Mass Effect. Все игры серии

[Mephistophilus]

Уныло, не смешно, на английском еще хуже, но все равно лучше оригинальных концовок.
Ибо воистину.

[pokibor]

Гиселер, я имею шанс услышать ответ на простые вопросы, касающиеся логики? Пока что от Вас кроме приплетённых за уши аналогий с Библией (которые тоже трещат по швам от простых вопросов, типа "а где изгнание из Рая?") ничего не увидел. Если Вы так кропотливо прошли предыдущие части и обнаружили отсылки к финалу, у Вас должны быть ответы. Заодно можете высказать мнение об аналогии с классическим греческим "богом из машины", которые я тут уже приводил.

Специально для Вас повторяю главный вопрос: накой Жнецам делать то, что они делают, если в этом нет никакой логики, кроме "замочим их, потому что мы можем"? Синтетики никогда не уничтожат жизнь как таковую, основываясь на любых аналогиях. Уничтожение отдельных рас и видов Жнецов ничуть не волнует. Если доминирование синтетиков неизбежно, то человек либо сам приведёт себя в ту самую "совершенную" форму (к чему есть все предпосылки), либо сойдёт со сцены как доминирующий вид. Но, см. выше, "уничтожение отдельных рас и видов Жнецов ничуть не волнует", а их "отход в тень" - тем более.
В чём тогда роль Жнецов? Уже много раз показывалось, что та идеология, которую на нас вываливает Катализатор, просто бессмысленна. С какой стати ему верить, в таком случае? Он либо идиот, либо лгун.

Сообщение от Гиселер

Слушаешь его откровения и обнаруживаешь отсылки к рассказам протеан, исследованиям Призрака, даже к культуре гетов. Разумеется, если слушать его абстрагируясь от всего предыдущего сценария, получается полная околесица.

Ну давайте, не молчите, приведите тут эти отсылки к остальному сюжету игры! А иначе слова Ваши пусты.

Сообщение от Гиселер

Ты просто додумываешь сценарий, придумывая собственную мотивацию персонажей (в частности Катализатора).

Пользуясь случаем, ещё раз попрошу пояснить нам, дуракам, мотивацию Катализатора. Точнее, заполнить огромные дыры в ней.

Сообщение от Гиселер

Он приглашает Шепарда к себе под потолок. Приобретает привычные для Шеппарда формы. Вступает с ним в диалог, хотя вполне мог бы просто наблюдать за тем, как капитан загибается от потери крови. Наконец рассказывает ему весь расклад, предлагая варианты решения проблемы, по одному из которых все, что он представляет будет уничтожено.
Какое-то бессмысленное вранье, не находишь ? :)

Всё просто: Катализатор - это "бог из машины", и из-за желания сценаристов выдать под конец что-нибудь эдакое, вынужден играть эту роль. Конечно, он не врёт (это было бы возможно во вселенной ME, но нелогично в нашем мире, т.к. мы теперь знаем, что сценаристы это всё всерьёз). Он просто говорит бред и поступает абсурдно. Отсюда и недовольство сценарием.

[Teku]

Лучше б DLC обсудили что ли, чем по миллионному разу одно и тоже втирать.

[Жугдэрдэмидийн]

Teku, какое ДЛС? Нету ещё ничего.

[Teku]

Жугдэрдэмидийн, я про Earth multiplayer pack, вот уже поиграл в две карты из трех утром, а потом Origin упал.

[Mephistophilus]

Сообщение от Teku

Earth multiplayer pack

Ты так говоришь, словно в МЭ есть достойный обсуждения мультиплеер.
Лучше бы сингловые длц с такой активностью делали, ей богу.

[pokibor]

Сообщение от Teku

Лучше б DLC обсудили что ли, чем по миллионному разу одно и тоже втирать.

Что обсуждать? Мультиплеерные DLC? Увольте, ME не онлайновая игра, а сингловая, и вместо потуг на мультиплеер лучше бы сюжет до ума довели.
"Левиафан", кажется, ещё не вышел (хотя я в отпуске, могу ошибаться), да и не вижу смысла в него играть, если финал останется прежним. Тем более, финт ушами "жнец-ренегат" идиотски выглядит сам по себе.
Ну а Extended Cut достаточно обсудили выше: вместо того, чтобы что-то объяснить, он добавил ещё больше пафоса и поднял градус идиотизма. Ну да, картиночки - единственное, что в EC есть позитивного.
P.S. Собственно, ещё одна причина, почему играть в Левиафан смысла нет: и так ясно, что там будет. Пафос и идиотизм.

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от pokibor

и так ясно, что там будет. Пафос и идиотизм.

У вас есть знакомый Нострадамус? Телефончик дадите?

[pokibor]

Сообщение от Жугдэрдэмидийн

У вас есть знакомый Нострадамус? Телефончик дадите?

Экстраполяция, вполне себе научный метод.

[Гиселер]

Сообщение от pokibor

Пользуясь случаем, ещё раз попрошу пояснить нам, дуракам, мотивацию Катализатора. Точнее, заполнить огромные дыры в ней.

pokibor, ты издеваешься ? :)))

Теоретически конечно можно задаться целью и воспроизвести дословные реплики Призрака, протеан, коллекционеров и прочих фриков, можно провести аналогии, указать на отсылки и на базе этого прояснить сюжет. Но, нахера, я извиняюсь, мне следует напрягаться на этом поприще ? Я не представитель BioWare, я не канадский менеджер по продажам. Мне нет смысла расхваливать тебе все преимущества MassEffect. Я лишь высказываю собственные соображения по поводу этой игры.

Ты же упорно требуешь от меня разъяснения мотивации Жнецов. Разъяснения, которое я уже неоднократно предлагал тебе и не только тебе в рамках этой темы и в силу своих скромных познаний. Перевел кучу времени, наивно полагая, что собеседники просто упустили некоторые моменты сценария, поэтому и не смоли состыковать все нити финала. На практике же из раза в раз сталкиваясь с бараньим упорством, начисто отметающих любую аргументацию и тут же требуя новую. Ну и какой мне смысл напрягаться в очередной раз ? Не нравится игра ? Так изойди на говно по этому поводу, изломай диски/сотри копии с своего ПК, предай BioWare анафеме не пожертвовав ни рубля и ни байта трафика этим подлецам. И будет тебе счастье ! :)

Сообщение от pokibor

Пафос и идиотизм.

Если все так плохо, что же ты из раза в раз строчишь посты в данной теме ? Я обохожу стороной игры, не достойные осуждения на мой вкус. Тут же какие-то сплошные потоки ненависти. На счет идиотизма не знаю (наверное мой интеллект не столь высок, как твой сотоварищи), а вот пафосной серия Mass Effect была изначально. Шаблоны из мировых фантастических прозведений переполняли ее изначально. Попсовой эта серия также была изначально. Поэтому как минимум удивительно слышать недовольство людей, которые освоили все три части столь примитивного проекта. Несколько лет они питались говном, и неожиданно вдруг возопили: "Боже, мы ведь едим говно !"
Своевременно, ничего не скажешь. :)

[Teku]

pokibor, я тебе очень советую, вот возьми сейчас и просто перепройди всю трилогию подряд. И может быть это сломает всю твою предубежденность и нежелание воспринимать то, что пытаются донести в финале сценаристы. К происходящему в финале ведут явные линии через всю серию, не заметить которые практически невозможно, можно только забыть о них.

[Ранго]

Сообщение от Teku

pokibor, я тебе очень советую, вот возьми сейчас и просто перепройди всю трилогию подряд

Не советую. Вот попробовал ещё раз на днях и не смог больше двадцати минут... Как это грустно, потерять веру в проект вообще. Я так веру в Перумова потерял. Зашёл на сайт, где он появлялся и поучаствовал в споре. Где оказалось, что вся гениальная сложная интрига в Гибели Богов и дальнейших событиях лишь плод моего фанатского воображения, а автор тупо придумал говно и это говно есть непогрешимая истина, принятая тамошними модераторами-апологетами. Больше П. не читаю.
Увы, так же выходит и с Массом. Мой Масс был совершенно другим: я видел чудный мир Звёздных войн, и отношения, развитие героев, чуть ли не семейные династии... Планетарные интриги, как будто бы я главный джедай. И вестерн видел: О, космический Джон Уэйн. И конечно же рёв двигателей, лазерные лучи, романтика!
А что это было на самом деле? А это была простая незамутнённая история о гигантских сбрендивших роботах, которые пылесосили Галактику, да не выполесосили как следует. А мой герой это всего лишь ошибка, фейк. Та же история, что и с Матрицей, где Нео не избранный в строгом смысле. Он фейк системы. Получается, что добрая часть моих приключений в мире Масс - это был плод опять же моего воображения. Я смотрел в некое зеркало ЕИНАЛЕЖ, которое показывало мне только то, что хотел видеть. Хотел пошататься по кабакам Татуина? - есть такое во 2 части! Хотел побыть непобедимым воином - вот же, тысяча и одна сцена. Даже сцена с боссом во второй части - да один в один поединок в Чужом 4 с гибридом! Ну, и опять же переспать с инопланетянкой, классика!
А вот с последним желанием прокол вышел... Дэк и к лучшему, чтобы глаза открылись. И вот они открылись: Блин, столько времени убито на банальную историю о больших роботах! Нет уж, если захочу о роботах, выберу себе чего-нибудь покороче. Ну, там Терминатора посмотрю.

[Пехотинец]

Да в том-то и дело, что серия просто блестящая, интересная. Я ее с удовольствием прохожу с начала. Но, блин, концовка. Эта концовка убога, примитивна. Пытаясь увязать все сюжетные линии, оказалось, что убийца дворецкий... Мне это что-то напоминает... А! Вспомнил!
Сериал госпиталь МЭШ. Там была такая серия, когда все служащие госпиталя читали детектив, только вот последних страниц, где был раскрыт убийца не было. В течении всей серии работники пытались догадаться, кто убийца. Приводили такие аргументы, такие логические цепочки строили, что ах. А потом позвонили писательнице. А убийца дворецкий. Да? Всего лишь. И все спокойно разошлись.

Закончить такое произведение так... Это вандализм и наплевательство

[Гиселер]

Сообщение от Пехотинец

Да в том-то и дело, что серия просто блестящая, интересная. Я ее с удовольствием прохожу с начала. Но, блин, концовка. Эта концовка убога, примитивна.

Т.е. если бы Жнецы воевали с какой-то расой вне галактики, ради чего им требовалось бы восполнять потери на ресурсах разумных рас - такая концовка не была бы убогой и примитивной ? Смешно ! :)

Разумеется, недовольные найдутся всегда. Разумеется, мнение некоторых игроков будут не лишено смысла. Но в большинстве случаев знаешь из-за чего полетели гнилые помидоры ? Не из-за сценария, уволь, в сценарии большинство критиканов и не пыталось разобраться. А из-за исполнения, которое действительно получилось убогим.

Ну во-первых Катализатор, воплощенный в образе погибшего на Земле пацана. Какой нафиг пацан ?! Народ ждал как минимум сексуальную бейбу или седобородого старца. А в идеале вообще какого-нибудь Жнеца-императора. Но им "втюхивают" какого-то засранца, который учит их любимого Шепарда, как щи варить. Ужасный мискастинг ! :)

Во вторых - это конечно же отсутствие драматизма в финальных роликах. Весь драматизм заканчивает на последних воспоминаниях Шепарда, делающего финальный выбор. А дальше разноцветный лучик, подрывы ретрансляторов и падение "Нормандии" на какую-то тропическую планету. Тот факт, что эти образы между собой мало чем связаны - это еще пол беды. Беда в том, что они не исполнены драматизмом, не оставляют игрока в благоговейном шоке. Ну и не раскрывают будущего галактики и ее жителей, а это уже вообще фактически преступление перед теми, кто три части "пыхтел" на это будущее.

Именно эти досадные оплошности, которые особенно значимы с учетом жанра игры и вызвали такой шквал негодования. Финал смазан, спасет ли его дополнение - еще не факт. Это плохо. А все разговоры вокруг сценария, который одни не поняли, а другим не понравился - чистой воды вкусовщина. Что особенно показательно в свете массы собственных "высеров" каждого местечкового Гомера. Нельзя сказать, что финал трилогии шибко оригинален, но он уж наверняка не так плох, как о нем говорят.

[Бармаглотт]

Гиселер, концовка с "тёмной материей", пусть довольно примитивна, но логична хотя бы тем, что входила в изначальный авторский замысел. А тут... Ну не пришей кобыле хвост, честно.
И к "старой" концовке Карпишина вело даже название трилогии. В результате оно осталось лишь частичкой антуража, не более.
Следовало бы переименовать серию в Ex Terminatrix, наверное. Больше бы подошло.

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Teku

перепройди всю трилогию

Снова кататься на такси в преисподнюю под названием "Мако"?
А третий не хочется перепроходить уже просто потому что Шепард в конце волочится как зомби и непропускаемые диалоги.

Сообщение от Бармаглотт

И к "старой" концовке Карпишина вело даже название трилогии.

Можно ссылку на подтверждение самого Карпишина, что это его концовка?

[Mephistophilus]

На протяжении всего прохождения трилогии я лил горячие слезы (и молился на портрет Тецуи Такахаши, но это лирика) из-за того, каков же был у серии потенциал и как он безнадежно был слит. Я даже примирился с присутствием во вселенной самых банально-анропоморфных инопланетных рас, что я вообще могу вспомнить. Казалось бы, выкинуть на помойку риперов с их Невероятно-Сложными-Христианскими-Аллюзиями-И-Целями-Непонятными-Для-Простого-Быдлоигрока и сосредоточить все игры серии на раскрытие непосредственно местечковых галактических конфликтов - и вышло бы такое-то крутое кинцо под пивос и кальмаров! Только представьте себе! Яростный слешер про одинокого крогана-варлорда, зубами рвущего рахнийские тентакли в отдаленном мире! Ролевая игра о коварном заговоре против галактического совета (в главной роли, несомненно, обиженный жизнью батарианец, ну или ворча на худой конец)! Биотвари, какими бы они ни были плагиаторами и попсовиками, умеют создавать интересные и богатые на детали квесты.
А получили что? Эх, Судьба Голактики, Катализатор, Галактические Тараканы Верхом На Космосе и прочее лси фалси какун...

[pokibor]

oligerd, аналогично. В своё время я радостно перепрошёл и первую, и вторую части. А потом вышла третья - и теперь меня коробит от самой идеи перепроходить серию.

Сообщение от Гиселер

Мне нет смысла расхваливать тебе все преимущества MassEffect. Я лишь высказываю собственные соображения по поводу этой игры.

Аргументация Вашей позиции - сугубо Ваше дело, конечно. Я не заставляю, я прошу. Но и доверия к неаргументированной позиции, сами понимаете, у меня нет.

Сообщение от Гиселер

Ты же упорно требуешь от меня разъяснения мотивации Жнецов. Разъяснения, которое я уже неоднократно предлагал тебе и не только тебе в рамках этой темы и в силу своих скромных познаний. Перевел кучу времени, наивно полагая, что собеседники просто упустили некоторые моменты сценария, поэтому и не смоли состыковать все нити финала.

Я не разъяснения мотивации прошу, а объяснения огромных дыр в этой мотивации. Ваши доводы насчёт Библии я понял, и указал на проблемы в них, равно как и в предлагаемой логике Катализатора насчёт взаимоотношений синетиков/органиков. Если ничего нового нет - действительно, можете не напрягаться. Только аргументации позиции это, опять же, не способствует.
P.S. А про баранье упорство кому бы говорить. Вы мою точку зрения не можете принять точно так же, как и - Вашу. Вот только на проблемы в моей аргументации Вы пока что не указали.

Сообщение от Гиселер

Если все так плохо, что же ты из раза в раз строчишь посты в данной теме?

Потому что ME - прекрасная игра, от начала первой части и до миссии в Лондоне последней. А дерьмовая концовка убивает её, что очень обидно. То есть плохо-то как раз не всё, плохи последние 20 минут игры, но эти 20 минут - ложка дёгтя в бочке мёда. Они портят прекрасную игру.
По поводу пафоса: я нигде не говорил, что пафос - плохо. Пафос - это инструмент, который можно применить как во зло, так и во благо. В финале ME, сочетаясь с идиотизмом, пафос становится злом, разрывая все шаблоны не в хорошем смысле, а в плохом.
Я уже говорил, что если бы концовка была начисто шаблонна, если бы Шепард порвал голыми руками Жнецов под пафосные речи и ушёл в закат, это было бы лучше, чем то, что мы имеем сейчас.
P.S. Сейчас перепрошёл первый KotOR. Так вот - он тоже пафосен, как и должно быть ЗВ. Там есть много логических глюков. Там стереотипные концовки. Но в KotOR это не вызывает отторжения, потому что механизм хорошо отлажен, его части работают как единое целое. А в ME, по упомянутым уже не раз причинам, игра - отдельно, финал - отдельно.

Сообщение от Гиселер

Т.е. если бы Жнецы воевали с какой-то расой вне галактики, ради чего им требовалось бы восполнять потери на ресурсах разумных рас - такая концовка не была бы убогой и примитивной ? Смешно ! :)

Забавно, что про концовку Writ Вы так ничего и не сказали. У меня начинают появляться смутные сомнения...

Сообщение от Гиселер

А из-за исполнения, которое действительно получилось убогим.

Хм... Я какая разница? До игроков дошло исполнение, если разработчики не смогли в нём выразить свои гениальные идеи (и более того - исправить всё в dlc!), то я не собираюсь рассуждать, а были ли у них эти самые идеи, или Вы просто их придумали, а разработчики и намеревались вылить на нас те помои, которые вылили... Сама идея гроша ломаного не стоит. Чего-то стоит именно реализация идеи.

Сообщение от Гиселер

А все разговоры вокруг сценария, который одни не поняли, а другим не понравился - чистой воды вкусовщина.

"А как же тебя понять-то, если ты не говоришь ничего?" (c) "Иван Васильевич".
Сценарий - это то, что воплощено в игре, а не гениальные идеи разработчиков о параллелях с Библией или ещё с чем-то. Я не отрицаю, что задумка могла быть какой-то супер-пупер гениальной. Этого мы уже никогда не узнаем, потому что на практике получились помои, а придумать можно много чего. Вы это и делаете - додумываете идеи разработчиков и выставляете их как наличествующие в игре. Но есть эти идеи в игре, или нет - сказать невозможно именно из-за кривого исполнения. И по этой же причине Вы не можете аргументировать свою позицию - слишком уж шаткое у неё фактическое обоснование.

[Teku]

Скрытый текст - картинка:

BioWare выложили картинку следующего DLC. Дело судя по всему будет происходить под водой, может Левиафана оттуда будем доставать?

[Потполкин]

друг вроде как общался с фрицами по скайпу, есть что-то по поводу четвёртой части. то ли пуля, то ли фиг знает.
Если поймаю его сегодня, постараюсь дать ссылок.

и ещё, правда, боян

Скрытый текст - тык:

Один из главных сценаристов BioWare и по совместительству профессиональный графоман Дрю Карпишин (Drew Karpyshyn) покинул компанию ради собственных планов. Основу которых составит дальнейшее развитие графоманских наклонностей. Не хочется быть буками, но бедная литература…

Тем не менее в играх Дрю оставил достаточно яркий след, чтобы сказать о нем хоть одно плохое слово. Он сочинял истории, персонажей и диалоги для Baldur’s Gate 2, Neverwinter Nights, Jade Empire, Knights of the Old Republic, Mass Effect (был ведущим сценаристом первых двух частей).

Последние три года Карпишин был практически полностью сосредоточен на текстах для Star Wars: The Old Republic. И лично свидетельствуем, что эта работа не пропала втуне. Книги Дрю были почти полностью по игровым вселенным, хотя именно он написал роман про Дарта Бейна и его «правило двух»… В общем, игры потеряли хорошего специалиста. А литература вряд ли что-то приобрела.
пруф

почему не вспомнили?

вот вам ещё боянов

Раз
Дваз
Триз