Сборник Креатива

[Лeo]

почему самиздат не разбирают, как горячие пирожки.

Если халявных горячих пирожков будет столько, сколько у нас халявного самиздата - они тоже будут лежать никому не нужные.

Про художественную ценность наших рассказов: я уже проводил со снобами-друзьями эксперименты, когда давал им на пробу 5-6 рассказов с креатива вперемешку с малоизвестными у нас, но признанными в мире фантастами. Они делали чуть ли не максимум ошибок в опознавании.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Демьян

Хорошо, будь по-вашему (видите, какой я сегодня покладистый...)
Выношу на голосование - кто за то, чтобы я организовал приемку рассказов, выпуск сборников и их продвижение по темам "Сказки", "Стимпанк", "Авантюра"?

вау, сарказм.
Правда, я имел ввиду голосование по темам, ага.

[van Halk]

Сообщение от Демьян

Я готов взяться за формирование, доведение до товарного вида и продвижение жанровых сборников. Темы традиционно три на выбор: сказки, стимпанк, авантюра.

Может, тогда есть смысл прикрутить к этой теме "голосилку"? Станет понятно, что в данные момент интересней всего. Подозреваю, что первый опыт, как ни крути, двигать будут те, кто сейчас достаточно активно на Креативе сидит. Уже потом, глядишь, ещё люди подтянутся.
А инициативная группа, как я вижу, уже практически состоялась - желание и возможности есть у: Демьян, Лео, Иллария, Миланика, Терри. Да и остальные готовы помочь, чем смогут, если им уже конкретную задачу поставить, а уж рабочие моменты появятся неизбежно.

[Иллария]

я уже проводил со снобами-друзьями эксперименты, когда давал им на пробу 5-6 рассказов с креатива вперемешку с малоизвестными у нас, но признанными в мире фантастами. Они делали чуть ли не максимум ошибок в опознавании.

Я полностью согласна с тем, что сейчас печатается прорва мусора. Это уже всерьез. Именно поэтому меня не привлекает идея "печати" - была бы честь. И поэтому мне так остро нравится модель "печать по запросу". Когда книги заказывают те люди, которым они, действительно, нужны. Ознакомившись предварительно с электронной версией. Именно поэтому я исхожу из такой модели "представления сборников" потенциальным читателям.

[Демьян]

Сообщение от Лeo

я не добрый, но чисто за идею, без надежды на вознаграждение и признание, уже реализовал достаточно проектов, чтобы гарантировать свой энтузиазм.

Нам энтузиазм не нужен, нам нужен отбор рассказов, коррекция, редактура... :)

Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

Демьян, лично у вас есть "заначки"? Что-то самое любимое, что никак руки не доходят довести до ума? И куда могут вписаться другие?

Раз вы попали "на организацию", вот и возьмите несколько штук того, что лично вам нравится. И откройте новую тему. А народ распишется: играю в 1, 3, 5, допустим.

Где соберется компания, которая внушает вам наибольший интерес, то и работать:)

Как по мне - вполне рабочий подход для первой пробы. Если пойдет, можно будет поглядеть что-то из остальных идей. Мне не очень нравится мысль перенести "Декамерон" из родилки в Освенцим:) В первом случае - позитивчик: люди рассказывают истории в ожидании новых людей, всем приятно и интересно. Во-втором случае - скользкий лед: не факт, что на выходе получится что-то жизнеутверждающее. Поэтому я бы вообще все перенесла в какой-нибудь кабак:) Чтобы уже разухабисто, например. Хотя разворот "бегство от реальности" - сам по себе интересен.

[Лeo]

Я полностью согласна с тем, что сейчас печатается прорва мусора. Это уже всерьез. Именно поэтому меня не привлекает идея "печати" - была бы честь.

Я просто не понимаю зачем вообще что-то затевать с позицией "наши рассказы не имеют универсальной художественной ценности, поэтому нам нужен особый читатель". Если "не имеют" - зачем с ними возиться? Зачем этот сборник?

У меня позиция другая: у нас хорошие, отличные рассказы, написанные талантливыми авторами, получившие признание критиков, именитых писателей, но по разным причинам не опубликованные.

[Иллария]

У меня позиция другая: у нас хорошие, отличные рассказы, написанные талантливыми авторами, получившие признание критиков, именитых писателей, но по разным причинам не опубликованные.

Лео, я не буду вас переубеждать. И даже не потому, что это бесполезно, а потому что точка зрения ничем не хуже моей. Просто тупиковая: если талант так огромен, зачем над собой дальше-то работать?

Но я категорически не верю в непризнанных гениев. И тут - уже меня не переубедить. Как показывает мой опыт - сейчас напечатать не проблема что угодно. Таки если упорно не печатают - значит, где-то собака порылась. Поскольку даже "мусор", все-таки, печатают только потому, что его покупают.

Но мы вполне сходимся на том, что идея свести рассказы и людей, которым они нравятся, - недурна. Мне интересно поглядеть, как можно собрать аудиторию, которая ценит именно те вещи, которые не печатают. Вам - чтобы вас узнало большее количество народу, среди которых, безусловно, ходят ваши же потенциальные читатели. По-моему, мы сходимся в некоторых точках.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Демьян

Нам энтузиазм не нужен, нам нужен отбор рассказов, коррекция, редактура... :)

Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

Простите, не понял, что в работе будут сразу три темы.

[milanika]

Я за инициативную группу. Я в ней участвую.
Я за руководителя этого безобразия по имени Демьян.
Я за голосование - давайте его сделаем, только мне кажется, что красивее было бы все же сделать сборник одного мира, а не жанра.

[Эдвина Лю]

А мне таки кажется, что мир был бы перспективнее. Или как в Этногенезе - не мир, а сквозная идея.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Демьян, лично у вас есть "заначки"? Что-то самое любимое, что никак руки не доходят довести до ума? И куда могут вписаться другие?

Есть... Одно - на два тома, другое - на три...

Раз вы попали "на организацию", вот и возьмите несколько штук того, что лично вам нравится. И откройте новую тему. А народ распишется: играю в 1, 3, 5, допустим.

Как я понимаю, пробный камень надо делать проще. Сказки - они сказки и есть - есть устойчивый рынок спроса, вполне прокатывает, как сборник рассказов (дети от долгих сказок утомляются). Стимпанк интересен антуражем и лично мне в качестве оформительской работы. По стимпанку сборников еще не видел, романы пользуются спросом. Авантюра интересна сама по себе, как противоположность детективу, и как детектив, так же имеет устойчивый спрос. Я еще проанализирую рынок этих направлений и определюсь с критерием приемки рассказов. По варианту с "Авантюрой" можно устроить опробацию межавторского романа (вспомните "Кримолимпиаду" Вайда (уж Мутабор точно помнит:)))

Мне не очень нравится мысль перенести "Декамерон" из родилки в Освенцим:) В первом случае - позитивчик: люди рассказывают истории в ожидании новых людей, всем приятно и интересно. Во-втором случае - скользкий лед: не факт, что на выходе получится что-то жизнеутверждающее. Поэтому я бы вообще все перенесла в какой-нибудь кабак:) Чтобы уже разухабисто, например. Хотя разворот "бегство от реальности" - сам по себе интересен.

Мысль с "бегством" интересная, но по моему жизненному опыту - вызывающую горькую улыбку. В лагерях люди от реальности бегут отуплением или находят работу/увлечение. Психушка - была в "Чапаеве и пустоте", о любви мужики говорили в вытрезвителе (не помню названия). В лифте - "Лифт". "Четыре комнаты" - шикарно! :) Нужно что-то свежее... Кабак - хорошо. А тема посиделок?

[Эдвина Лю]

Кстати, да. Кабацкие байки - замечательная тема. Потому что тут шаг вправо-влево расстрельными не являются, а общая канва всем доступно-понятна )

[Уши_чекиста]

ну тогда ждем критериев приемки рассказов.

[Иллария]

(дети от долгих сказок утомляются)

Дети в буквальном смысле слова? Заткнем за пояс Нурдквиста? Стилизации и поиск второго дна у всех известных сказок и мифов - не прокатит, хотя сама люблю это дело, и историю о том, как Синяя Борода женился на Черной Вдове, перебрав по дороге всех окрестных Золушек, мы с Ушами в итоге так пока и не дописали.

Кабак - хорошо. А тема посиделок?

Угу. Вот тут тупик. Могу на вскидку перечислить уже кем-то избитое, не имею на вскидку свежих идей:(

Может, поищем что-то вроде "куда пропал Филимор" и крутанем в разных жанрах? Вот таких затравок можно найти много.

Кабацкие байки - замечательная тема. Потому что тут шаг вправо-влево расстрельными не являются, а общая канва всем доступно-понятна )

Собрались в одном кабаке персонажи разных сказок. Дернули, и понеслась душа в рай.

[Демьян]

Сообщение от Эдвина Лю

А мне таки кажется, что мир был бы перспективнее. Или как в Этногенезе - не мир, а сквозная идея.

Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

[Эдвина Лю]

Да давайте ) Будто бы кто не знает, что я в любую авантюру встряну ))) Лишь бы было интересно.

У меня есть мало-мало задумок по такому миру (см. десятый креатив, если что).

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

В подводной лодке капитана Немо, затертой в снегах Антарктиды задыхается команда. Все, кроме тех, кто стоит на вахте, и пытается пробить лед (чтобы глотнуть воздуха), лежат на койках. Чем меньше двигаешься, тем меньше тратишь кислорода. И затухающим шепотом травят кабацкие байки. О любви.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Дети в буквальном смысле слова? Заткнем за пояс Нурдквиста? Стилизации и поиск второго дна у всех известных сказок и мифов - не прокатит, хотя сама люблю это дело, и историю о том, как Синяя Борода женился на Черной Вдове, перебрав по дороге всех окрестных Золушек, мы с Ушами в итоге так пока и не дописали.

Да, потребительская аудитория дети, в прямом смысле слова.

Собрались в одном кабаке персонажи разных сказок. Дернули, и понеслась душа в рай.

Кабак в аэропорту, туман, ждут рейса... Все одно свели на баб... Жены, любовницы, тещи, служебные и курортные романы, первые школьные поцелуи... О чем еще и еще говорят мужчины...

[ar_gus]

Сообщение от Демьян

Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

Все-таки не удержусь от высказывания - хотя "не по чину"
Есть прекрасный пример единого мира: Санктуарий Асприна. Все ли читали его же рассказ о том, как всё это создавалось? Там в красках расписаны некоторые проблемы и решения. И что без единой карты, и обсуждения взаимодействия персонажей, и системы верований, и... множества других элементов разного масштаба - никак. "Всем и так понятен" не сработает.