Marilyn Manson

[Skandal]

Сообщение от Erekjotter

сами себя спросите отчего вы так по нему претесь

я не прусь по нему. Мне нравится мож 2-3 песни от силы.

Сообщение от Erekjotter

Вопще, надо сказать что весь метал - один сплошной попмузик

ну хз, хз. Аргументики?

[Потполкин]

Сообщение от Erekjotter

В конце то концов, сами себя спросите отчего вы так по нему претесь - не потому ли что это все таки довольно естественно и стало быть "попсово"?

а как же "типичный пример поверхностного суждения"?

[Doozer]

Я вот вообще кроме как публичного квази-резания вен и жутковатых контактных линз ничего не помню. С музыкальной точки зрения - банальщина. Умиляют попытки нацепить ярлык "индастриал" на практически любую музыку с механистичной ритм-секцией и какими-нибудь сэмплами...
Залью ка я в плеер Von Thronsthal пожалуй.

[MR. SANDMAN]

Своеобразный исполнитель.
Глубоко уважаемый (и одно время часто прослушиваемый) Элис Купер высказался в одном из интервью примерно следующее (за дословность не поручусь, но общий смысл сохранён): "Талантливый молодой исполнитель. Он создал заново "Элиса Купера", но сделал его безысходно-суициидальным без просвета на надежду"
Мое отношение:
Музыка - есть сборник "Ворст", который изредка прослушивается, не без удовольствия.
Внешний вид - экстравагантень, нетривиален, зрелищен
Манера поведения - уродская. Плевать на слушателей в буквальном смысле слова - даже при всей его маргинальности скотство редкостное.

[Erekjotter]

Сообщение от Skandal

ну хз, хз. Аргументики?

както наткнулся на документ с названием "переводы текстов песен популярной музыки". Открываю, и берет меня мандраж суеверный. Естественно я начинаю дико креститься и изрыгать матерные проклятия - кроме само собой разумеющейся "Митоллики" были представлены такие "аргументики": Bathory, Darkthrone, Dismember... дальше не буду продолжать.
Но дело даже не в том, что в таких то и таких то книжках пишут то то и то то, а в том что суть металла - переиначить (переработать) традиционную культуру и вывести ее в свет под стать современным тенденциям (весьма благородно, кое кто даже делает это на совесть) чтобы все врубились... чтоп панятна для братвы, если хотите.
Если товарищ МАХНО имеет какие-либо другие предпочтения в сфере музыки (так оно и есть скорее всего) - настоятельно рекомендую ему воспользоваться вышеупомянутым советом. Не перенапрягайте вашу память или зрение или чего душе угодно встречая на дороге под ногами разноцветные камушки, спросите себя - нужно ли оно вам?

[Doozer]

Естественно я начинаю дико креститься и изрыгать матерные проклятия

Как это по-христиански ;)

в том что суть металла - переиначить (переработать) традиционную культуру и вывести ее в свет под стать современным тенденциям

Коллега, металл как жанр (в его первоначальном представлении) помер и уже даже не пахнет. А вот чтобы впредь не бросаться словами, рекомендую поучить матчасть. Например почитать что нибудь из Dark Tranquillity , Opeth или Mastodon. Ophthalamia вон создали концептуальный альбом по Шекспировскому 'Макбету'. А есть еще и финская банда 'KYRCK' (да-да, именно Курск), они финны, но поют на русском, причем язык намного грамотнее чем у некоторых наших соотечественников.

чтоп панятна для братвы, если хотите.

. Ну это скорее к Кучину, Шуфику, Кругу и прочим светочам рассеянской музкультуры.

[Robin Pack]

Коллега, металл как жанр (в его первоначальном представлении) помер и уже даже не пахнет.

Мой ох. Оказывается, сотни групп, играющих кондово-классический хэви "в его первоначальном представлении", мне привиделись.
Нет, максимализм, конечно, дело личное, но после такой заявки пост серьезно не воспринимается.

А есть еще и финская банда 'KYRCK' (да-да, именно Курск), они финны, но поют на русском, причем язык намного грамотнее чем у некоторых наших соотечественников.

Сталинград - сильная страна, ja.

[Doozer]

Оказывается, сотни групп, играющих кондово-классический хэви "в его первоначальном представлении", мне привиделись.

Я сомневаюсь в их желании "поколебать основы мирозданья" и дать под зад социуму кованым сапогом.

Cталинград - сильная страна

Они не имели ввиду город, читал их вью, в котором был вопрос по этому поводу.

[Текели]

А при чем в вышеизложенном споре Мэрлин Мэнсон? Как по мне, то начинал он неплохо, только сейчас клубняком нас подчует. В честь чего и перестаем его слушать.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Текели

только сейчас клубняком нас подчует

а что в этом плохого?

[Sunbird]

Это в каких таких клубах под Мэрлина Мэнсона дэнсят?

[Потполкин]

Забавно наблюдать за "ветками" спора: The Unexist оживает на слово "клубняк", Doozer и Margulf выбирают для удара "метал" потяжелее и т.д.

Erekjotter, Какие типичные и поверхностные суждения... сейчас может начаться разговор о восприятии музыки и творчества вообще.
Есть такая синкретичная штука - песня. В ней, как вы знаете, ещё со времён первобытно общинного строя, имеются 2 основные части: заклинательная и музыкально ритмическая.
Теперь пробежимся по литературоведению. Текст можно понимать по-разному: я уже устал твердить, что если бы Дарья Донцова делала свою "стряпню" осознанно, то она была бы неплохим современным трэш-автором.
У Мэнсона есть своя система. Суть её - эпатаж. Сколько лет уже прошло? Старнно, что на фанатов всё ещё работают подобные фокусы, ибо эпатаж Мэнсона, скорее всего, направлен на человека нподготовленного.
Мэнсон абсолютно соответствует своим старым канонам и особо не чешется: зачем ему эти эксперименты и прочие вонючие муки творчества, если и так всё хорошо?
А теперь соберём всё воедино: если художник "застыл", если его "заклинания" и их сопровождение не меняются уже несколько лет, то о чем всё это говорит? Исписался автор! В тираж ушёл. Именно "для братвы".

Дальше, вы хотите сказать, что суть метала - это "дешифровка"?
Ну тогда Макаренко, Ванга или кто-нибудь ещё - тру-металисты. Всю жизнь "разжёвывали" и людям подавали. Это как в каббале - если ты веришь в Бога, то ты автоматически жид?
Вы занимались переводами Егора Летова, Артура Ли или какого-нибудь захудлого Тома Йорка?
в теме "Блатная песня" я поднимал тему AC/DC и американских дальнобойщиков. Метал - музыка более-менее простая для восприятия(хотя исключения есть всегда), но есть в этой музыке есть и ключевые люди.
Если брать, как пример, Дрим Театр или Метлу: да, они переворачивали метальный мир... Но они "сгладились", т.е. перестали делать открытия.
Мэнсон же в музыке ничего не переворачивал, корме "визуального сопровождения". Смотрели шоу Элиса Купера? так вот, скажите пожалуйста, это в каком году было?

>>>>>>Не перенапрягайте вашу память или зрение или чего душе угодно встречая на дороге под ногами разноцветные камушки, спросите себя - нужно ли оно вам?

Если эти слова принимать всерьёз, то лучше вообще ничего не слушать. Музыка делится для любого человека на 2 категории: работает/не работает. Тому, кто очень интересуется музыкой, просто необходимо задумываться:"А почему данная вещь на меня работает/не работает?"
Вы, наверное, не любите Диму Билана. И если в разговоре поднимется тема "Дима Билан - крутой современный музыкант и исполнитель", вы наверняка скажите:"М-м-м... не люблю..." Но ведь скажете! А нужно оно вам?

з.ы.
Метал ничего никому не должен. Разве это не так?
Если вы считаете иначе, то вам в пору на броневик карабкаться

Мы говорим "КАРГО" - подразумеваем "ТРЭШ"

з.з.ы.
Да, я не люблю пролетариата Профессор Пребораженский

[Erekjotter]

MAXHO,

Сообщение от MAXHO

Есть такая синкретичная

спасибо за пространную лекцию и за то что усугубляете тему, приводя в пример не просто традиционность музыки, а уже и способ ее подачи и восприятия, да еще ссылаясь на архаичные взгляды времен когда был Ной и твари по паре.
Дальше, вы хотите сказать, что суть метала - это "дешифровка"?
Я ни слова говорил о том чтобы кому то что то разжевывать. Ваша критика по поводу всем известных говнарей здесь никместу. Речь шла о преемственности как раз тех самых двух архаичных составляющих, что вы упомянули, и о том, посредством чего это доходит до нас.
Мэнсон - типичный представитель своего течения, не роя новых траншей и не изобретая велосипеда он продолжает дело своих предшественников. Это вполне адекватно и естественно, если не считать постоянных выпадов и критики о том, что это не что иное как способ скрыть свою бездарность - эпатаж. Человек реально продвигает личность на поп сцену, бунтаря. Пусть не радует он нас крутыми запилами - в данном случае это было бы лишним, да и Оззи тоже не виртуоз. В противном случае боюсь вы бы не избежали соблазна подцепить какую-нибудь заразу в виде, скажем, Боя Джорджа XD... или мир основательно был бы разделен.
Учитесь уже воспринимать музыку как искусство. Чеслово, запарили уже посты типа "ничего не запомнил", "сплошной эпатаж" и т.д. и т.п. Даешь конструктивную критику, а если не даешь - сам иди критиковать Билана, потому как мне глубоко на него насрать, я даже реагировать на него толком не научился.
Не застав в своей жизни (к сожалению) того момента, когда старикашко Оззи откусил голову несчастному мышу, я рад, что есть такой Мэнсон - очередной символ эпохи в тяжелой музыке. Уж поверьте мне - я слушаю Мэнсона с тех времен когда начал адекватно воспринимать самого себя и Он продолжает меня удивлять каждым новым своим шедевром. Да да, именно шедевром, потому как примеры более целостных работ в поп музыке найти не просто. Мэнсон не делал переворотов - времена переворотов прошли, родительские комитеты уже имели дело с музыкантами такого рода.

Сообщение от MAXHO

в пору на броневик карабкаться

От всего этого бреда навалилась тоска - в очередной раз объяснять людям, что они стокнулись с событием, чудовищным по своей ординарности, непреодолимым - име ему очередной веток сперали, а мне, комрад, броневик никчему, ибо я демиург - Вселенский Разум

[Doozer]

Ахаххах. У Мэнсона голос в пять октав наверное...Он просто скрывает это дело, прогоняя его через вокодер. И в композиционном плане он конечно тоже того...гений. Ну, естественно, качественный риффинг и сложный ритмический рисунок композиций.А еще Мэнсон и его парни дико крутые импровизаторы. И эти потрясающие сэмплы - о Иисусе! Это же библия индустриального жанра!
Кстати, Сет Путнем (наверное все в курсе кто это), в героиновом угаре гадил во время своих гигов прямо на сцене...Наверное он покруче Оззи на порядок, ага? А еще Майк Паттон отливал прямо на публику...Только вот Майк как раз таки гений, в отличии от андрогинного нечто, ерзающего в латексных стрингах по битому стеклу, пугая таким образом первоклашек. Тем самым, для меня ценность творчества ММ эквивалентна прыжку Димачки Билана с бутафорского рояля. ;)

Бой Джордж, кстати, шикарен. Даром что педик. "Ду ю рыли вонт ту хёрт ми?"

[Потполкин]

Снова-здорово. Вы думаете что Мэнсон задумывается, а просто роет старую траншею.
А знаете почему? музыка и словесная составляющая могут быть более оригинальными.
Вы взгляните на вышеупомянутого Паттона - проектов очень много. Да даже на Зорна.
А Мэнсон закостенел в форме того, что придумал сам. Это как актёр одной роли

Сообщение от Erekjotter

Да да, именно шедевром, потому как примеры более целостных работ в поп музыке найти не просто. Мэнсон не делал переворотов - времена переворотов прошли, родительские комитеты уже имели дело с музыкантами такого рода.

если считаете что "времена переворотов прошли", то опять же: можно вообще ничего не слушать.

Сообщение от Erekjotter

Даешь конструктивную критику, а если не даешь

что мне его, по нотам расчленять что ли?
каждый сам звездец своего счастья. В его систему всё укладывается. На старом велосипеде далеко не уедешь.

Сообщение от Erekjotter

Человек реально продвигает личность на поп сцену, бунтаря.

Я сноб: какое искусство на поп-сцене? Ась?
мизер. очень мало. в граммах исчисляется

[Sunbird]

Сообщение от MAXHO

Я сноб: какое искусство на поп-сцене? Ась?

Тут скорее проблема терминологии: что считать искусством? :)

Я считаю, что в каждом муз жанре есть искусство, будь то транс или авангардный айсид джаз. Другое дело - выборка исполнителей.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от MAXHO

The Unexist оживает на слово "клубняк"

Ну как скахать оживаю ... слово это мне глубоко ненавистно именно потому что более 95% людей считают электронику чем-то очень простым в изготовлении, и поэтому недостойным. НЕТ! Это не так, поверьте мне, други!

Сообщение от Doozer

прогоняя его через вокодер

Сообщение от Doozer

качественный риффинг и сложный ритмический рисунок композиций

Сообщение от Doozer

И эти потрясающие сэмплы - о Иисусе

Могу ли я послушать Ваши песни?

Сообщение от Doozer

Бой Джордж, кстати, шикарен. Даром что педик. "Ду ю рыли вонт ту хёрт ми?"

А вот с этим согласен.


MAXHO, Я кстати считаю, что Мэнсону надо бросать нафиг этот ваш рок и идти в ди-джеинг, играть какое-нибудь нью-рейверское кокаиновое музло и делать на сцене Абсолютно то же самое, что и раньше, но за вертаками. До конца жизни букинг будет расписан, я это гарантирую .

Сообщение от Sunbird

Это в каких таких клубах под Мэрлина Мэнсона дэнсят?

Возможно, в это трудно поверить, но в Питере есть ди-джеи, которые играют подобное (НА ВИНИЛЕ!) в клубах. Оч модно было году в 2006. Собсно, и Мэнсона там крутили только так)

[Потполкин]

Сообщение от The Unexist

Ну как скахать оживаю ... слово это мне глубоко ненавистно именно потому что более 95% людей считают электронику чем-то очень простым в изготовлении, и поэтому недостойным. НЕТ! Это не так, поверьте мне, други!

95% людей считают фри-джаз или нойз чем-то простымм в изготовлении, и поэтому - недостойным. Это так, но при условии отсутствия фантазии у автора.
Та же колбаса и с электроникой) Хотя, помнишь беседу о пампе? У нас ведь народ-то ничего кроме пампа не знает и знать не хочет. Как сказал Горохов:"Опиум для народа"
Жаль, что я не в курсе заграничных дел, сравнить не с чем.

Я не знаю как нам обустроить Мэнсона, но вариантов заработка - тысячи. При таком визуальном оформлении можно играть что угодно, хоть "Шолом алейхэм"

[Doozer]

Могу ли я послушать Ваши песни?

. Пожалуй это возможно (кину в ЛС свое старье), впрочем, сомневаюсь,что
а) Вам они придутся по вкусу
б) они могут быть ответным аргументом на претензии "Попробуй сделать лучше".
Дело в том, что объявлять с высокой трибуны шедевром то, что им ни каким образом не является как-то...странно. У многострадального Билана (да будет он здоров еще 100 лет) голос наверняка получше будет чем у большинства клеймящих его товарищей, я в этом более чем уверен. ;)

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от MAXHO

95% людей считают фри-джаз или нойз чем-то простымм в изготовлении, и поэтому - недостойным. Это так, но при условии отсутствия фантазии у автора.
Та же колбаса и с электроникой) Хотя, помнишь беседу о пампе? У нас ведь народ-то ничего кроме пампа не знает и знать не хочет. Как сказал Горохов:"Опиум для народа"
Жаль, что я не в курсе заграничных дел, сравнить не с чем.

Согласен чуть менее, чем полностью. Просто от слова "джаз" люди начинают заметно "серьезневеть" и делать умные лица, какой бы префикс не указывался. А с электронщиной все ясно - клубняк, понимаешь.

Сообщение от MAXHO

Я не знаю как нам обустроить Мэнсона, но вариантов заработка - тысячи. При таком визуальном оформлении можно играть что угодно, хоть "Шолом алейхэм"

а когда на пенсию выйдет, устроим его на говноканал "Россия - Бибигон" в передачу "Спокойной ночи навсегда, малыши!"

Сообщение от Doozer

Вам они придутся по вкусу

Заценю, я непредвзят к тем или иным стилям

Сообщение от Doozer

они могут быть ответным аргументом на претензии "Попробуй сделать лучше".

Не, когда я написал, то даже не подозревал, что вы играете музыку - так что не стану. (и вообще я удивился!)

Сообщение от Doozer

Дело в том, что объявлять с высокой трибуны шедевром то, что им ни каким образом не является как-то...странно. У многострадального Билана (да будет он здоров еще 100 лет) голос наверняка получше будет чем у большинства клеймящих его товарищей, я в этом более чем уверен. ;)

У Билана голос есть - очевидцы говорят - видели его в бытность студентом в Гнесенке. А про шедевр / нешедевр - кому и "Мурка" верх искуссьтва.