Вестерны - Форум «Мир фантастики»

**Warlock9000** · #1 28.01.2009, 02:26

Итак, такой темы я не нашел! Хотя может она уже и есть, уж извините господа модераторы - мой поиск в данном разделе дает сбои!
Так вот! Все мы смотрели вестерны и думаю многим они нравятся, пусть и не все!
Предлагаю обсудить здесь данный жанр кинематографа, если вы не против!)))

Здесь список лучших вестернов по версии журнала TOTAL DVD за май 2008 года! В целом я согласен, но кое чего и не хватает!

Скрытый текст - списочег:

А если конкретней, то по моему мнению здесь ой как не хватает фильма "Золото Маккены". Блестящий фильм, с отличными актерами и вполне подходящий под тему вестерн!

Amvitel · #2 28.01.2009, 02:31

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

ой как не хватает фильма "Золото Маккены"

Да это мой самый любимый вестерн!!..=))..это фильм детства!!...=)а как же наш человек с бульвара Капуцинов?...=)))

**Warlock9000** · #3 28.01.2009, 02:34

Amvitel, верь-нет, но его я не смотрел!...
Да-да, самому стыдно! Но тем не менее "Человек..." больше комедия, а перечисленные сверху - намного серьезней фильмы. По крайней мере из тех, что я видел, а это половина.
Хотя я не отрицаю, что "Человек с бульвара капуцинов" - вполне достойный вестерн!

Eliana · #4 28.01.2009, 02:38

Как по мне, то тут не хватает "Быстрый и мертвый", а также "Бандитки" (если этот фильм можно отнести к вестернам :-))

**Warlock9000** · #5 28.01.2009, 02:44

Eliana, "Быстрый, мертвый" блестящий фильм! Но я же не свое мнение составлял.:-(
И кстати, данный фильм порой отдает фантастикой, а для вестерна это перебор.
К примеру - солнце, просвечивается через отверстие от пули в теле? Красиво, но перебор

А вот "Бандитки" сюда ну ни в какую не влезут! Смешной и бестолковый фильм, который можно поставить в вестерны только сравнивая с "Шанхайским полднем" и "Шанхайскими рыцарями", где снимался Джеки Чан и Оуэн Уилсон.

**Alex S.S.** · #6 28.01.2009, 03:39

Если судить о вестернах, то можно вспомнить еще фильм "Мертвец"... довольно психоделично, но в духе вестерна.
Теперь из всех перечисленных. Вообще сложно сказать, я еще под впечатлением от "поезда на Юму", поэтому пока этот фильм занимает в моем списке первое место.

Gunslinger · #7 28.01.2009, 13:02

А мне еще нравятся фильмы "Молодые стрелки" и "Открытый простор". А из перечисленныйх смотрел очень мало ибо равнодушен к вестернам и стараюсь смотреть только самые лучшие. Но те что видел - это "Быстрый и мертвый", "Томбстоун", "Поезд на Юму", "Танцы с волками" произвели на меня определенное впичатление.

**Артём** · #8 28.01.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Здесь список лучших вестернов по версии журнала TOTAL DVD за май 2008 года! В целом я согласен, но кое чего и не хватает!

Скрытый текст - списочег:

Список неплохой, но многие позиции мне непонятны.
Наличие совешенно проходных, на мой взгляд, "Красного солнца" и "Профессионалов", например. Вместо них гораздо логичнее смотрелись бы, допустим, "Джози Уэллс вне закона" с Иствудом и "Винчестер'73" с Джеймсом Стюартом.
Джона Уэйна много, это хорошо, но почему же лучший фильм с его участием только на 9-ом месте? Уж для великолепных "Искателей" ("Возможно лучший фильм всех времён" - Стивен Спилберг), апофеоза творческого тандема Уэйн/Форд могло найтись место и повыше, гораздо выше.
Слишком высокое, по моему, место "Пригоршни долларов" тоже вызывает вопросы. Первая часть "Долларовой трилогии" Леоне явно проигрывает и второй, и третьей.
"Джанго" неплох, но, кроме пулемёта в гробу, ничем не выделяется на фоне остальной массы спагетти-вестернов 60-х - 70-х. Всё той же "Пригоршне долларов", вольным римейком которой является, он проигрывает подчистую. Если уж так хотелось иметь в списке картину Серджио Корбуччи, то добавили бы действительно его лучший фильм - "Великое безмолвие".
А вот классического вестерна 1943 года "Случай в Оукс-Боу" явно нехватает. Генри Фонда и суд Линча в лучшем виде.
"Поезд на Юму" хорош, но на его месте вполне может быть ещё добрая дюжина фильмов. От стареньких "3:10 на Юму", "Стрелка" с Грегори Пеком или "Форта Апачи" с Уэйном, до современных "Открытого простора" с Костнером или "Убийства Джесси Джеймса..." с Питтом и Аффлеком.
Ну и ещё, "Томбстоун" с Расселом - отличный фильм, но я бы заменил его на "Мою дорогую Клементину" с Генри Фондой. Что первый, что второй, что "Уайатт Эрп" с Костнером - лубочные истории про самого известного американского шериффа, но "Клементина" каноничнее двух других.

**Кувалда Шульц** · #9 28.01.2009, 18:40

Из всех, что смотрел, больше всех запомнился "Быстрый и мёртвый" Сэма Рэйми. Не утомляет. Несмотря на чувство нереальности, всё выглядит в меру. Герои в этом фильме живут, а не существуют.

**конкистадор** · #10 29.01.2009, 01:24

безумно люблю вестерны.... особенно старые классические, с Уэйном, Купером, Стюартом, Фондой. Но и Иствуда, Бронсона - тоже люблю и уважаю. 8)))
гм. уже поздно, но, возможно набросаю завтра список своих самых любимых вестернов... :)

**Warlock9000** · #11 29.01.2009, 04:08

Цитата:

Сообщение от Артём

Список неплохой, но многие позиции мне непонятны.

Извиняй! Но какая статистика была под рукой, такую и поставил

К сожалению сам плохо помню большинство вестернов, т.к. множество смотрел в детстве, а сейчас их очень трудно найти. По крайней мере у нас в городе диски с ними очень редки, а качать с торрентов - тут мой рейтинг просто моментально накроется, но вот "Томбстоун" я качать все же стал - очень понравился актерский состав. Рассела я очень уважаю как актера, а тут еще и Килмер!!!

По поводу списка - полностью оценить его не могу, но вот с первыми двумя местами согласен! "Буч Кэссиди и Санденс Кид" я регулярно пересматриваю каждый месяц - очень Рэдфорда люблю. А "Хороший, плохой, злой" - ну это классика! Серджио Леоне снял лучший вестерн всех времен! Я просо в восторге! И Хороший, и Плохой, и Злой просто блестяще отыграли свои роли.

P.S. У меня вопрос. Что за вестерн, где снимается Иствуд и еще...блин, вроде Ли Ван Клиф, хотя могу путать. Из всего фильма помню только момент, где Иствуд и оппонент стреляют по шляпам друг друга, а потом сидят в баре и вместе пьют виски?

**Артём** · #12 31.01.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

А "Хороший, плохой, злой" - ну это классика! Серджио Леоне снял лучший вестерн всех времен! Я просо в восторге! И Хороший, и Плохой, и Злой просто блестяще отыграли свои роли.

Да все перечисленные в списке вестерны - классика. Тот же "Дилижанс" - даже и большая, чем ХПЗ =)
И то, что ХПЗ - лучший вестерн всех времён я тоже не согласен. Слишком уж много различий у спагетти-вестернов и американской классики. Совершенно разная идейная направленность, совершенно разные темы поднимаются перед зрителем.
Так, например, "Искатели" ничем не хуже ХПЗ, они просто другие.

~~Грендель~~ · #13 31.01.2009, 16:57

Форум у нас какгбэ любителей фантастики, так что спрошу - а есть ли вестерны на фантастическую тему? Вроде бы, на Диком Западе происходит действие одной из частей "От заката до рассвета" , но разве это всё? Ни в жись не поверю!

**Snake_Fightin** · #14 31.01.2009, 17:14

Другие вампирские и стимпанковые вещи - "Вампиры", "Дикий Дикий Запад", "Назад в будущее З".

**Артём** · #15 31.01.2009, 17:25

Есть ещё "Мир Дикого Запада" 1973 года, с Юлом Бриннером. Снял его, кстати, не кто-нибудь, а Майкл Крайтон.
Почитать про него можно здесь. Очень интересное кино, дальний предок "Терминатора", к тому же.

**Кувалда Шульц** · #16 31.01.2009, 18:23

Грендель, Космический Вестерн

**конкистадор** · #17 03.02.2009, 03:12

не спится мне сегодня... 8))

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

P.S. У меня вопрос. Что за вестерн, где снимается Иствуд и еще...блин, вроде Ли Ван Клиф, хотя могу путать. Из всего фильма помню только момент, где Иствуд и оппонент стреляют по шляпам друг друга, а потом сидят в баре и вместе пьют виски?

ЕМНИП "За пригоршню $", где Полковник (Ли впн Клиф) и Человек в шляпе (Иствуд) - охотники за бандитами. убили всех гадов. Потом в повозку погрузили - и Иствуд за наградой покатил...
а "Миссия Серенити"(+"Светлячок") - это ж тоже фант.вестерн!
кажу честно, вестерн - это самый любимый (наравне с историческими фильмами) мною киножанр.
Был немой вестерн, потом блистал вестерн классический, на смену ему пришёл суровый спагетти-вестерн, потом пошла полная синкретика… кое-кто говорит что типа «вестерн умер». Увы,было грустное время… но нет,он не умер, он просто отлежался, зализал старые раны, перезарядил револьверы и ружья, хлебнул виски – и вот он вернулся! Отличные и предельно жёсткие «Поезд на Юму» и «Водопад ангела» + интеллектуально-элитарное «Убийство Джесси Джеймса»-эти крупные кинопроекты ,снятые в жанре вестерн, подарил нам прошлый год.
Вестерн forever! но всёж мне более по душе "классический вестерн". Форд, Хоукс, Циммерманн (хотя и Леоне, и Корбуччи, и Фуллер, и , кончно же, С.Пекинпа)... есть некая магия вестерна...
вестерн - это суровая сказка, рассказанная на ночь. Где Добро должно победить (приедет "Всадник на коне бледном"), где федеральная конница успеет примчаться и спасти, с честью дать бой ("Она носила жёлтую ленту", "Рио-гранде", "Они умерли в сапогах"),друг не бросит и не предаст ("За пригоршню $","Военный фургон","Рио-браво", "Эльдорадо",), относительно плохой парень найдёт в себе силы стать человеком ("Рио-браво","Жёлтое небо","три крёстных отца","Крутые стволы","Лихорадка в прериях"); где (на худой конец) Зло всёж получит возмездие ("Слепок правосудие", "Непрощённый","Быстрый и мёртвый","Водопад Серафима", "Бравадос","Даллас", "Джоси Уэллс вне закона"{отл.жестокий вестерн с Иствудом},"Погоня с дьяволом" {новый жесток.вестерн про Граж.войну с человекопауком Тоби Макуайром в гл.роли})... Хотя бывают и почти чисто "военные" вестерны (обычно про Гражданскую войну + кампании против краснокожих) -"Шенандоа", "Форт Апачи","Зачем жить, зачем умирать", "Маленький большой человек","Солдат в синем мундире", «Два мула для сестры Сары», «Майор Данди»... а просто приключенческие вестерны! несть им числа. «Дилижанс», "Золото Маккены", "Запоздалая расплата"," Скачущие издалёка", "Молодые стрелки"-1,2, "Американские преступники","Открытое пространство","Джеримая Джонсон", «Моя дорогая Клементина», «Уайт Эрп», «Красное солнце», «страж «Красной скалы», «Хондо», «Истинная доблесть», «Дикая банда»... есть и мистические вестерны («Чистилище»).
или, когда шансов на победу уже нет, всё равно надо взять револьвер и выйти навстречу врагам («Ровно в полдень» Циммермана, потряс. ч/б фильм, отл.роль Г.Купера + одна из первых ролей Ли Ван Клифа ). Или просто умереть с достоинством, не склонившись и не сдавшись даже перед лицом смерти ("Самый меткий (старый стрелок)")…
вот хорошая статья про моего самого любимого актёра из вестернов:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/714/82.html
а любимые мною фильмы.... Много их. 8))
но вот самый минимум:
-"За пригоршню динамита" (последний шедевр С.Леоне)
-"Хороший, плохой, злой" (Классика жанра на все времена)
-"Она носила жёлтую ленту" (этот фильм не зря получил в своё время «Оскар». )
-"Самый меткий" (это совершенно особый фильм; фильм завещание. Д.Уэйн сыграл в нём старого, умирающего от рака стрелка… при этом он сам уже много лет боролся с этим недугом. Критики до сих пор помнят этот фильм. Как старик (и актёр, и его герой) , одетый в парадный костюм, с револьверами, входят в салун, выпить виски в последний раз. Выпить в честь последнего дня рождения (ведь могильная плита уже заказана и оплачена) – и умереть в последней перестрелке в своей жизни. Хорошая и честная смерть. )
-"Однажды на Диком Западе" (Ч.Бронсон, музыка Морриконе…)
-"Ровно в полдень"
-"Всадник на коне бледном"/ «Всадник по имени смерть»/
-"Джоси Уэллс вне закона" (жестокий фильм про жестокого мстителя)
-"Рио-лобо"
-«Тумбстоун» (как они шли!)
-«Джанго»
-"Как был завоёван Запад"
-«Непобеждённые».
\ Дикий Запад… скалы, пустыни, индейцы… человек один – один и против природы, и против других людей. Здесь легко начать жизнь заново. Но также к тебе легко могут вернуться и тени былого.
очень приятно что до сих пор люди ценят красоту и простоту классических вестернов.(хотя мне нравятся и хорошие спагетти-вестерны) для меня лично это Джон Уэйн,это смелые и честные даже во зле люди,это абсолютно неполиткорректные герои той великой эпохи.
время тех фильмов ушло . но они не умерли, а как бы стали своеобразным действующим мостом в прошлое. в прошлое Дикого Запада и в прошлое кинематографа.
Да, сам Уэйн как-то возмутился тем, что итальянские и испанские спагетти-вестерны кишат насилием и сплошными ("десятки !") убийствами. это всё так, хотя и его герои крайне редко страдали гуманизмом... но во многом он был прав.
мы помним "Ровно в полдень" Циммермана с Г.Купером,
когда перестрелка заняла лишь последние 10 мин. фильма. который до сих пор считается шедевром психологического кино. а "добрый дядюшка Итан" (Уэйн) из "Искателей"! он не щадит ни живых, ни мёртвых врагов-и не сдаётся. ищет и находит. в тех старых фильмах есть дух подлинного гуманизма - не слащавого и предельно корректного сюсюкания со всякими гадами, а уважения к смелым, верным и честным. Даже к врагам. чего бы это им не стоило. и насилие никогда не было там самоцелью (в "Непобеждённых" полковник Союза не хочет лишней крови своих врагов-сограждан,в "форте Апачи" герой Уэйна блестяще показал свою честность и стремление к миру с индейцами, но ,как солдат,он обязан выполнит приказ командира... и он его выполнит. ).
индейцы... в тех вестернах их честно и справедливо показывали опасным и умным врагом. да,против них вели войну на истребление,но ведь и они скальпировали переселенцев и похищали их женщин и детей... и те старые фильмы (причём наряду с Г.Митичем) всё-таки честнее вестернов последней волны,когда краснокожим ыдали полную амнистию и лицензию на отстрел бледнолицых.
и грязи в тех фильмах не было (как бы сейчас смогли переснять "Эльдорадо", "в седле" или "рио-гранде"!).
в этом плане интересен великолепный "Джози Уэллс",который как бы знаменует собой переход от старых неполиткорректых вестернов к новым, кровавым и не боящимся никакой грязи (а зачастую и купающимся в ней!) спагетти-продуктам.
Да, в реальности многие из героев вестернов были не лучшими людьми. Но среди них были и настоящие герои, настоящие пионеры и гайфайтеры, настоящие солдаты и ковбои.
И мы навсегда запомним как облик благородных индейцев Г.Митича, так и жилетку и шейный платок идущего с винчестером в руке Уэйна, так и стремительно заряжающего свой револьвер одетого в строгий свадебный костюм Гэри Купера, как и смотрящего с седла вдаль Г.Пека...
и федеральная кавалерия так не была разбита...
все они так и ушли непобеждёнными.

**Warlock9000** · #18 03.02.2009, 03:29

конкистадор, ты как всегда великолепен, скромен, много про фильмы не говоришь ))
Хотя все по делу!!!
Про фильм - "За пригорошню долларом", спасибо, но уже сказали!
А вот что вспомнил "Светлячок" - удивил!
Знаком с очень маленьким количеством людей, которые смотрели данный сериал!!! И что жаль - всем нравиться, а привить любовь к данному сериалу не могу ни кому!
Хотя есть все - фантастика, вестерн, чрезвычайно харизматичные герои и космос!!! Для меня это самое лучшее сочетание для фильма! ))
Ну и разумеется просто великолепнейшая игра актеров!!! Каждый разный, и каждый запоминается навсегда!"!!

**конкистадор** · #19 03.02.2009, 03:35

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

А вот что вспомнил "Светлячок" - удивил!

ну а как не вспомнить самый любимый (после "Секретных материалов") НФ-сериал??! почему вестерн... мы ж понимаем, что капитан воевал "не на той стороне", вот он и "подался в (космический) Техас", но честь свою не продал и не пропил... Душевнейший фильм. хоть бы сняли продолжение![

**Warlock9000** · #20 03.02.2009, 03:43

Цитата:

Сообщение от конкистадор

Душевнейший фильм. хоть бы сняли продолжение![

Как говориться - "Свежо предание..."
Сериал снимать врядли продолжат.
Новую полнометражку тож, т.к. прошлая прибыли не принесла!

А жаль! Мое мнение - если бы этот космо-вестерн показали по ящику, то он бы завоевал в России вагон поклонников!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте