Jazz - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

**Don't Eat It** · #61 24.10.2014, 21:55

А вы знаете, что первый джазовый пианист играл в борделе и подстраивал мелодию и ритм своей музыки под движения проституток за работой? Для него там был оборудован специальный глазок, а за "точные попадания" ему доплачивали.

Я начал смотреть "Историю джаза" в 12 фильмах (каждый по часу) и всем дико его советую.

И древнего японского свинга вам в довесок.

Скрытый текст - -:

**Потполкин** · #62 12.02.2018, 09:33

подниму тему, ибо Всем %bandname%, господа и так процветает.

Любители хорошей и крепкой наркомании уже давно успели полюбить эту пластинку.

Otomo Yoshihide (Plays The Music Of Takeo Yamashita) [2 CD]

Иными словами: очень хороший японский фри-джазовый композитор переигрывает саундтреки из аниме.

Порнографический, бордельный, маниакальный, кокаиново-меткатиноновый фри-джаз, который не в темпе и груве не уступит D'n'B.

Скрытый текст - Otomo Yosihide - Playgirl BGM:

Для всех любителей Люпена Третьего. Есть и похмельная версия (японцы называют похмелье "блюз по понедельникам")

Скрытый текст - Otomo Yoshihide - Lupin The Third: Ending Theme:

Эта версия очень отдает надрывным соулом. Я очень люблю японских музыкантов за то, что им, как и мексиканцам зачастую насрать на какие-либо академические нормы: главное передать надрыв, безудержное веселье или что-то там еще. Не попал в ноту, да и хрен с ним.

Скрытый текст - Люпеновский блюз по понедельникам:

Ну а это Исаак Осипович Дунаевский обозлился и написал Марш Злых Энтузиастов с сэмплером

Скрытый текст - Otomo Yosihide - Giant Robo:

**Don't Eat It** · #63 12.01.2019, 20:20

Я не знаю, почему новогодний запой подействовал на меня именно так, но после того, как я протрезвел, я могу слушать только продукцию Blue Note Records, а также все, что связано с бопом и фри-джазом, когда он был с "человеческим лицом".

Скрытый текст - Bud Powell - Anthropology (1962):

Скрытый текст - Art Blakey & the Jazz Messengers Paris 1959 - "No Problem" (Duke Jordan):

Скрытый текст - Dexter Gordon - Confirmation:

Скрытый текст - Eric Dolphy - Far Cry:

Скрытый текст - Cecil Taylor - Conquistador:

Скрытый текст - Alice Coltrane ft. Pharoah Sanders - Journey In Satchidananda:

На самом деле это был личный челлендж по изучению истории черной музыки, но челленндж встрял на джазе 50-60ых и не двигается дальше.

**Adsumus** · #64 26.09.2019, 15:26

Я верно понимаю, джаз отличается от рока, в первую очередь, тем, что в джазовой композиции ведущая партия у духовых, а в роковой - у электрогитары? Или есть еще ключевые отличия?

**Don't Eat It** · #65 26.09.2019, 15:44

Adsumus, фишка в том, что духовые в джазе хоть и доминиируют, но далеко не обязательны. Есть куча всяких чуваков, которые обходились без них и являются ключевыми фигурами в истории жанра: Билл Эванс, Ленни Тристано, Бад Пауэлл, Телониус Монк, Чарли Крисчен, Джанго Рейндхардт и другие пианисты, гитаристы и тд.

Отличия дико принципиальны в другом: в гармонии (я про музыкальный термин, если что, погугли джазовую гармонию), в мелодике, в ритме. Смотря, конечно, с чем сравнивать, потому что рок исторически заимствует многие фишки и интегрирует в себя. Особенно сильно этим грешат прогрессивщики в наиболее авангардных ответвлениях вроде РИО и кентербери, отдельные панки и пост-панки и тд.

Если смотреть в наиболее усредненном и классическом варианте, рок мелодически и структурно ближе к блюзу и "фолку" -- это и куплет-припевт, и солист-лидер, и залипон на простой повторяющейся мелодии. В джазе, особенно в его наиболее "зрелой" и "мясной" ипостаси мелодия чаще всего используется как отправная точка для импровизации. Т.е. берется какой-то простой мотив, а потом вокруг него наслаивается импровизация разной степени адовости, длины и тд. В джазе очень редко используется вокал, да и солист-лидер там -- очень редкое явление, оно ближе к эстраде типа Синатры или встречалось у всяких фри-джазовых битников вроде Клиффорда Брауна (поправьте, если путаю, сильно давно уже не в теме). Ритмически -- джаз построен на том, что называется "свинг", "грув" или "кач", который в роке почти не встречается.

Плюс еще куча нюансов, только я как человек без музыкального образования не потяну это пояснять.

Ну еще подели это на то, что я описываю в основном боп и продукты его эволюции.

**Потполкин** · #66 27.09.2019, 08:19

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

"грув" или "кач", который в роке почти не встречается.

мазафакеры в 00х точно так же называли уже свое сочетание баса и барабанов

~~Sanjana~~ · #67 27.09.2019, 08:43

Ключевое отличие в философии. Джаз, он о жизни, о боли и т.д. А рок, это музыка бунтующих мальчиков, даже если мальчикам давно за пятьдесят. Поэтому те, кто не слушаются маму, или играют гоблинов в массовке, всегда слушают рок.

Vollmond · #68 27.09.2019, 09:02

Цитата:

Сообщение от Sanjana

Ключевое отличие в философии. Джаз, он о жизни, о боли и т.д. А рок, это музыка бунтующих мальчиков, даже если мальчикам давно за пятьдесят. Поэтому те, кто не слушаются маму, или играют гоблинов в массовке, всегда слушают рок.

И у нас есть победитель!

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

Смотря, конечно, с чем сравнивать, потому что рок исторически заимствует многие фишки и интегрирует в себя. Особенно сильно этим грешат прогрессивщики в наиболее авангардных ответвлениях вроде РИО и кентербери, отдельные панки и пост-панки и тд.

Вот это кмк важно, грань между джазом и роком безумно размытая, если в тэги закапываться вообще можно голову сломать (пойди найди где заканчивается джаз рок и начинается джаз фьюжн).

Если брать все сорта джазов и роков то они друг у друга фишки заимствовали всю дорогу.

**Don't Eat It** · #69 27.09.2019, 09:25

Vollmond, я бы не сказал, что такая уж размытая. Жанры-кентавры конечно есть, но если брать историческую "классику" (т.е. наиболее трендовое, востребованное, многочисленное и соответственно статистически показательное), то различия прослеживаются не просто, а очень просто. Во фьюжн и авангардных течениях границы размыты по определению, в рамках устоявшихся жанров все просто и очевидно.

Sanjana, ты в курсе, что ты только что назвала бунтующими мальчиками группу Tortoise, например, группу Slap Happy, группу Cardiacs? Ты в курсе, какой бугурт вызывали ранние боперы своим отказом от традиционных форм и образом жизни? Они не "бунтующие мальчики"? Или джазующие битники из более поздних?

Vollmond · #70 27.09.2019, 10:46

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

Vollmond, я бы не сказал, что такая уж размытая. Жанры-кентавры конечно есть, но если брать историческую "классику" (т.е. наиболее трендовое, востребованное, многочисленное и соответственно статистически показательное), то различия прослеживаются не просто, а очень просто. Во фьюжн и авангардных течениях границы размыты по определению, в рамках устоявшихся жанров все просто и очевидно.

Ну я больше про то, что для мейнстримных течений вопрос "чем джаз отличается от рока" в целом не стоит, ты открываешь топ1 биллборд в каждом жанре и все понятно сразу же. Вопрос встает когда мы доходим как раз до более тонких материй.

Reineke Fuchs, der Schelm! · #71 27.09.2019, 17:04

Люблю биг-бэндовый джаз 30-х.

Моя любимая музыка о жизни и о боли.

Watch on YouTube

~~Sanjana~~ · #72 27.09.2019, 19:20

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

ты в курсе, что ты только что назвала бунтующими мальчиками группу Tortoise, например, группу Slap Happy, группу Cardiacs? Ты в курсе, какой бугурт вызывали ранние боперы своим отказом от традиционных форм и образом жизни?

Да.

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

Они не "бунтующие мальчики"? Или джазующие битники из более поздних?

Нет.

**Adsumus** · #73 27.09.2019, 20:30

Sanjana, толсто:)

~~Sanjana~~ · #74 27.09.2019, 20:34

Цитата:

Сообщение от Reineke Fuchs, der Schelm

Люблю биг-бэндовый джаз 30-х.

Моя любимая музыка о жизни и о боли.

Watch on YouTube

Остро полемизируешь, мужик. Накидался углём в кочегарке? А если нет, то что ты можешь знать о жизни и о боли?

**Потполкин** · #75 28.09.2019, 09:00

белый и толстый джаз точно не о жизни и не о боли, им и объясняется современная белоперчаточночность джаза. Но это всего лишь одна из демаркаций, потому что существуют пограничные явления, вроде стэна гетца.

Пример еще одной путаницы.
Каро Абэ играал фри-джаз?
Хорошо, но что тогда играл Сесил Тейлор? А Сан Ра?

Смишно еще и то, что явление оркестра Сан Ра докатилось аж до Урганта. Вот это было как серпом

Watch on YouTube

**Don't Eat It** · #76 28.09.2019, 09:33

Цитата:

Сообщение от Sanjana

Да.

Нет.

Цитата:

Сообщение от Sanjana

Нет.

Да.

**Хавьер Линарес** · #77 28.09.2019, 12:47

мене вот в этой всей связи страшно нравится, что лирический герой в «Степном волке» Гессе говорил об джазе

Скрытый текст - много букоф:

Когда я проходил мимо какого-то ресторана с танцевальной площадкой, меня обдало лихорадочной джазовой музыкой, грубой и жаркой, как пар от сырого мяса. Я на минуту остановился; как ни сторонился я музыки этого рода, она всегда привлекала меня каким-то тайным очарованием. Джаз был мне противен, но он был в десять раз милей мне, чем вся нынешняя академическая музыка, своей веселой, грубой дикостью он глубоко задевал и мои инстинкты, он дышал честной, наивной чувственностью. Минуту я постоял, принюхиваясь к кровавой, пронзительной музыке, злобно и жадно вбирая в себя атмосферу наполненных ею залов. Одна половина этой музыки, лирическая, была слащава, приторна, насквозь сентиментальна, другая половина была неистова, своенравна, энергична, однако обе половины наивно и мирно соединялись и давали в итоге нечто цельное.
Это была музыка гибели, подобная музыка существовала, наверно, в Риме времен последних императоров. Конечно, в сравнении с Бахом, Моцартом и настоящей музыкой, она была свинством — но свинством были все наше искусство, все наше мышление, вся наша мнимая культура, если сравнивать их с настоящей культурой. А музыка эта имела преимущество большой откровенности, простодушно-милого негритянства, ребяческой веселости.

а ваще музыка боли это не джаз, а русский рэп, русский шансон и русский айронби. причем это натуральная физическая боль в ушах слушающего, если он в курсе о существовании какой-либо другой музыки

Don't Eat It, ну че ты, человек явно познал жизнеболь, знает, о чем говорит. Я вот например долгое время считала что джаз - это такая специальная музыка, сопровождающая процесс поглощения пищи во рестиках определенного исторического периода в сша и европе, ну еще может в паре мест времен первой половины ссср у нас.

а у некоторых музыкальных экспертов жизнеболью нонче считается билли айлиш, например. у некоторых ГрОб, у кого-то и вовсе ВИА «Вечный сон». Смотря какая у кого жизнь и боль)