Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы

[Хендир]

Сообщение от Denerinda

Хендир, я думаю, что Вы достаточно умны, чтобы избегать ненужного махалова.

Ненужного - да. Но бывает и нужное

[Хрононафт]

Сообщение от Хендир

Ненужного - да. Но бывает и нужное

Это защита своей чести, а также чести слабого, полагаю?

[Хендир]

Сообщение от Хрононафт

Это защита своей чести, а также чести слабого, полагаю?

Верно. Ну и когда просто нет другого выбора: бей, или будешь битым.

[Хрононафт]

Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц. Праавосудием занимаются,если можно так сказать, сами жертвы или их родственники и друзья. А ловят в основном воров. Интересно, с чего бы так?

[Хрононафт]

Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?

[Геллер]

Сообщение от Хрононафт

Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц. Праавосудием занимаются,если можно так сказать, сами жертвы или их родственники и друзья. А ловят в основном воров. Интересно, с чего бы так?

Потому что в Средневековье "стражей порядка" просто не было , как и много чего нам привычного

Сообщение от Хрононафт

Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?

В "Аватаре" достаточно реалистично расписано ( за исключением притянутого за уши хеппи энда - когда речь идет о по настоящему серьезных делах у таких вот непонятливых учёных внезапно кончаются гранты на исследования , а самых непонятливых убивает группа эвокских экстремистов )

Разумеется , планету эвоков тут же возьмут в оборот , причём по слезным просьбам самих эвоков , которых срочно надо спасать от экстремистов или глобального потепления
Все таки откровенный колониализм в духе 19 века моветон , а если по просьбам трудящихся - совсем другое дело

[Хрононафт]

Сообщение от Геллер

Все таки откровенный колониализм в духе 19 века моветон , а если по просьбам трудящихся - совсем другое дело

Я думаю, что и откровенным колониализмом в духе 19-ого века не побрезговали бы

Сообщение от Геллер

Потому что в Средневековье "стражей порядка" просто не было , как и много чего нам привычного

Так прикол в том, что правоохранительные органы нередко встречаются в фентези, но занимаются они ворами, да и то мелкими. Если же мы имеем дело с убийцами, то население либо своими силами мстит, либо зовет Героя

[Sanjana]

Сообщение от Хрононафт

Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц.

Хок и Фишер.

Сообщение от Хрононафт

Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой

Роканнон.

[Vollmond]

Сообщение от Хрононафт

Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?

Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.

[Хрононафт]

Сообщение от Vollmond

Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.

Ну смысл в этом есть. Зачем ставить на тяжелые и нудные работы раба, когда в наш век есть машины и роботы, которые не взбунтуются и не попытаются сбежать?

[Sanjana]

Сообщение от Хрононафт

Зачем ставить на тяжелые и нудные работы раба, когда в наш век есть машины и роботы, которые не взбунтуются и не попытаются сбежать?

Затем, что машинерия требует наличия квалифицированного (желательно, высоко) персонала, который нужно кормить и которому нужно платить. Желательно, деньгами. Желательно, вовремя. А потом постоянно сидеть на измене, как бы его не сманил конкурент с более выгодными условиями.

А рабы, в отличие от профи, которого ещё нужно обучить, одеть, обуть и накормить, величина легко восполнимая. Особливо в популяциях, тяготеющих к феодализму и криминалу во власти.

Сообщение от Vollmond

Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.

Оно не отмерло. Лишь сменило сферу применения. И если полуслепых китайцев, лабающих в какой-нибудь дыре декоративные надгробия для капиталистического хэллоуина ещё можно обозвать каким-нибудь словом-презервативом, то ихтамнетов, добровольно-принудительно обслуживающих интересы больших и малых этносов заМКАДвказья иначе, как рабами, не назовёшь.

Да, неэффективно и тупо. Зато дёшево и массово.

[Геллер]

Сообщение от Sanjana

Затем, что машинерия требует наличия квалифицированного (желательно, высоко) персонала, который нужно кормить и которому нужно платить. Желательно, деньгами. Желательно, вовремя. А потом постоянно сидеть на измене, как бы его не сманил конкурент с более выгодными условиями.

Поэтому роботизация и не развивается . Общество не то , как паровые машины просто не годились для Рима
Так что вполне может быть , Землю заполнят орды эвоков - сначале в качестве гарстрабайтеров , потом пообживутся , начнут качать права , проникать в полицию и власть ...


Вот пример :


Согласно опубликованным в пятницу правительственным данным, число иностранных рабочих в Японии по состоянию на октябрь 2019 года составило 1 658 804 человека, что на 13,6% больше, чем годом ранее, и является рекордно высоким показателем.

Рост наблюдается 12 лет подряд, поскольку компании продолжают бороться с дефицитом рабочей силы на фоне быстро стареющего населения Японии.



По данным Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения, китайцы составляют около четверти всей иностранной рабочей силы - 418,327 человек, за ними с небольшим отставанием следуют вьетнамцы - 401,326 человек и филиппинцы - 179,685 человек.

Количество китайцев выросло на 7,5% по сравнению с предыдущим годом, а количество вьетнамцев и филиппинцев - на 26,7% и 9,6%, соответственно.

В разбивке по секторам производственный сектор нанял наибольшее число иностранных работников - 483 278 человек, далее следует розничная торговля - 212 528 человек, а 266 503 человека относятся к категории "прочие услуги".

1 апреля 2019 года Япония ввела новую визовую систему, чтобы активнее привлекать в страну иностранных рабочих в условиях острой нехватки рабочей силы. Это решение является серьезным сдвигом в строгой иммиграционной политике Японии, но выхода нет - рабочих рук не хватает.

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XjVNuzIzb3g


Так что даже в Японии дешевле гайдзинов нанять , наплевав на самурайскую гордость и на то что Аматерасу может рассердится ...

[lolnoob]

Предположим, что у нас, на Земле-матушке, в период античности, появилась таки волшебство, но не в виде старых пердунов сидящих по башням и пускающих 3д6 урона огнем, а в виде, более "героическом", т.е. волшебники бегают ака Гераклы и охаживают всех дубинами=) Ну, или как во всяком китайском фентези, как горные козлы прыгают, и всякие там техники железной башки применяют на крепостные ворота.
Вопрос: В каких отраслях из-за этого нововведения технологический прогресс встанет, и почему?
Я вот думаю, огнестрела не будет=(

[Snerrir]

Сообщение от lolnoob

Я вот думаю, огнестрела не будет=(

Если это дальневосточное фентези, то там и алхимия, и фейерверки есть, и даже огнестрел может оказаться в руках негодяев и "орков")

[lolnoob]

Сообщение от Snerrir

Если это дальневосточное фентези, то там и алхимия, и фейерверки есть, и даже огнестрел может оказаться в руках негодяев и "орков")

Проблема-то в том, что даже ручной огнестрел в реальности был:
а) дорогим.
б) предназначался для стрельбы по большому скоплению пешего врага.

Появление же большого скопления пешего врага произошло в связи с увеличением количества, скажем так, праздно шатающегося населения, вместе с развитием металлургии, что позволило этих балбесов задешево вооружить.

В нашем же случае, я боюсь, идея немагических боевых единиц на поле боя просто не возникнет.
Чтобы далеко не ходить, возьмем русские былины. Как там функционируют простые "небогатырские" войска? А как зомби. Авторы отключают им мораль и поэтому герой, скача по полю боя, косит их как траву, а им хоть бы хны.
Это очень примитивный подход, я считаю.

Получается, что для создания и развития огнестрельного оружия при данном допущении, придется огородить от магии часть популяции, чтобы они развивались как обычно.

А это кажется мне довольно неизобретательным.

[Snerrir]

Сообщение от lolnoob

Получается, что для создания и развития огнестрельного оружия при данном допущении, придется огородить от магии часть популяции, чтобы они развивались как обычно.

Или же обучение магии требует мутагенов-эликсиров и многолетних тренировок. И мы получаем такую же элитную боевую единицу, как рыцарь, которых было мало не потому что не хватало крепких, бесстрашных и кровожадных парней, а потому что вооружать, обучать и содержать рыцаря - было дорого. И они всё равно не могли отменить полностью пехоту и даже легкую кавалерию.

[Пехотинец]

Если в обществе все маги, то скорей всего даже колесо не смогут изобрести. Не требуется. Левитация будет проще.

Если же в обществе есть маги и не маги, то что-то похожее на огнестрел будет изобретено. Не факт, что порох, но точно убойно-метательное. Т.к. надо же как-то бороться на поле боя с магом. И желательно издалека.

[lolnoob]

Сообщение от Snerrir

И мы получаем такую же элитную боевую единицу, как рыцарь, которых было мало не потому что не хватало крепких, бесстрашных и кровожадных парней, а потому что вооружать, обучать и содержать рыцаря - было дорого. И они всё равно не могли отменить полностью пехоту и даже легкую кавалерию.

Но вот только, если в реальности, рыцарское (рыцари+"слуги") войско останавливалось "зергом" городского ополчения, использующим кавалерию исключительно для разведки и фуражирования, то в нашем случае "зерг" - все те же малообученные горожане, кавалерия - полуразбойного вида мужики с различным клинковым оружием, и в ряде случаев, не слишком уверенно обращающиеся с копьем, а вот рыцарь - вылез, как минимум, из рыцарских романов. А потому разрубает одоспешенных врагов от макушки до паха, под градом камней с крепостной стены практически соло разбирает ворота топором, и т.д и т.п.
В принципе, такая боевая единица будет (как и положено в рыцарских романах) таскать с собой слуг исключительно престижу ради=\
И если в рельности все эти йомены, бонды и прочие могли сказать: "Минуточку, парни, мы ведь всегда были частью средневекового войска! И, мы в том числе, сражались против рыцарей! А свободный мелкий землевладелец не особо отличается от свободного горожанина, обучаемого и вооружаемого за счет гильдии, так чего вы трусите?! Ату этих зайцев в доспехах, ату!", то в нашем случае....
Боюсь рыцари в принципе не будут вооружать своих слуг, все равно без толку=(

Сообщение от Пехотинец

Если же в обществе есть маги и не маги, то что-то похожее на огнестрел будет изобретено. Не факт, что порох, но точно убойно-метательное. Т.к. надо же как-то бороться на поле боя с магом. И желательно издалека.

Беда в том, что чтобы изобретательствовать нужны деньги,свободное время и образование.
А это все признаки элиты. А элита у нас - маги.
А другой просто не будет. =(
Вот, спьяну, запретят они колесо, и что тогда?
Кто тогда будет изобретать? Крестьяне, с одним плугом на деревню?
Нет, ремесленники, конечно будут. Будут сидеть при дворе мага, делать ему мебель, вазы там всякие... Саблю будут делать, а маг будет напиваться, и ходить эту саблю на всяких немагических шеях пробовать.

[Snerrir]

Сообщение от lolnoob

А потому разрубает одоспешенных врагов от макушки до паха, под градом камней с крепостной стены практически соло разбирает ворота топором, и т.д и т.п.

Опять же, тут зависит от точных настроек параметров и переменных задачи) Если там все такие геркулесы, то она пойдет по одному сценарию, если кучка уберменшей и орды бесполезных пейзан - по другому, а если маг всё равно помирает от удачно попавшего камня по башке, для колдовства огнешара ему надо десять минут плясать с бубном, а для тарана ворот дешевле найти десять общинников и одно бревно - то ситуация не будет сильно отличаться от реальный, разве что элите для деятельности будет необходима не боевая колесница или, там, набор латных доспехов, а гримуар из кожи девственниц, ящик с реагентами или накопленная поеданием врагов мана.

Сообщение от lolnoob

А это все признаки элиты. А элита у нас - маги.

Ну допустим воюют у нас маги, оба пятого дана серобуромалинового посвящения, а потому - равны по возможностям. Но вполне можно представить себе что тот, кто оснастит свой домен какой-никакой но технологией, сделает себе латы (даже магические) или притащит на поединок пистоль с зачарованными пулями - всё равно победит. Тогда технология тоже будет развиваться, пусть и окольными и кривыми путями.

[lolnoob]

Сообщение от Snerrir

Тогда технология тоже будет развиваться, пусть и окольными и кривыми путями.

Я вот думаю, что если артиллерия таки появится, то тогда ее и на корабли будут ставить (пуская Нео и уворачивается от ядер, но вот его корабль - нет). А там и на землю вернут.
Т.е. осадная артиллерия -------> корабельная артиллерия --------> скорострельная корабельная артиллерия --------> полевые орудия.
Однако, такими темпами полевые орудия окажутся на полях сражений не раньше условной середины 19-го века.