Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Музыка

Музыка Одно из самых фантастических искусств.

Ответ
 
Опции темы
  #2701  
Старый 07.02.2019, 13:58
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
А конвенциональный -- это какой?
Я предпочитаю говорить "конвенционный". -- это традиционный джаз, новоорлеанское и близкое к нему звучание.
Ответить с цитированием
  #2702  
Старый 11.02.2019, 14:05
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Всё, проверка на вшивость не пройдена?)
Ответить с цитированием
  #2703  
Старый 11.02.2019, 14:09
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Sanjana, эээ, что? Я поинтересовался и получил ответ, он меня удовлетворил.
Ответить с цитированием
  #2704  
Старый 11.02.2019, 14:42
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Ну, всё заглохло на самом интересном месте и я походя решила, что джазовый сноб принял меня за wannabe)
Ответить с цитированием
  #2705  
Старый 11.02.2019, 15:49
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Sanjana, я джазовый сноб примерно месяц, лол.

Ну определения рода "обычный джаз" или "конвенциональный джаз" они не оч, потому что это как "обычный рок" или "обычная классическая музыка". Но если "обычный джаз" это вот конкретно новый орлеан / свинг / диксиленды, то ладно. Это хотя бы определяется хронологическими и стилистическими рамками.

Для меня "обычный", "стандартный" джаз -- это как раз боп в самых ранних вариантах, ну если вот так чисто иррационально. Потому что это такой "стандарт", от которого потом все самое интересное отросло: и модальщина, и фри, и хард / пост-боп, и кул, хоть я его половину не перевариваю. Ну и плюс замесы с босса новой, фанком и прочей эклектикой как раз с бопа пошли.

Но это тоже не оч, потому что в джазе очень крепкая преемственность. Если не считать совсем уж "оторванных" форм авангарда и фри, вроде бесструктурного минимализма вроде Art Ensemble of Chicago ранних, или проектов вроде Air. Хотя это тоже спорно.
Ответить с цитированием
  #2706  
Старый 12.02.2019, 11:00
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Я джазовый сноб, я переслушал килотонны джаза, я ничего не знаю и это меня ничему не научило.

Мне нравится теоретизировать в своём узком и тупом ключе, мне нравится читать чужие теории и предположения. Я и сам периодически использую музыковедческие термины вроде "довоенный авангард" или "послевоенный авангард", но чем больше проходит времени, тем я меньше во всем этом разбираюсь, потому как поток новой информации разбивается о закостенелые воспоминания, после чего всё превращается в какое-то ужасное болото.

Болото примерно вот такого характера

Скрытый текст - Вiдкривати тут:



То, что джазовые стандарты играются уже сотню лет, конечно же, не делает их аутентичными. Прошло много лет, звукозапись в корне изменилась, появились новые технологии и новые инструменты. И вот здесь зародился коварный срач.

Джазовым снобом может быть кто угодно. Любитель салонного тромбонового гленомиллеровского киселя - джазовый сноб, любитель свободной импровизации - тоже джазовый сноб. Это очень напоминает политические и религиозные секты. Ну, например, "Суть времени", например, или "Адвентисты Седьмого Дня".

И дальше будет только хуже.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #2707  
Старый 12.02.2019, 13:57
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Церкви не нужны, потому что они научат нас спорить о боге.
Ответить с цитированием
  #2708  
Старый 12.02.2019, 16:20
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Церкви не нужны, потому что они научат нас спорить о боге.
Да будет разномыслие[ересь] меж вами, чтобы выявился искусный автора вспомните сами.

Ну выявится искусный, будет самым сильным, заткнет всем уста. И будет слон состоять из одного хвоста.

Церкви были и будут. Неимоверно хорошо то, что рынок нынче устаканился на третьесортных рэперах, ретровейве, кавер-группах и т.п. Заправский и острый маргинал сейчас виден с первого взгляда: кто балуется, а кто на самом деле сумасшедший.

А чтобы не быть уж совсем голословным, держите Гену Вяткина, о существовании которого я узнал 2 года назад.

Скрытый текст - Гена Вяткин:
Watch on YouTube

Watch on YouTube



В связи с ранним творчеством группы "Миссия Антициклон" наклевывается вопрос о влиянии японской культуры на советский и пост-советский русский андерграунд.

Ну и Хитоши Комуро со своим азербайджанским коньяком на закуску. Пять лет уже слушаю
Скрытый текст - Хитоши Комуро:
Watch on YouTube

__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #2709  
Старый 12.02.2019, 23:24
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Скрытый текст - Bill Evans - Sunday at the Village Vanguard (1961):
Watch on YouTube

Ответить с цитированием
  #2710  
Старый 13.02.2019, 06:54
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Sanjana, я, кажется, знаю, что тебе должно подойти

Скрытый текст - Трио Тошико Акиоши:
Watch on YouTube



Всем остальным страждущим кидаю следующую интересную подборку андерграунда 90х
Скрытый текст - Поколение "Фидбек" в клипах Виктора Фанайлова.:

Watch on YouTube


Подборка интересна участием Дениса Пожарского(играет первым, потом поет бэла чао) и Молотов Коктейля(играют вторыми, но вообще Пожарский был их сессионным музыкантом. В этой же подборке есть забавный блатняк.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #2711  
Старый 14.02.2019, 07:30
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Скрытый текст - Billie Holiday - Lady In Satin (1958):
Watch on YouTube



Величайшая певица XX века, в 12 лет проcтитутка в Филадельфии, после войны героиновая наркоманка. Здесь архаическая форма, но слушать нужно голос и песню, всё остальное пройдёт, а это останется.

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Sanjana, я, кажется, знаю, что тебе должно подойти

Скрытый текст - Трио Тошико Акиоши:
Watch on YouTube

На этой неделе у меня академический челлендж, но к выходным я постараюсь уделить минут с полчаса.

Последний раз редактировалось Sanjana; 14.02.2019 в 07:34.
Ответить с цитированием
  #2712  
Старый 14.02.2019, 10:34
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Sanjana, примечательна еще и тем, что тогда от артистов требовали неимоверного дроча, особенно на звукозаписи, т.к. все писалось в одну дорожку, т.е. это как советские эфиры "голубых огоньков" - все в реальном времени. Сейчас же постобработка делает 90% популярного артиста. Я про Билли Холидей, если что.

Да если уж на то пошло, то тогда и героин не бадяжили дребеденью вроде антидепрессантов и дизайнерских бензиков. Можно было жить на широкую ногу.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #2713  
Старый 14.02.2019, 10:37
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Цитата:
Можно было жить на широкую ногу.
Я очень сильно удивился, когда узнал, что большая часть боперов "жила на широкую ногу". Я конечно знал, что там торчали, но чтобы в таких масштабах. Этот ваш рокенролл нервно курит спайсы в сторонке по части дестроя.
Ответить с цитированием
  #2714  
Старый 14.02.2019, 13:45
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Некоторые, как Чарли "Птаха" Паркер, например, пытались это дело ещё и запивать. Во время памятной записи для лейбла "Dial", сабж явил себя синей какой, но при этом затаил на продюсера, давшего ход лажовой, по его мнению, записи.
Ответить с цитированием
  #2715  
Старый 14.02.2019, 16:11
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Этот ваш рокенролл нервно курит спайсы в сторонке по части дестроя.
есть и другие интересные примеры. Так Мингуса настолько пробрала кислота, что он увлекся Тимоти Лири и слушал его, развесив уши.
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Некоторые, как Чарли "Птаха" Паркер, например, пытались это дело ещё и запивать.
его током почти 3 месяца лечили. Я вполне понимаю, как такое случается, когда ты подписываешь контракт на несколько месяцев по 2 концерта в день.
А если еще и кумары с похмельем придут - вообще красота.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #2716  
Старый 15.02.2019, 12:56
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
если еще и кумары с похмельем придут - вообще красота.
Инструмент гуляет по ломбардам от концерта до концерта.
Ответить с цитированием
  #2717  
Старый 20.02.2019, 08:54
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Мой марафон чернокожей музыки встрял на джазе и фанке, однако я не так давно вспомнил об очень крутом персонаже, по имени Эбнер Джей.

Скрытый текст - I'm so Depressed:
Watch on YouTube



Шаркающий, сырой, идиосинкразивный блюз на банджо. Зачем после такого нужен лоу-фай?
Ответить с цитированием
  #2718  
Старый 20.02.2019, 08:59
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,048
Репутация: 397 [+/-]
затем чтоб не гнусавил
Ответить с цитированием
  #2719  
Старый 20.02.2019, 09:02
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Цитата:
затем чтоб не гнусавил
Скрытый текст - -:



Как будто бы что-то плохое.
Ответить с цитированием
  #2720  
Старый 06.03.2019, 11:48
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,382
Репутация: 1393 [+/-]
Я очень долго не хотел начинать слушать всякий дико замороченный фриджаз, считай дальше Колумана, Тейлора, Эйлера и позднего Колтрейна. Всю эту европейскую сцену и модерновые штуки.

Однако я решил начать марафон.

Очень зашел Кен Вандермарк и Пал Нильсен-Лав, крутейший дуэт:
Скрытый текст - Paal Nilssen-Love / Ken Vandermark - Train Hits the Station:

Watch on YouTube



Мне зашли на ура все четыре альбома, однако наиболее -- Dual Pleasure (2002), как наименее затянутый и наименее минималистичный. Ритм-секция по плотности и качу уделывает любой рандомный грайнд или металл. Вообще в целом, дуэт оказался более музыкальным, чем предполагалось. Да, это соляки на 10 минут, да это может звучать аморфно. Однако у этой музыки есть ритмический и структурный костяк, под нее можно даже башкой махать.

Группа Вандермарка, Vandermark 5 удивляет еще больше. Я не чекнул всю дискографию, но вот пока самый первый альбом:

Скрытый текст - Momentum с Single Piece Flow:
Watch on YouTube



Совершенно не производит впечатления амузыкальной каши. Я бы сказал, что пока это -- классический боп, только поновее. И избавленный от от поп-ориентированности хард-бопа (при всей моей к нему любви). Это чистой воды Чарли Паркер, который дожил до конца 90ых, не растеряв бодряка и драйва, а также выбросивший из музыки все лишнее.

Помня о разговоре про ECM, хочу также отдать на зацениваение Дэйва Холланда. Но его все знают (как и Вандермарка, правда).

Скрытый текст - Conference Of The Birds:
Watch on YouTube



Вот это -- ECM здорового человека.

Еще один крутой мужик -- ЛИРОООООООООЙ ДЖЕНКИНС Лерой Дженкинс.

Альбомы "Space Minds, New Worlds, Survival of America" и " The Legend of Ai Glatson" возвращают веру в человечество. Особенно муг на упомянутом первом.

Скрытый текст - Фулл:
Watch on YouTube



А еще я до этого почти не встречал джазовых скрипачей.

Гораздо более занудный и академичный вариант Мухал Ричард Адамс. Однако и у него есть занятная штука:

Скрытый текст - The Muhal Richard Abrams Orchestra - Bloodline:
Watch on YouTube



"Blu Blu Blu" производит впечатление, будто академический фри-джаз усиленно пытается косить под бандюковый свинг. И у него даже получается.

На засыпку, отечественные крутаны "Джаз-группа Архангельск" и Владимир Резницкий. Они известны двум с половиной инвалидам, но те немногие записи, которые я нашел, отправили меня в астрал. Никогда бы не подумал, что можно интересно и метко засунуть в 40-минутную импровизацию всевозможные "клюквенные" мотивы вроде колокольного звона или напевного бубнежа бабушки. Был, конечно, Курехин, который вплетал все во все, но это уже совершенно другое. Курехин был очень по эклектике, по акционизму, по всякому такому. Архангельцев можно было хорошо одеть, причесать, записать и торговать на одной полке с любым топовым современным фри-джаз коллективом.

Скрытый текст - Как ни странно, на ютубе они есть:
Watch on YouTube



На этом пока все.

Последний раз редактировалось Don't Eat It; 06.03.2019 в 11:53.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Кратос всем задаст! (02.10.2008) MirfRU Новости 4 03.10.2008 19:01
Во всем виновата НФ? (12.07.2008) MirfRU Новости 8 23.07.2008 16:50


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.