Креатив 18: Тиша - Ненавижу математику

[Иллария]

Мураками тут аукнулся "Норвежским лесом", линия Исиды Рейко. История о том, как гадкая ученица запорола судьбу пианистке-преподавателю обвинением в сексуальных домогательствах. В тексте - неприкрытая аллюзия. Случайными такие совпадения не бывают. Автора при желании можно возить фейсом об тейбл за "плагиат". Аллюзия настолько неприкрытая и практически неперефразированная, что с ним граничит.

[Ранго]

Сообщение от Иллария

как гадкая ученица запорола судьбу пианистке-преподавателю обвинением в сексуальных домогательствах.

пфф. Случай частый же. Криминальные хроники, не говоря уже о кино. В Гриффинах каждая вторая серия с намёками на домогательства и в том числе - фальшивые.
Тем более, если не дай бог, препод - холостой. Есть пара случаев из практики одного знакомого. Даже не знаю - история настолько звучит как баечная из лёгкой эротики, что если бы не конкретные последствия - то не поверил бы сам.

[Vasex]

Действительно пфф. Иллария, почитай дэнс, дэнс, дэнс (книги до этого в цикле можно даже игнорить) - там 90% сюжета главный герой - мужик за 30 - "выгуливает" новую подругу, трудного незнакомого подростка, девочку лет 12-14, точно не помню - катает по миру, кормит в лучших ресторанах, разрешает ей делать, что хочет, и постоянно говорят о том, что школа - это зло, "не хочешь - не учись".

Автору, чтобы понимал, почему начался разговор о рассказе, читайте тему "Беседка креатива" в соседнем разделе вот с этого сообщения: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=949

[Иллария]

Сообщение от Ранго

пфф. Случай частый же. Криминальные хроники, не говоря уже о кино. В Гриффинах каждая вторая серия с намёками на домогательства и в том числе - фальшивые.

Ранго, моей любимой дисциплиной некогда был структурно-лингвистический анализ текста:) И вопрос о том, чем "совпадение" отличается от "аллюзии" мне всегда сам по себе интересен. Даже если сейчас автор выйдет и станет рассказывать, что вообще не знает, кто такой Мураками, увы, я ему не поверю. В тексте проглядывает именно Мураками, ага.

[Vasex]

Иллария, во многих сериалах и фильмах такой ход. Он очень популярен. Так что смешно такое читать: "Случайными такие совпадения не бывают."
Фильм "Охота" с Миккельсеном, кстати, самый громкий пример. Только про детский сад. :)

Хотя, конечно, это всё не исключает, что автор мог реально вдохновиться и даже что-то скопировать именно из Мураками.
Но просто аргумент по обвинению в плагиате на основе этого - слишком легко оспорим, вот к чему я.

[Gourmand]

Сообщение от Ранго

вы уже с утра пьёте?

?
Я что-то непонятное написал?
Или вы верите, что эта цитата, вынесенная в эпиграф, была написана Хайнлайном на русском языке?
Уверяю вас, нет. Это взято из книги "Достаточно времени для любви, или Жизни Лазаруса Лонга" (что вообще-то уже следовало указать в эпиграфе), в переводе... не буду называть фамилию. Подробнее см. тут - https://fantlab.ru/work2804
Интермедия 1, Из записных книжек главного персонажа.
Оригинал звучит так: "Anyone who cannot cope with mathematics is not fully human. At best he is a tolerable subhuman who has learned to wear shoes, bathe, and not make messes in the house."

В принципе, можно и Пушкина уличить в гомосексуализме, если приписать ему письмо Татьяны из "Евгения Онегина". Но это отдельная тема.
Я лишь заметил, что для цитаты не указан источник перевода. Хайнлайн не писал по-русски, ну вот точно, хоть пить с утра, хоть не пить.

[Vasex]

Gourmand, смысл понятен, афоризм провокационный, персонажевский, но ты слишком загоняешься. Думаю, хайнлайн частично или полностью с фразой этой был согласен.
Да и по существу, объективно, правильно ведь говорит, лол.

[Mike The]

Gourmand
Есть такая штука - литературный перевод. Не запрещено :) Смысл передан верно.

А что до источников в сноске... Оно вам зачем? Мы буквоедством не занимаемся, а редактор при подготовке текста всё равно сделает как правильно, а не как это "правильно" кажется нам. Так что расслабьтесь :)

[Gourmand]

Сообщение от Vasex

Gourmand, смысл понятен, афоризм провокационный, персонажевский, но ты слишком загоняешься. Думаю, хайнлайн частично или полностью с фразой этой был согласен.

То есть надо подписать "Частично согласный Хайнлайн"?

[Vasex]

Gourmand, а ты оспорь эту фразу сначала, попробуй с ней не согласиться. И только не доводи до абсурда, про логарифмы и т.д. А на "2+2" остановимся.

[Gourmand]

Сообщение от Mike The

Gourmand
Есть такая штука - литературный перевод. Не запрещено :) Смысл передан верно.

А что до источников в сноске... Оно вам зачем? Мы буквоедством не занимаемся, а редактор при подготовке текста всё равно сделает как правильно, а не как это "правильно" кажется нам. Так что расслабьтесь :)

Даю афоризмъ: "Человек, не уважающий чужие тексты, вряд ли может считаться писателем. Скорее, это недописатель, терпеть которого можно лишь за то, что он подметает грязь в доме, моет и кормит настоящих писателей". (Частично Хайнлайн, частично Мураками, частично все остальные)

[Ранго]

Сообщение от Gourmand

Я что-то непонятное написал?

никто из Великих не писал на русском. Так что Рубикон перейдён, я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого, Платон мне друг, но истина дороже... и проч. - тоже ставить переводчика? Абсурд же.

[Gourmand]

Сообщение от Vasex

Gourmand, а ты оспорь эту фразу сначала, попробуй с ней не согласиться. И только не доводи до абсурда, про логарифмы и т.д. А на "2+2" остановимся.

Пушкин был не способен к математике. Сплошные двойки. Про других надо гуглить, но лень. Сам поищи математических двоечников среди писателей, музыкантов, художников и поэтов.

[Vasex]

Gourmand, вот дикарь дуэлиться и полез.
И речь шла о способности справиться с математикой. Я тебе про азы говорю. Все разумные люди с основами справляются, иначе они не разумные, инвалиды ума.

[Mike The]

Сообщение от Gourmand

Даю афоризмъ: "Человек, не уважающий чужие тексты, вряд ли может считаться писателем. Скорее, это недописатель, терпеть которого можно лишь за то, что он подметает грязь в доме, моет и кормит настоящих писателей". (Частично Хайнлайн, частично Мураками, частично все остальные)

На своё поведение посмотрите

[Gourmand]

Сообщение от Ранго

никто из Великих не писал на русском. Так что Рубикон перейдён, я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого, Платон мне друг, но истина дороже... и проч. - тоже ставить переводчика? Абсурд же.

Это не часть худ. текста. А Хайнлайн - не философ, сыплющий афоризмами. Для литературного текста указание переводчика обязательно. Как и указание самого произведения.
Это, повторяю ещё раз, УВАЖЕНИЕ к чужому труду. В данном случае, к труду переводчика.

[Ранго]

Насчёт математики - над Академией Платона якобы висела надпись - сюда не войдёт не знающий геометрии. Так что афоризм имеет право на существование.

Сообщение от Gourmand

А Хайнлайн - не философ, сыплющий афоризмами.

хм. т.е. философы их специально по вашему рождали? Раз - хм, а не выдать ли мне афоризм с утра пораньше? - задумался Сократ, почёсывая промежность.
Эти фразочки взяты из диалогов Платона. Т.е. тоже как бы не Сократ. А Платон. Но вот какое дело - оригиналы сохранились через арабов. Т.е. неизвестно как они звучали. Т.е. дошла лишь суть. А форма - умерла навсегда.

ну и ещё - я всегда говорил, говорю и буду говорить - что здоровому человеку - костыли не нужны. Поэтому все эти сноски, эпиграфы - пусть при посмертном переиздании добавляет кто-то другой.

[Gourmand]

Сообщение от Ранго

Насчёт математике - над Академией Платона якобы висела надпись - сюда не войдёт не знающий геометрии. Так что афоризм имеет право на существование.

Их там много. Это цела записная книжка.

Сообщение от Вики

Из записных книжек Лазаруса Лонга[править | править вики-текст]

Большое собрание нарочито провокационных афоризмов составляет обе интермедии романа. Содержание их и объём не подчиняются никаким закономерностям. Характерные примеры:

• «Если ты не любишь себя самого, другие тебе тоже не понравятся.»
• «Демократия основывается на предположении, что миллион человек умнее одного. Бред… Чего-то я не понимаю…»
• «Человек, не способный к математике, не является разумным. Этого недочеловека в лучшем случае можно терпеть, раз он научился носить ботинки, мыться и не сорить в доме.»
• «Мой ей ноги.»

В 1978 году издательство Ace Books выпустило The Notebooks of Lazarus Long отдельным изданием. Некоторые афоризмы были иллюминированы.

[Vasex]

Gourmand, переводчика википедии укажи, раз "нарочито" выделяешь. ;)

мой ей ноги здесь больше не будет

[Ранго]

Сообщение от Gourmand

Их там много. Это цела записная книжка.

а... вот как всё было. Тогда - да. Я бы поставил имя персонажа, а не автора.