Mass Effect. Все игры серии

[Пехотинец]

escapist и Гиселер.
Я просто жнецам и катализатору не верю. Они тупо врут, причем врут топорно.
А с какой стати я должен им верить? Шепард практически поставил их на колени и еще пистолет к затылку приставил. Мол колитесь хлопчики. Да при таких условиях любой начнет выкручиваться и лапшу на уши вешать. А вы под это вранье еще и целую философию развели.

А молодцы жнецы, как запутали. Мы тут уже какую страницу обсуждаем их вранье. А какого Шепарду в условиях далеких от идеальных делать выбор.

[Grim Fandango]

Сообщение от Пехотинец

и вообще, нахрена мальчик снился Шепарду? какой-то провис сюжета, наверное он Шепарду так мозги перестраивал, что б дебильный выбор сделал

согласно оф артбуку, прилагавшемуся к коллекционному изданию. Мальчик - это символ оставленных Шепардом землян.
так, к слову)

[Teku]

Пехотинец,

Скрытый текст - .:

ну и не верь себе, кто заставляет? Выстрел в катализатора - цикл продолжается, все умерли, вот как раз концовка для тех, кто не верит. Или убей всех синтетиков красной концовкой - больше ни одного жнеца не останется. В чм проблема-то?

[Пехотинец]

А я так и сделал. Только вот здесь нафигачили столько страниц, рассуждая о концовках. А еси копнуть, все построения фикция, основанная на словах жнецов.
Как там говорится, суди не по словам, а по делам.
Давайте рассмотрим дела
1.Протериан нельзя сравниать с настоящими расами. Гиселеру, протериане да, всех нагибали, но наши расы сотрудничают, ищут точки соприкосновения, общие цели. Уничтожаются только сверх агресивные расы, которые не идут на компромис.

Скрытый текст - как их там прально квантерианцы:

Кроганы пошли на компромис, они выжили, геты пошли на компромис, они выжили, а вот квантарианцы в моей игре закусили удила, ставим крест на этой расе

Так что жнецы? А они теже протериане, всех пытаются под одну гребенку, положить на прокустово ложе. Жнецы пытаются договориться? Нет! Жнецы пытаются уберечь нас от ошибок? Нет! Кто такие жнецы? Агрессивная раса с неясными целями, но очень знакомыми методами: Ви русский унтерменш, рабы, ви можете сделать атомный бомб, ая-яй, нельзя атомный бомб, мы будем вас немножко вешать и сжигать.
Извините, а какая мне, личности, разница стану я жнецом или нет, если моей личности, моих стремлений уже не будет, а будет переделаная оболочка без права выбора?
2. Кто такие жнецы по философии? Вот смотрите, расы развиваются, прогрессируют, создают что-то новое. Естественно, совершают ошибки, исправляют их, учаться, набирают опыт. А жнецы? Висят в далеком космосе и...? И ничего, просто висят и ждут своего часа. 10 тыс лет 20 тыс. ничего, а потом бац и налетают, за пару десятилетий уничтожают новые расы, быстренько создают и готового материала новых юнитов, явно воруют новейшие технологии и опять в спячку. Так кто они? Паразиты.

А теперь эта нацистко-паразитирующая сволочь будет мне говорить о великой миссии. Это все равно, что фашисты сжигая заживо людей говорили, что действуют во благо экологии земли.

[Гиселер]

Сообщение от Пехотинец

А с какой стати я должен им верить? Шепард практически поставил их на колени и еще пистолет к затылку приставил. Мол колитесь хлопчики.

Кого Шепард поставил на колени ? Если помнишь, его умирающая тушка лишилась сознания у подножия пульта управления Цитаделью. Катализатор доставил его под потолок, Катализатор рассказал ему, что он может поделать с Цитаделью. Катализатор благополучно сложил с себя полномочия менеджера, передав их Шепарду. О каком ультиматуме может идти речь ? :)))

Сообщение от Пехотинец

Протериан нельзя сравниать с настоящими расами. Гиселеру, протериане да, всех нагибали, но наши расы сотрудничают, ищут точки соприкосновения, общие цели. Уничтожаются только сверх агресивные расы, которые не идут на компромис.

Очаровательная картинка, вот только Жнецы работают на перспективу. Кроганам подарили второй шанс расплодиться по всей галактике, сокрушив действующую цивилизацию. Кварианцы, по-сути отдались на милость гетам (в игре прямо говорится о том, что при создании общего миры геты во всем превосходили своих создателей, облегчаяя им адаптацию на исторической родине. Выбор Шепарда актуален сейчас, будущее же предсказать невозможно.

А на роль протеан, в перспективе, скорее всего прийдут люди. Именно человечество со своими возможностями и амбициями рано или поздно "нагнет" чрезмерно интеллигентных азари и чрезмерно благородных турианцев с чрезмерно умными саларианцами. С батарианцами они уже управились. Вот тебе и новая галактическая империя. :)

[Пехотинец]

Гиселер, а давай мы тебя сейчас расстреляем. Я понимаю, что сейчас ты ничего не сделал, но мы работаем на перспективу, а в перспективе ты можешь кого-то убить, ограбить и вообще ты скрытый революционер, погибель миллионов. И не отвертишься, по Фрейду, мы все скрытые маньяки, по истории все потенциальные убийцы.
Или не, не так. Сидишь ты пьешь кофе, тут хоп откуда ни возьмись инопланетянин. Товарищ Гиселер, мы тут посидели, подумали, ты у нас оказывается тупиковая ветвь развития, и не даешь другим развиваться... короче, сам застрелишься или тебе помочь?

Мысли катализатора - это потемки. Зачем он это сделал, никто не знает. Информация только с одного источника, не проверяемо, не доказуемо.

А вопрос остается. Так кто такие Жнецы? А второй вопрос - какое право они имеют так поступать с цивилизациями? Кто им дал это право - казнить.
А что жнецы создали? Кроме машин для убийства

Собственно, а что жнецы вообще делали, что бы увести цивилизации от порочного (как они сами выражаются) пути. Где миссионеры, где проповедники, работа с молодежью,

...семья и школа, вы виноваты, что нас толкнули на этот шаг.

А сдается, что на все эти вопросы есть один ответ: мы сильнее и точка

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Пехотинец

Так кто такие Жнецы?

Гигантские разумные корабли, созданные путём расплавления разумных рас на жижицу.

Сообщение от Пехотинец

А второй вопрос - какое право они имеют так поступать с цивилизациями?

Потому что они сильнее.

Сообщение от Пехотинец

А что жнецы создали? Кроме машин для убийства

Ретрансляторы. Цитадель. Всё, чем пользуются расы в галактике, создано с подачи жнецов.

[Red Fox]

Раз за разом убеждаюсь, что какие-то проблемы с концовкой возникают из-за того, что кто-то из игроков не следил за сюжетом.

[Гиселер]

Сообщение от Пехотинец

Гиселер, а давай мы тебя сейчас расстреляем. Я понимаю, что сейчас ты ничего не сделал, но мы работаем на перспективу, а в перспективе ты можешь кого-то убить, ограбить и вообще ты скрытый революционер, погибель миллионов.

Если бы я был персонажем вселенной Mass Effect, тебе наверняка предоставился бы подобный выбор. :))) Вот только не понимаю, к чему ты клонишь. Сценаристы задумали именно такую мотивацию жнецов: чистильщиков, защищающих галактику от уничтожения чрезмерно разумными расами. Как своеобразный антивирус. Если тебя лично не устраивает подобная мотивация - создавай свой Mass Effect, с блэкджеком и шлюхами. И приемлемой мотивацией. :)
Меня устраивает все, как есть.

Сообщение от Пехотинец

Мысли катализатора - это потемки. Зачем он это сделал, никто не знает. Информация только с одного источника, не проверяемо, не доказуемо.

Пехотинец, по твоей логике мысли любого персонажа любого произведения - потемки. Ведь о его намерениях тебе сообщает писатель/сценарист, но он-то откуда может знать мысли своего творения наверняка ?! :)))

Сообщение от Пехотинец

Так кто такие Жнецы? А второй вопрос - какое право они имеют так поступать с цивилизациями? Кто им дал это право - казнить.

Подай на них в Страсбургский суд !!!

Единственный вопрос, на который ответа мы не получили - это кто первый создал Жнецов, какая из цивилизаций дошла до идеи симбиоза синтетики и органики. Пользуясь намеками сценаристов, догадками и логикой лично мне видится некая протоцивилизация, которая изобрела-таки искусственный интеллект. И которую этот искусственный интеллект благополучно "нагнул". Но потом каким-то образом осознал ценность (а может быть и некие преимущества) органической жизни во вселенной и решил спасти органику столь оригинальным образом - симбиозом с синтетикой, созданием практически совершенных сущностей. Этот искусственный разум и является Катализатором, который с завидной периодичностью приводил в исполнение собственное Решение Проблемы. Ровно до того момента, когда не нашелся достаточно мужественный и удачливый органик, который сумел данный цикл прервать.

[Waterplz]

Все-таки объясните мне недалекому какая разница между органиками и синтетиками.

[metos]

Waterplz, процессы жизнедеятельности походу только

[Waterplz]

metos, война тупоконечников и остроконечников выходит.

[metos]

Waterplz, ну так и сценаристы там не обладатели Оскара

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

Все-таки объясните мне недалекому какая разница между органиками и синтетиками.

В материале.

[Пехотинец]

Сообщение от Гиселер

.... Если тебя лично не устраивает подобная мотивация - создавай свой Mass Effect, с блэкджеком и шлюхами. И приемлемой мотивацией. :)
Меня устраивает все, как есть.

А я уже написал мотивацию жнецов в моей интерпритации, причем заметь, она не противоречит логике игры и сценарию. Простое допущение, катализатор врет

Сообщение от Гиселер

.... по твоей логике мысли любого персонажа любого произведения - потемки. Ведь о его намерениях тебе сообщает писатель/сценарист, но он-то откуда может знать мысли своего творения наверняка ?! :)))

Согласен, поэтому надо самому думать, а не верить на слово. Сколько уже сломано копий о нелогичности поведения персонажа той или иной книги. Если писатель пишет, что герой не умеет летать, а на десятой странице герой взял и почему-то полетел, то явно кто-то врет или что-то не досказано.
В этой игре тоже самое: Жнецы спасают органиков. Как? Жнецы уничтожают органиков. Т.е. они переделывают ограников в симбиоз с синтетиками, то, что личность органиков стирается, в расчет не берется. При этом они убивают и тех кто в симбиозе с синтетиками. Ладно, они спасают будущие расы органиков. Что бы через 50 тыс. лет эти расы уничтожить?
Ой, юлят, ой не договаривают.

Сообщение от Гиселер

.... Единственный вопрос, на который ответа мы не получили - это кто первый создал Жнецов, какая из цивилизаций дошла до идеи симбиоза синтетики и органики. Пользуясь намеками сценаристов, догадками и логикой лично мне видится некая протоцивилизация, которая изобрела-таки искусственный интеллект. И которую этот искусственный интеллект благополучно "нагнул". Но потом каким-то образом осознал ценность (а может быть и некие преимущества) органической жизни во вселенной и решил спасти органику столь оригинальным образом - симбиозом с синтетикой, созданием практически совершенных сущностей.
.

Мне не интересен вопрос, кто их создал, только с точки зрения, кто такие сами жнецы. Мне интересна мотивация жнецов. А вот с мотивацией жнецов большие проблемы. Альтруисты фиговы, спасаем новые расы, что бы потом их прикончить.
Кстати, я не думаю, что цитадель построили жнецы, я уверен, что цитадель построили явно не жнецы. А вот откуда взялись чертежи цитадели и той штуки, что мы строим (полная совместимость между прочим, не наводит на мысли?) вот вопрос.

Сообщение от Гиселер

.... Этот искусственный разум и является Катализатором, который с завидной периодичностью приводил в исполнение собственное Решение Проблемы. Ровно до того момента, когда не нашелся достаточно мужественный и удачливый органик, который сумел данный цикл прервать.

А я сразу скажу, таких удачливых органиков было много. И все они пошли по.... Ты сам стал драконом! Главное герою зайти в сокровищницу, жаль в мультике не показали, чтожелание спасти всех людей и быть везде добрым, тоже слабость

[Гиселер]

Сообщение от Пехотинец

А я уже написал мотивацию жнецов в моей интерпритации, причем заметь, она не противоречит логике игры и сценарию. Простое допущение, катализатор врет

А зачем Катализатору врать ? Что он выгадает от собственного вранья ? Шепард для него - как мошка, которую можно раздавить не особенно напрягаясь. Зачем нужно раскрывать все карты перед мошкой ?

Сообщение от Пехотинец

Согласен, поэтому надо самому думать, а не верить на слово.

Но это уже не проблема Mass Effect, а твои собственные тараканы. Давай додумаем, что Анна Каренина упала под экспресс случайно (просто автор умело подтасовал факт самоубийства). Андрей Болконский намеренно подставлял грудь под ядро. А Раскольников вообще не убивал старушку - большая часть содержания "Преступления и наказания" - это бред его воспаленного воображения. Ни один из этих вариантов не противоречит сюжетам классических произведений. :)

Сообщение от Пехотинец

Мне интересна мотивация жнецов. А вот с мотивацией жнецов большие проблемы. Альтруисты фиговы, спасаем новые расы, что бы потом их прикончить.

С мотивацией жнецов нет никаких проблем. Просто тебе она не нравится.
"Если Гитлер и любил животных, то наверняка это было противоестественное половое влечение. Гитлер ведь не мог просто так любить живое существо." ;)

Сообщение от Пехотинец

А я сразу скажу, таких удачливых органиков было много. И все они пошли по.... Ты сам стал драконом!

Много ? Их имена, пароли, явки ?
Меня интересует оригинальныей сценарий ME, а не твои интерпретации, взятые из головы. :)

[Пехотинец]

Если я уберу последний эпизод из Анны Карениной, а потом дам прочитать незнающему человеку и спрошу, чем дело закончится, то получу ответ - самоубийством.

Я не противоречу сценарию МЕ. Вот в чем фишка.
Ты основываешься на показаниях катализатора, я же говорю, что он врет. Ни первое, ни второе недоказуемо. Зачем катализатору врать? А зачем говорить правду? Он что, пару рюмок выпил и его потянуло на душевный разговор?

Давай так. Нет последнего диалога Шепарда с катализатором. Есть только отрывочные знания о жнецах. Так что мы о Жнецах знаем:
1. То что они уничтожили пару цивилизаций, причем полностью, под корень
2. Степень развития уничтоженных цивилизаций не поддается определению. Знаем точно об одной, но ее развитие гораздо выше нынешних, есть еще подозрение о других, о менее развитых цивилизациях данных нет.
3. Уничтожение цивилизаций циклично, но захвата территорий нет
4. Сами жнецы помесь органики и синтетики
5. Уничтоженных органиков они используют как сырье для создания себе подобных, но с более лучшими характеристиками
6. Очень интересный момент - жнецы как-то влияют на сознание органиков
7. Еще интересный момент - жнецы легко внедряются в системы синтетиков
8. Цитадель жнецам напрямую не подчиняется. Трянсляторы зависят от цитадели, но опять же жнецам не подчиняются. Но Жнецы могут вмешаться в работу трансляторов, но очень ограничено.
9. Методы уничтожения весьма похожи в двух случаях. Раскол общества, предатель, захват цитадели.

Что я еще забыл?

[Гиселер]

Сообщение от Пехотинец

Если я уберу последний эпизод из Анны Карениной, а потом дам прочитать незнающему человеку и спрошу, чем дело закончится, то получу ответ - самоубийством.

Отлично ! :)
Так вот я проходил Mass Effect (как раз в преддверии выхода третьей части) с самого начала. Получилось так, что я прошел эту трилогию поочередно. Внимательно следил за сюжетом, читал большинство диалогов, связанных с проблемой Жнецов. И поэтому лично мне вся эта история представляется вполне взаимосвязанной и логичной. Более того, я вспоминаю отдельные отсылки из первых двух частей и поражаюсь кропотливости сценаристов - они не упустили ни одного аспекта, составили общую картину происходящего. Финальный разговор с Катализатором - это не более чем пояснительная лекция о том, "кто же убийца". Слушаешь его откровения и обнаруживаешь отсылки к рассказам протеан, исследованиям Призрака, даже к культуре гетов. Разумеется, если слушать его абстрагируясь от всего предыдущего сценария, получается полная околесица.

Это все равно, что рассуждать об "Анне Каренине" опираясь на один лишь факт ее падения под проходящий состав. :)

Сообщение от Пехотинец

Я не противоречу сценарию МЕ. Вот в чем фишка.

А я и не говорю о том, что ты противоречишь. Ты просто додумываешь сценарий, придумывая собственную мотивацию персонажей (в частности Катализатора).

Сообщение от Пехотинец

Зачем катализатору врать? А зачем говорить правду? Он что, пару рюмок выпил и его потянуло на душевный разговор?

Он приглашает Шепарда к себе под потолок. Приобретает привычные для Шеппарда формы. Вступает с ним в диалог, хотя вполне мог бы просто наблюдать за тем, как капитан загибается от потери крови. Наконец рассказывает ему весь расклад, предлагая варианты решения проблемы, по одному из которых все, что он представляет будет уничтожено.
Какое-то бессмысленное вранье, не находишь ? :)

[Пехотинец]

Нет, не нахожу. Т.к. не понятны цели катализатора. Я устал, я ухожу? Это к Ельцину. Но проведем аналог с Ельциным, его :Я устал, я ухожу - ни что иное, как поставить вместо себя верного человека.

Следовательно, предположим, что катализатору надо подобрать себе смену. Шепард дошел до определенного уровня, вот смена, ее надо обработать, так что бы сменщик сам захотел властвовать над жнецами, это одна конфетка, а другая - мир во всем мире, мол ты еще и добро делаешь.
Второй выбор уничтожить жнецов, но тогда сам погибнешь, цивилизации придут в упадок и все самое хреновое в этом варианте.
Третий вариант, нерешительность, так же последняя проверка, существу, который не делает выбор, руководить нельзя.

Берем умение Жнецов воздействовать на мозги органиков, то выбор главного героя предсказуем. Катализатор ничем не рисковал, давая выбор уничтожить жнецов или нет.
Осталось придумать, что же такого в Шепарде, чего катализатор не учел.

[metos]

Скрытый текст - Как это было должно закончиться:

Watch on YouTube