поставлю без "но" :D
Вот и узнаем, кто ты на самом деле. Человек слова или трепло

Цитата:
Перечитал. В некоторых местах натурально КАЖДАЯ строчка является отсылкой. Силен автор, силен, аж страшно и стыдно становится.
Вот тут согласен. Ещё вчера писал, что вещь с проблесками гениальности. Очень интересно узнать, кто автор, был ли он среди активных участников или кто-то заезжий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2022, 11:31
Аватар для Фрол Данилов
Фрол Данилов Фрол Данилов вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 1,067
Фрол Данилов Фрол Данилов
Весело. Стиль народного балаганчика и заигрывающая самореференция на непонятность, креатив и запрещённые темы (и в добавок концовка с многоточием где уж должно быть запрещённое слово непосредственно). Какой же конкурс без перфоманса-троллинга админов и/или участников. Ну и сам по себе тугой поток прибауток. Мне понравилось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2022, 16:15
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,476
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Здравствуйте. Хочется мне или нет, но видимо стоит зайти и поворчать. Наверно, сложно будет как от самой темы, так и от некоторых отдельных моментов, и конечно же из-за определенной провокации и вызове, заложенными автором в произведение. Почему-то вспомнилось старое филологическое, лучше воспринимаемое на слух: «Язык Эзопа – две вещи несовместимые».

Конечно, писать критический или не критический отзыв на произведение, которое, как ни посмотри, но не соответствует формату блица – вопрос неоднозначный. Это не рассказ, как ни посмотри на него. Это если мы про форму, не вдаваясь в подробности по содержанию. Равно, как произведение, которые автор использовал для основы, не является рассказом или повестью.

Но вернемся к тому, что же внутри у произведения. Что же будет неправильным сказать, что автор не старался и не обладает определенным талантом. Обладает. Равно, как и значительными запасами желчи, необходимой для едкой сатиры. Но талант – это ведь тоже инструмент, который сам по себе не имеет положительной или отрицательной оценки. Вопрос в том, как и для чего его употребляют.

Возможно, я не смог расшифровать того количества мемов, что заметил здесь Крыжановский, но большая часть рассказа была понятна, очевидна. Ярко, злобно, грустно. И в тех самых подразделениях, упомянутых уважаемым Крыжановским, работают не тупые солдафоны, что не могут отличить Эзопа от Эдипа. Остается надеяться только на то, что им не до того, потому что так-то в произведении все черным по белому.

Патриарх отмечал, что сейчас читателю произведение не зайдет, но здесь позволю не согласится. Насыщенное и яркое оно идет на волне эмоций, которые окружают каждого из нас. Кого-то в большей, кого-то в меньшей мере. Если хотите, то это авторский ответ, реакция на происходящие события. Невозможность молчать и желание выплеснуть все то, что скрыто внутри наружу. Использовать свой талант и потенциал, который, несмотря на мнение кого-то, как мне кажется, у автора есть, вот для такого воюющего постмодернизма. Основы и желания понятны, эти желания естественны и очевидны.

Другой вопрос, что не всегда внутри то, что стоит видеть снаружи остальным. Да и позиция, с которой исходит тот или иной автор, основывается на базисе, который может стремительно меняться из-за новых потоков информации. Но да ладно, уходить в эту степь не хочу, потому что она не про литературу совсем.

Давайте про язык. Вот сложно, право сложно, воспринимать авторский стиль. Конечно, современный автор может без проблем отвергать любые правила и коверкать язык, как того требует задумка. И, кстати, это очень большая разница с тем, когда автор ошибается случайно, там это смотрится совсем не очень. Здесь же есть логика и четкое построение. Это в плюс, что, правда, не мешает испытывать от этого боль и страдания мне как читателю.

На удивление, сюжет здесь все же есть несмотря на то, что кто-то и скажет обратное. Но ни кульминации, ни интриги, ни каких-то более-менее выраженных героев нет. Это экспрессионизм, не требующий четких границ и образов. Произведение, оказывающее эмоциональное давление и фокусирующееся именно на эмоциях.

Точно, я ведь упомянул про мысль Патриарха насчет актуальности. Так вот, мне кажется, что подобное творчество, как и основанная на новостях текущего момента сатира, живет очень и очень мало, равно, как и мемы, лежащие в основе. Есть сатира условно вечная, находящая отклик и через десять лет, и через сто. Вон Швейка упоминали. Да и то, некоторые реалии и шутки там не понятны читателю не знакомому с историческим моментом. Тем не менее, там есть общечеловеческие пороки, которые, что в античности, что сейчас, одни и те же.

А здесь уже идет устаревание, уже теряется актуальность. Взять тот же курс. То есть вернитесь к произведению через полгода и можете вообще ничего не понять, не говоря уже о более длительном периоде. То есть здесь чего-то, что ориентируется в будущее, равно, как нет самого главного. Нет основы созидания. Грубо говоря, автор выразил свой внутренний мир, расставил маркеры, но с какой целью? Чистое самовыражение? Тогда бы оно осталось в запасниках, попытка что-то изменить в мире? Но на неё тоже непохоже, это скорее напалм от литературы, с вполне очевидным поиском тех, кто мысли автора поддержит. То есть выходит, что произведение конъюнктурное, разрушительное, ради разрушения и проверки сколько же килограмм таланта в тротиловом эквиваленте спрятано внутри автора. Из-за этого обидно. Ведь можно было все развернуть и добавить не только желчи, но и каких-то ориентиров, чего-то, что не только высмеивает и режет по больному.

Теперь к самому грустному. Вот если опустить все остальное, все мысли и размышления, есть один момент, который не могу принять совсем. Сатира – сильная вещь, порой нужная вещь, несмотря на то что предпочитаю ей иронию. Возможно потому, что сатира не только более злобная, но и легче переходит границы человечности. Взять тот же пресловутый французский журнал с его карикатурами. Талантливо? Зачастую. Границы? Нет, не слышали. Ну вот не могу я смеяться и спокойно смотреть на карикатуру про рейс, в котором погибла коллега с мужем, да еще десятки знакомых знакомых (маленькая у нас тут деревня рядом с моими пещерами). Не вызывает это у меня никакого положительного отклика, да и не должно, наверное. Впрочем, когда издеваются над гибелью африканцев или кого-то в других частях света, для меня это тоже дикость.

Да, Человек зачастую не звучит так гордо, как мог бы. Но все равно он Человек, где бы он не находился, в кого бы не превратился. Даже у самого последнего мерзавца где-то внутри есть что-то от Человека. Каждый из них «был когда-то маленький…», и у каждого «мама, папа был»… И потому, как бы не относился бы к подлецам, все равно есть определенная грань, которая зачастую наступает после смерти. Кстати, в культурах многих народов она тоже прослеживается. Издеваться и шутить над смертью людей (кем бы и как бы они не были), смаковать это, подавать красиво – это не просто перебор.

Равно, как не могу принять ситуаций, когда останки людей называют «фаршем». Не важно, про войну ли речь, или про диалог реальных полицейских (в произведении как раз это еще можно как-то списать на «реалистичность», если в прямой речи). Фарш готовят для еды. А перемолотые, изувеченные, с вывернутыми наружу кишками тела – это боль. Своя ли, противника ли, просто человеческая боль, потому что тела эти изначально произведения высшего искусства, сосредоточения сложнейших биотехнологий, прекрасные по своей сути и гармонии взаимодействия внутри них; наделенные сознанием, способным стать величайшим, прекрасным, созидательным, но… Какие бы не были слова после этого «но» - эти тела не фарш. Не сведенный до уровня бытовухи, какой-то еды, компонент для гамбургера или котлеты.

Грустно, когда сатира заходит слишком далеко, когда смешиваются мертвые и дерьмо, как в заголовке произведения. И не потому, что наши, их, черные или красные, лесбиянки или йоги. Все они люди. Да, с которыми могут возникать противостояния, конфликтные или дружеские отношения. Может быть цивилизационное противодействие с вариантом, где любая из сторон может выжить только при уничтожении другой, а иногда не может выжить вообще никто. Звание Человека, биологическое отношение к человеку, не дает безусловного права на то, чтобы тебя считали добром и идеалом априори. Все это не оправдывает поступков. Гуманизм не означает отсутствие конфликтов или попытки оправдать преступников тем, что у них просто психологические проблемы. Нет. Жизнь – это созидание и вечная борьба. Но гуманизм – это когда с исходом этой самой жизни, борьба с тем, в ком она теплилась заканчивается. А когда обмазывают дерьмом гробы, то это уже что-то за пределами понимания.

Подводя итог, могу сказать, что сложно воспринять произведение, как созидательное. Невозможно не отметить творческий подход, желание выговорится на актуальную в моменте тему. Но ведь мало талантливо заэзопировать происходящее, в этом ведь должен быть какой-то смысл. Допустим, когда сатира высмеивает пороки чиновников, она подспудно призывает к борьбе с этими пороками, когда чихвостят алчность, скупость, пронырство, распутство и прочее, то в большей степени рассчитывают на эффект узнаваемости и того, что над подобными индивидуумами станут подсмеиваться, сравнивая их с персонажами. И в какой-то мере это может оказать терапевтический эффект и нежелание остальных стать такими же (во всяком случае, чтобы об этом кто-то узнал). А когда высмеивают мертвых и смерть, да с шутками и прибаутками. Красочно, но…

Но задуматься заставили о литературе, творчестве и места авторов в жизни общества. И о том правы ли были в своих шутках филологи.

Полагаю, что произведение может быть встречено весьма и весьма положительно некоторыми читателями, у нас ведь и впрямь есть любовь к шуткам прибауткам, да еще в складной рифмовке. На Руси таким издавна увлекались.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2022, 17:07
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 907
Крыжановский Крыжановский
Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Сатира – сильная вещь, порой нужная вещь, несмотря на то что предпочитаю ей иронию. Возможно потому, что сатира не только более злобная, но и легче переходит границы человечности. Взять тот же пресловутый французский журнал с его карикатурами. Талантливо? Зачастую. Границы? Нет, не слышали.
Это очень спорное заявление. Но пока лень разворачивать суждение.
Юмор, сатира и ирония - вообще вещи сложные, психологичные и совсем не смешные.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2022, 17:53
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,476
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Это очень спорное заявление. Но пока лень разворачивать суждение.
Юмор, сатира и ирония - вообще вещи сложные, психологичные и совсем не смешные.
Какое из них? Что сатире проще перейти границы? Или то, что существуют границы, какие можно, а какие нельзя переходить?

Не утверждаю, что какое-то из умозаключений бесспорны. Все зависит от очень многих переменных.

Юмор во всех проявлениях - сложен, согласен. Психологичен - да. Смешной или нет... Так это зависит, как от юмора коммуникатора, так и от наличия соответствующего чувства у реципиента.

Да, сатира и ирония могут быть грустными. Сатира может быть злой, но все же основное её оружие это высмеивание, разве не так?

Последний раз редактировалось Crazy Dwarf; 08.04.2022 в 17:57.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2022, 18:05
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 907
Крыжановский Крыжановский
Crazy Dwarf,я поговорил с воображаемым Гнумом внутри своей головы, выслушал его аргументы, потом выслушал свои аргументы, и решил, что разводить дискуссию на самом деле смысла нет :D

Я только хотел добавить, что зачастую смехом является реакция на стресс, шок, на абсурдность ситуации. Часто мы смеемся после того, как испытываем неожиданный страх, например. Заметьте, как близки друг с другом "смех сквозь слезы" и "смех до слез". Заметьте, что смех в человеческой культуре часто сопровождает безумие. И, наконец, заметьте, как смех некоторых людей похож на предупредительное верещание напуганной обезьяны (белой, разумеется).
В общем, не все то смешно, что вызывает смех, и не все то смешно, над чем шутят. Сатирой этот "рассказ", кстати, я бы не назвал.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2022, 18:39
Аватар для Фрол Данилов
Фрол Данилов Фрол Данилов вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 1,067
Фрол Данилов Фрол Данилов
Не думаю, что добавляя скатологические темы, автор смеялся именно над самими умершими, скорее над всей ситуацией и её абсурдом в целом. Но я понимаю мысль, что сомнительно само по себе нахождение рядом скатологии и умерших (даже если смеются не над ними), ибо это неуважительно - вполне достойная точка зрения.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2022, 18:40
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,476
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Надеюсь, воображаемый Гнум не вызвал смех.

Согласен, насчет смеха. И да, смех не равно смешно. Но чаще всего смешно равно улыбка, пусть и грустная.

Цитата:
Сообщение от Фрол Данилов Посмотреть сообщение
Не думаю, что добавляя скатологические темы, автор смеялся именно над самими умершими, скорее над всей ситуацией и её абсурдом в целом. Но я понимаю мысль, что сомнительно само по себе нахождение рядом скатологии и умерших (даже если смеются не над ними), ибо это неуважительно - вполне достойная точка зрения.
Так и есть, правильно отметили. Не утверждал того, что смех был направлен именно на умерших. Говорил именно об уважении.

Последний раз редактировалось Crazy Dwarf; 08.04.2022 в 18:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внеочередной весенний блиц 2022 Алекс Тойгер Блиц 191 16.04.2022 23:57
Внеочередной весенний блиц 2022: Плюм Бум - Чашка для Ники Креатив Блиц 11 14.04.2022 15:45
Внеочередной весенний блиц 2022: Одиссей - Придурошная Креатив Блиц 4 13.04.2022 12:20
Внеочередной весенний блиц 2022: 666 - Лавка дьявола (внеконкурс) Креатив Блиц 6 12.04.2022 21:14
Внеочередной весенний блиц 2022: Разовый псевдоним - Реформация Креатив Блиц 12 12.04.2022 08:40


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.