Орки: Зеленая армия ярости! - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

**Max-88** · #81 30.03.2009, 19:44

Ответе на такой вопрос: почему Сиальские орки называют себя первыми (они Вторые если не считать Падших)?
И вот ещё что: неужели они не понимают - ну перебьют они все расы, а далше то что? Что они будут делать одни во всей Сиале?

Роммель · #82 05.04.2009, 00:31

Немного пройдусь по заглавной статье, а конкретно - по оркам из 40k. Понятно, что материал старый и наверняка писался по завалявшимся где-то книгам первых редакций, и я бы не советовал по нему строить впечатление о Da Orkz.

Цитата:

О разнице терминологической (Orc и Ork) мы уже говорили. Это раз. Как и в WFB, в “сорокатысячнике” существует несколько разновидностей зеленокожих, однако никаких гоблинов вы там не обнаружите. Это два. Затем, в “Warhammer 40000” предпринята попытка обосновать зеленокожесть орков с научных позиций. Орки далекого будущего — это симбиотические организмы, сочетающие в себе гены животного (почти идентичные человеческим) и растения (наподобие примитивных зеленых водорослей и грибов).

В ФБ орков тоже теперь сделали грибами.

Цитата:

Речь орка нетороплива и лаконична.

Нетороплива? Хех. Видимо, автор никогда не слышал озвучку орков в Dawn of War и не пытался прочесть вслух орочьи цитаты в кодексах. Процитирую википедию, которая в данном случае абсолютно права:

Цитата:

Орки говорят на том же языке, что и люди, но клыки мешают им правильно произносить слова. Они не могут озвучить букву «h» и окончание «er». В письменной форме «er» заменяется на «a». Поэтому, например, «hunter» (охотник) произносится как «hunta», «shooter» (стрелок) как «shoota» и т. д. Кроме этого, орки не могут произнести «th», и озвучивают это как «f». Например: «teef», «fings», и «fose» вместо «teeth», «things», и «those». Также слова, оканчивающиеся на «s», орки произносят более жестко, заменяя «s» на «z» (Slugga Boyz, Grotz, Mad Dokz и т. д.). В целом речь орков похожа на жаргон афроамериканцев и диалект кокни. В

Цитата:

Оркоиды обладают развитой, хотя и довольно специфической культурой, причем ее основными деятелями являются гретчины. Изобразительное искусство представлено стенными росписями и скульптурами. В живописи оркоиды предпочитают яркие цвета, используя сюжеты из мифологии или истории, а в качестве декоративных элементов — пиктограммы или рунические надписи. Скульптуры из камня или каменного дерева посвящены богам войны или знаменитым военачальникам. Монументами часто отмечают занятую орками территорию, также их устанавливают на покоренных землях для устрашения подчиненного населения.

Вроде и на правду похоже, но только вот создает впечатление действительно культурной, высокоразвитой расы. На самом деле, орочьи монументы - это груды мусора, утыканные кольями с трофеями и увешанные характерными изображениями.

Ничего не сказано об орочьей вере, на которой, есть мнение, и работает их техника. Орк верит, что красная машина ездит быстрее - и она ездит быстрее.

Ничего не сказано о том, что орочья психология вообще не имеет ничего общего с человеческой. Что для орков, по большому счету, в жизни есть только война. Что орк практически все делает интуитивно. Про выработку гормонов роста исключительно в бою (кто больше сражается - тот крупнее - тот босс) тоже ни слова.

Про различия между кланами и т.п. молчу.

**Aster** · #83 05.04.2009, 00:33

Роммель, вот и напишите, если не нравится. Прчем, не только по Вархаммеру. А об орках вообще. Например, у Пехова они другие. И никакой техники у них нет. А цитировать Википедию тут - моветон.

Роммель · #84 05.04.2009, 00:59

С Пеховскими знакомства не свел. По варкрафтовским и без меня хорошо прошлись. А вики цитирую, потому что этот кусок инфы - вполне себе проверенный.

Что ж, не претендуя на освещение всех аспектов орочьей жизни, расскажу, чем ваховские орки принципиально отличаются от практически всех остальных.

Орки - это идеальная (уступающая разве что тиранидам) военная машина. Раса, существующая только для войны. Все аспекты их общества и культуры подчинены завоеванию и уничтожению не-орков (хотя в их отсутствие орки вполне могут разбираться и между собой). В генокод орков изначально заложена информация о культуре, технологии, обращении с оружием, воинской тактике и т.д., так что орк готов к труду и обороне буквально с рождения. Понятно, что когда не нужно заботиться ни о противоположном поле, ни о приготовлении пищи, ни об образовании, оркам только и остается, что воевать.
Про физиологию орков достаточно сказано и в исходной статье, отмечу, что орки практически не испытывают боли и не чувствуют страха (при численном преимуществе) и способны выживать даже после самых тяжелых ранений. Отрезанную голову орка можно пришить к телу, и он оживет (если, конечно, с момента смерти не прошло много времени).
У орков есть интуитивное чувство иерархии. Каждый, кто крупнее - босс, его надо слушаться. Кто мельче - грот, его желательно заставить работать на себя. Сами по себе орки ленивы (вся работы выполняется гретчинами), однако изобретательны и способны изготовлять оружие и технику из практически любых подручных средств.
Главное, что есть в орочьей жизни - это WAAAGH (искаженное War, война). Это и боевой клич, и основа жизненной философии, и обозначение своеобразной Орды, в которою объединяются орки, когда соберутся в достаточном количестве, а также для особой энергии, которую вырабатывает орочье сознание. Все орки - псайкеры (псионики), но редко умеют контролировать свои умения.
Благодаря WAAAGH, орочья техника (как считается) работает только на вере орков в то, что она может работать. В руках людей орочьи изобретения нередко не пашут.

lamar · #85 07.09.2009, 22:28

Ну...Эта техника способна работать лишь на вере и это по ней видно)
Увы не было упомянуто про божеств Горка и Морка , которым и посвящаются монументы ( построенные с использованием собственных экскрементов )
Горк — сильный, но коварный, символизирует силу орков, в мифологии орков повергает врагов своей гигантской дубиной.
Морк — коварный, но сильный, символизирует хитрость орков, в мифологии орков поражает врагов исподтишка ( с Вики)

**Bad 13** · #86 01.12.2009, 06:10

Меня, интересует такой вопрос Вархамеровские орки растут, во время боя, Большие вожди самые крупные представители, но на сколько может вырастить вождь (он и так не мелкий) прожив хотя бы 1000 лет (учитывая, что своёй смертью они не умирают). Есть придел гормональному росту?…

Angvat · #87 01.12.2009, 08:02

Орк и сто не проживет. Сдохнет от старости. Такое редко, но бывает. Например Горбард Железный Коготь, который разорил Соланд, почти влял Альтдорф и одна из его виверн даже скушала императора Сигизмунда. В Вархаммере даже эльфы не бессмертны, т. е. могут умереть от старости.
А вообще у орка шансы дожить до старости минимальны))) Если не чужие, так свои. Уж очень веселая армия у них. Ежели кому интересно, вот что она из себя представляет:
Преимущество орков в том, что их мноооого. Недостаток - если рядом нет врага, они радостно начнут кнушить черепушки друг другу. Самые мелкие из орканойдов - снотлинги, дерутся скопом, не отступают (не потому что храбрые, а потому что тупые). Еще у них есть фургон с принципом "свой не свой - на дороге не стой".
Дальше идут гоблины, которы погловное боятся эльфов. В качестве кавалерии у них волки (у более редких лесных гоблинов - гигантские пауки) и запряженные ими же колесницы. В качестве осадых машин камнебросалки и копьеметалки и последний писк моды - катапульта, стреляющая гоблином-камикадзе с импровизированным планером, который может и на разведку слетать и особо смачно врезаться во вражьи ряды. Есть еще и ночные гоблины, которые живут в пещерах ( и от
этого ненавидят гномов) и ужираются галюинагенными грибочками, от чего крыша у них поехала окончательно. В бой они тащат с собой несколько фанатиков, которые ужравшись особенно мощными грибочками начинают носиться по болю боя с железными шарами круша своих и чужих (могут и сами убиться, врезовшись в какой-нибудь холмик). Еще у ночных есть пастух сквигов (ежели его убьют, сквиги начнут грызть всех подряд), а особо крупных они используют в качестве кавалерии.
Сами же орки бывают обычные, дикие (особо отмороженные, доспехам предпочитающие татуировки, которые их кое-как защищают от магии) и черные (улучшенные орки, которых вывели гномы Хаоса и едва не померли от этого, единственные, кто может как-то утихомирить армию, обычно зашибив кого-то). В качестве кавалерии орки используют хрюшек, т. е. кабанов.
Ведут армии варбосы (как орочьи, так и гоблинские) и шаманы, поклоняющиеся Горку и Морку (хотя они сами хрен разберут, чем же они отличаются) и использующие особую орочью магию, которая усилиятся от наличия своих поблизости.
Из монстрюшек у орков есть троллли, которые регенерируют и могут особо смачно блевануть на вражий отряд своим завтраком, велеканы. котрые в бою вообще творят все, что им в тупую башку взбредет (могут сожрать вражьего солдата, запустить им в кого-либо или же смачно плюхнуться, давя своих и чужих) и виверны - летающие ядовитые рептилии. Некоторые считают их родичами драконов. драконы на это очень обижаются.

**Bad 13** · #88 01.12.2009, 11:20

Angvat,
Статья хорошая я все же говорил о тех кто рулит WARHAMMER 40,000 оркской ордой, а не подчиняется…

**Max-88** · #89 01.12.2009, 14:21

Ладно попробуем по другому - скажите максимальный рост чёрного орка.

Angvat · #90 01.12.2009, 22:00

Да 2 метра с чем-то, судя по картинкам. А вообще-то у орков рост никто не меряет, у них все просто: можно наступить - снотлинг, можно пнуть - гоблин, можно дать в зубы - орк, сам получил в зубы - черный орк, на тебя наступили - великан.
Насчет Вахи 40 с гаком знаю не так хорошо. т. к. не особо люблю (там по-мойму перебор с идиотизмом и пафосом), но ежели кому интересно, можно глянуть тут на картинке, до каких размеров может вымахать варбосс...
http://lki.ru/text.php?id=1707

Аха'Cферон · #91 02.12.2009, 10:18

Немного об орках вселенной Древних Свитков:

Эти мудрые зверо-люди, варвары, обитающие в горах Ротгариана и Драгонтейла, известны своей беззаветной храбростью в бою и удивительной выносливостью. В прошлом орки внушали жителям Тамриэля страх и ненависть, но постепенно они добились изменения отношения к себе и заняли свое место среди народов Империи, в частности, благодаря безупречной службе в Императорском Легионе. Орки-оружейники славятся своим искусством, а орки-воины в своих тяжелых доспехах признаются лучшими бойцами авангарда. Большинство граждан Империи полагают, что в сообществе орков правят грубость и жестокость, но кое-что заслуживает восхищения - сильнейшая преданность своему племени, равенство полов и взаимоуважение.

Скрытый текст - ~ Истинная природа орков ~:

Истинная природа орков

Орки рождены были в конце Эры рассвета. История ошибочно именует их звериным народом, родственным расам гоблинов, на деле же орки - дети Тринимака, сильнейшего из духов-предков альтмеров. Будучи поглощен принцем дэйдра Боэтией, Тринимак перевоплотился, находясь внутри этого отвратительного бога. Тогда же и орки претерпели изменения. Древнее имя орков - "орсимеры", что означает "отверженный народ". Они повинуются Малоху, перевоплотившемуся Тринимаку.

Кто такой Малох?

Он больше известен как принц дэйдра Малакат, "чья сфера - опека презираемых и гонимых, принесенные клятвы и кровавые проклятия". Он не лорд дэйдра в полном смысле этого слова, и другие дэйдра не считают его лордом, но для его сферы деятельности это не имеет значения. Когда-то он был Тринимаком, великим героем высоких эльфов, защищавшим их от внешних и внутренних врагов. Кое-где его почитали даже больше, чем Аури-Эля. Когда Тринимак и его последователи предприняли попытку остановить движение инакомыслящих велотийцев, Боэтия съел его. Тело и душа Тринимака были подверглись порче, и он вышел наружу как Малакат. Его последователи также изменились к худшему. Презираемые всеми, особенно безупречным Аури-Элем, они вскоре бежали в северные пустоши в окрестностях Саартала. Они сражались с нордами и каймерами, пытаясь отвоевать для себя местечко, но не особенно преуспели. В Скайриме Малаката называют Оркеем, или Старым Ворчуном, а битвы его с Исмиром вошли в легенды.

Скрытый текст - ~ Дети свиньи ~:

Дети свиньи

Тистон Бэйн

Никто - ни старейший из темных эльфов с горы Дагот Ур, ни сам Древний Мудрец Солитьюда - не помнят такого времени, когда бы орки не разоряли наш славный Тамриэль. Какой бы безумный и злокозненный дэйдра из Обливиона их ни сотворил, едва ли он мог бы создать более стойкую угрозу благополучию цивилизованных народов Тамриэля, нежели эти несносные орки.

К счастью, орков легко отличить от прочих гуманоидов по размеру - обычно ростом они в сорок пертанов роста, а весом в пятнадцать тысяч ангэдов - их звериным свиноподобным чертам и их зловонию. По существу своему они кровожадны, аморальны, недалекого ума и нечестивы. Давно уже следовало цивилизованным народам Тамриэля очистить землю от этого зла, но свирепость, звериная хитрость и удивительная верность племени сделали орков удивительно живучими, подобно пиявкам в стоячем пруду.

Сказания о варварских обычаях орков появились еще до летописных свидетельств. Когда Джастиага писала о том, как орден Диагны присоединился к армиям Даггерфолла и Сентинеля с тем, чтобы "зажать злобных орков в угол в их древнем оплоте Орсиниум... и выжечь все их семя очистительным огнем" в 1E 950, она предполагала, что всем читателям известна дикая жестокость орков. Когда осада завершилась через тридцать лет, унесши жизни немалого числа героев, включая Гэйдена Шинджи, а разрушение Орсинума разбросало уцелевших орков по всем Ротгарианским горам, она написала: "Свободные люди возрадовались тому, что их древний враг повержен и рассеян." Очевидно, что орки наводили ужас на залив Илиак по меньшей мере с самого начала Первой эры.

Скрытый текст - Орсиниум:

В истории Орсиниума, родины орков, было отмечено немало горестей. По существу, последние две тысячи лет Орсиниум был по большей части лишь несбыточной мечтой народа орков. Нынешняя страна, которую иногда называют Новым Орсиниумом, представляет собой второе воплощение родины орков в Вротгарианских Горах, что в Хай Роке. Первое существовало в 10-м веке Второй Эры и было убежищем для обездоленных орков Хай Рока, Сиродиила и Скайрима в годы завоеваний империй людей и меров.

Высоко в горах, вдали от врагов, орки объединились под предводительством вождя Торуга гро-Игрона. Среди орков, обитавших на просторах Тамриэля, распространялись слухи о новой крепнущей цивилизации, которая с радостью примет их после долгих странствий, и бедная деревенька Орсиниум выросла в укрепленное поселение. Если верить мифу о Молохе, орки, или орсимеры, были лишены своей страны более двухсот лет; если же это не так, то их лишения длились куда дольше. Мечта об Орсиниуме была такой притягательной, что не могло не возникнуть желания воплотить ее в жизнь.

Достичь объективного взгляда на действительность первого Орисиниума невозможно. Хроники того времени рисуют нам картину крепости, управляемой жестокими законами и совершающей варварские набеги на соседей по реке Бджюлсе. Однако, согласно историкам народа орков, это была настоящая утопия, мирное государство, жившее за счет земледелия и торговли. Вероятно, истина находится где-то посередине, но все письменные и археологические свидетельства об этой стране были утеряны во время Осады Орсиниума. Более тридцати лет объединенные силы Даггерфолла, Сентинеля и ансеев Ордена Диагны пытались пробить брешь в казавшейся неприступной обороне крепости Торуга гро-Игрона. В 1Э 980 они добились успеха, убив все живое в стенах крепости и уничтожив крепость до основания.

Исход орсимеров был долгим и скверно отразился на репутации этого народа. Жители Тамриэля никогда не относились к ним с особой теплотой, но сейчас, без надежды, орки стали практически монстрами. Некоторые из них с от отчаяния и с надеждой на протяжении последющих трех тысяч лет пытались создать новое государство для своего народа, но все эти попытки были пресечены, прежде чем эти вожди успевали закрепиться на новых землях.

Но в 3Э 399 очередной такой мечтатель, Гортвог гро-Нагорм, приобрел землю поблизости от прежнего места, где находился Орсиниум, и начал строительство нового города для своего народа. Украшенный статуями древних героев, таких, как Молох и Торуг, возведенный из железа, Новый Орсиниум словно вызывал у своих соседей желание поступить с ним также, как и их предшественники. Однако Гортвог показал себя не меньшим гением в дипломатии, чем в политике, и его страна процветала. После событий Чуда Мира Орсиниум занимает солидную территорию в центральном Хай Роке, и его заявление о получение статуса провинции находится на рассмотрении у имперских властей. Недавний союз Орсиниума с прежним врагом, Вэйрестом, предвещает стабильное будущее.

Единственный тревожный знак для Орсиниума - это религиозный конфликт, который назрел в течение последних десяти лет. Орки традиционно поклонялись дэйдре Малакату (Молоху) как своему божеству-покровителю. Однако Гортвог учредил культ, посвященный Тринимаку, древнему герою орков, который, согласно легенде, был проглочен Боэтией и превратился в Малаката. Вера короля орков в то, что Тринимак жив до сих пор, а Малакат представляет собой иную сущность, демона, стремящегося удержать народ орков в положении отверженных, есть официальная позиция шаманов Орсиниума. Меньшая часть жителей Орсиниума и большинство орков за его пределами считают это ересью. Среди тех же, кто служит Гортвогу и Орсиниуму, опасаются того, что повернуться спиной к Принцу Кровавых Клятв – довольно опасная политика.

Источники - www.tes.ag.ru и www.elderscrolls.net.

White Gnome · #92 10.01.2010, 11:26

Цитата:

Вообще, для мира Толкина слова “орк” и “гоблин” — синонимы. Иногда оговаривается, что гоблинами называют мелких орков, а хобгоблинами — напротив, крупных, но это не суть важно.

Категорически рекомендую статью статью ЛКИ "Гоблины и орки" (http://www.lki.ru/text.php?id=2313), откуда я почерпнул нижеследующую информацию.

Если в двух словах, то гоблины и орки - это не синонимы. Орки - название собственно орков, а гоблины - совокупность орков и родственных им существ (в терминологии "Вахи" - оркоиды).

О их социальном устройстве я процитирую полностью:

"Урук — это боевой орк. Он заметно крупнее снаги, сильней физически и занят исключительно войной. Гришнах, Горбаг, Шаграт — все эти персонажи «Властелина», безусловно, уруки.

Снага же в переводе с мордорского — «раб». Это орки, которые не доросли до заслуженного места в орочьих армиях, и если сопровождают войска — то во «вспомогательном» качестве: как проводники, ищейки-нюхачи, фуражиры, повара и так далее. Снага перед уруком — пыль, хотя бывают редкие исключения. Воевать снаги, в принципе, могут, но делают это редко и вооружены обычно легко.

Урук-хай — это собирательное множественное число от слова «урук», а вовсе не какой-то особый вид. В русском языке нет собирательного числа; оно неплохо передается, например, суффиксом «ств» (крестьянин — крестьянство, человек — человечество). Урук-хай, соответственно — совокупность уруков."

**Bad 13** · #93 10.01.2010, 13:00

Пожалуй, приведу Белянина, как пример пародии на тему орков!

Скрытый текст - Дело ваше, смотреть или не смотреть ;-)) :

Krome · #94 10.01.2010, 13:36

Цитата:

Если в двух словах, то гоблины и орки - это не синонимы. Орки - название собственно орков, а гоблины - совокупность орков и родственных им существ (в терминологии "Вахи" - оркоиды).

1)В Хоббите не разу не упомянуто слово "орк". Почти, но об этом ниже.
2)В Трилогии же не разу не упомянуто слов "гоблин"
3)У Торина был меч "Оркрист", с древнеэльфийского "сокрушитель гоблинов".

Ваш К.О.

**Max-88** · #95 10.01.2010, 14:05

Скажу сразу: дело в том что гоблины означают "орков и их родню". И именно орки напали на Торина во время перехода через горы. По крайней мере в книжном переводе Хоббита есть слово "орк".

White Gnome · #96 10.01.2010, 20:51

Цитата:

1)В Хоббите не разу не упомянуто слово "орк". Почти, но об этом ниже.

Но в "Хоббите" было слово "гоблин", а в начале "Властелина" уже употребляется "орк". А приводимая статья даёт пояснение сей странной путаницы.

Krome · #97 10.01.2010, 22:29

Цитата:

Но в "Хоббите" было слово "гоблин", а в начале "Властелина" уже употребляется "орк". А приводимая статья даёт пояснение сей странной путаницы.

Та статья фуфло и страдает СПГС

escapist · #98 11.01.2010, 12:53

Цитата:

Сообщение от White Gnome

Если в двух словах, то гоблины и орки - это не синонимы.

Ещё какие синонимы - "гоблин" это просто перевод слова "орк".

Цитата:

Сообщение от White Gnome

гоблины - совокупность орков и родственных им существ

Что ещё за "родственные существа" и откуда они берутся?

seraphim · #99 11.01.2010, 15:28

Цитата:

Сообщение от escapist

Что ещё за "родственные существа" и откуда они берутся?

На ум приходят только кобольды, хотя, должно быть еще 2-3 расы-побратима.

escapist · #**100** 11.01.2010, 17:36

seraphim, я спрашивал про гоблинов из "Хоббита". Там точно никаких кобольдов нет)