Аркадий и Борис Стругацкие

[Noktigula]

Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград - 19 ноября 2012, Санкт-Петербург),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Скрытый текст - Биография:

Первая художественная публикация Аркадия Стругацкого — повесть «Пепел Бикини» (1956), написанная совместно с Львом Петровым ещё во время службы в армии, посвящена трагическим событиям, связанным со взрывом водородной бомбы на атолле Бикини, и осталась, по выражению Войцеха Кайтоха, «типичным для того времени примером „антиимпериалистической прозы“». В январе 1958 года в журнале «Техника — молодёжи» была опубликована первая совместная работа братьев — научно-фантастический рассказ «Извне», переработанный позже в одноимённую повесть.

В 1959 году вышла первая книга Стругацких — повесть «Страна багровых туч». Cвязанные общими героями с этой повестью продолжения — «Путь на Амальтею» (1960), «Стажёры» (1962), а также рассказы первого сборника Стругацких «Шесть спичек» (1960) положили начало многотомному циклу произведений о будущем Мире Полудня, в котором авторам хотелось бы жить.

Эти очень разноплановые произведения отражали эволюцию мировоззрения авторов, которые на много лет стали ведущими представителями советской фантастики.

Каждая новая книга Стругацких становилась событием, вызывала яркие и противоречивые дискуссии. Неизбежно и неоднократно многие критики сравнивали созданный Стругацкими мир с миром, описанным в утопии Ивана Ефремова «Туманность Андромеды». В одной из статей того времени Евгений Брандис и Владимир Дмитревский отмечали: «В отличие от героев Ефремова, вполне сознательно приподнимающего их над людьми нашего времени, Стругацкие наделяют людей будущего чертами наших лучших современников».

Первые книги Стругацких соответствовали требованиям социалистического реализма. Отличительной особенностью этих книг по сравнению с образцами тогдашней советской фантастики были «несхематичные» герои (интеллигенты, гуманисты, преданные научному поиску и нравственной ответственности перед человечеством), оригинальные и смелые фантастические идеи о развитии науки и техники. Произведения Стругацких написаны высокохудожественно, с юмором, героев отличает индивидуализация языка. Они органично совпали с периодом «оттепели» в стране и отразили тогдашнюю веру в светлое будущее и неуклонный прогресс в общественных отношениях. Программной книгой этого периода стала повесть «Возвращение (Полдень, 22-й век)» (1962), крупными мазками начертавшая увлекательную перспективу будущего человечества, представители которого — светлые, умные люди, увлечённые покорители космоса, искатели, творческие личности.

Однако уже в повести «Далёкая Радуга» (1963) появляются тревожные нотки: катастрофа на далёкой планете в результате проводившихся учёными экспериментов вывела на первый план одну из основных тем дальнейшего творчества Стругацких — нравственный выбор человека, оказавшегося в тяжёлом положении, когда выбирать нужно между плохим и очень плохим вариантами. В этой же повести авторы впервые обозначили проблему: что будут делать и как себя будут чувствовать в светлом мире Полудня те, кто не способен жить творчески? Столкнуться с прошлым, задуматься о том, возможно ли скорое избавление от «палеолита в сознании», пришлось сначала героям повести «Попытка к бегству» (1962), а затем сотрудникам Института экспериментальной истории в повести «Трудно быть богом» (1964). В повести «Хищные вещи века» (1965) Стругацкие обращаются к актуальным проблемам современности, рисуют гротескную модель будущего потребительского общества, которое и теперь представляется наиболее вероятной экстраполяцией развития сегодняшнего мира. Композиционно повесть является, по словам Войцеха Кайтоха, «специфически советской антиутопией», первой в русской литературе «антиутопией в утопии».

В то же самое время Стругацкие пишут несколько произведений, которые не укладываются в рамки стандартных или традиционных жанров. Искрящаяся юмором и оптимизмом «сказка для научных сотрудников младшего возраста» «Понедельник начинается в субботу» (1965) была продолжена «Сказкой о Тройке» (1968 — сокращённый переработанный вариант; 1989 — первоначальный вариант), в которой юмор уступает место жёсткой сатире на бюрократический казарменный социализм.

Результаты не замедлили сказаться — опубликовавший произведение иркутский журнал «Ангара» перестал существовать, а сама «Сказка о Тройке» на долгие годы стала недоступной читателям. Подобная участь ожидала и самую сложную в философском отношении повесть «Улитка на склоне» (публиковалась частями в 1966 и 1968;полностью — в 1988). Действие в повести происходит параллельно в двух соприкасающихся местах — в Лесу и в Управлении по делам Леса. Советская критика консервативного толка, ополчившись на узнаваемость бюрократической бестолковщины в Управлении, практически не увидела более глубокие мысли авторов о неумолимости прогресса, сметающего на своём пути всё, что не подходит для новой жизни. А ведь мир повести «соткан из самых разноречивых тенденций общественного бытия. Это невероятный мир. Это мир разного рода общественных потенций, порой весьма мрачных. Перед нами как бы эмбрионы тех или иных вероятностных феноменов будущего — того будущего, которое возможно, если дать этим эмбрионам развиться» (А.Лебедев, «Реалистическая фантастика и фантастическая реальность» — «Новый мир», № 11, 1968).

Сатирическая повесть «Второе нашествие марсиан: Записки здравомыслящего» (1967) также не вызвала восторга у ортодоксальных критиков; имена персонажей, позаимствованные у героев греческих мифов, не могли скрыть аллюзий на современность, а главный вопрос, заданный авторами: «Применимы ли понятия: честь, достоинство, гордость — ко всему человечеству? Позволительно ли ему променять „право первородства“ на чечевичную похлёбку?» — также остался практически

незамеченным. Подобная проблема: готово ли человечество к встрече с неизвестным, в частности, ко встрече с инопланетной цивилизацией, прозвучала и в повести «Отель „У Погибшего Альпиниста“» (1970), в ней же Стругацкие предприняли и рискованный эксперимент по созданию фантастического детектива.

Возвращаясь к Миру Полудня, Стругацкие пишут повести «Обитаемый остров» (1969, сокр.; 1971), «Малыш» (1971), «Парень из преисподней» (1974). На эти произведения было обращено пристальное внимание советской цензуры (при подготовке «Обитаемого острова» к публикации в первом собрании сочинений в 1991 году авторам пришлось восстановить более 900 изменений, внесённых в текст под давлением идеологического контроля), и в 1970-е у них практически не выходят книжные издания. Повесть «Пикник на обочине» (1972) после первой журнальной публикации восемь лет по различным надуманным причинам не издавалась и лишь в 1980 вышла в сборнике «Неназначенные встречи» в изуродованном виде. Тема Зоны — территории, на которой после Посещения инопланетян происходят странные явления, и сталкеров — смельчаков, которые тайком проникают в эту Зону, получила развитие в фильме Андрея Тарковского «Сталкер», снятого в 1979 году по сценарию Cтругацких.

Главная тема творчества Стругацких — тема выбора — стала основной для повести «За миллиард лет до конца света» (1976), герои которой поставлены перед жёстокой необходимостью выбирать между возможностью творить под угрозой смерти, либо отказаться от своих убеждений ради спокойной жизни. Тогда же был написан роман «Град обреченный» (1975, опубл. в 1988—1989), в котором, по словам Михаила Амусина, предпринята попытка «построить динамическую модель идеологизированного сознания, типичного для самых широких слоёв нашего общества, проследить его судьбу на фоне меняющейся социальной реальности, исследовать различные фазы его „жизненного цикла“, и в частности, драматического перехода думающих советских людей от позиции фанатичной веры в коммунистические идеалы к условиям идеологического вакуума, характерного для целого поколения». Сергей Чупринин писал: «Эти чуткие к требованиям дня писатели бьют в одну и ту же точку. Недаром доказывают, что недопустимы, нравственно преступны эксперименты над человеком и обществом, даже если экспериментаторы движимы самыми вроде бы добрыми побуждениями… Недаром, не боясь повториться, убеждают, что добро, породнившееся с насилием, неминуемо перерождается в зло — и тем более опасное, что оно-то по-прежнему считает себя добром…». Для этих произведений, как и для романа «Хромая судьба» (1982, опубл. в 1986) характерно наделение главных персонажей автобиографическими чертами. Роман «Хромая судьба», повествующий о жизни пожилого писателя, включает в себя повесть «Гадкие лебеди» (опубликована за рубежом без согласия авторов в 1967 году).

Очередное обращение к Миру Полудня — романы «Жук в муравейнике» (1979; премия «Аэлита» 1981 года) и «Волны гасят ветер» (1985) — подвело окончательный итог развитию утопической темы в творчестве Стругацких. Никакой технический прогресс не принесёт счастья человечеству, если основой его не станет Человек Воспитанный, который сможет избавиться от «внутренней обезьяны», — таков вывод многолетнего исследования возможного будущего. Тема воспитания стала ключевой для романа «Отягощённые злом, или Сорок лет спустя» (1988) — многопланового повествования, исследующего предназначение и рост сложности задач Учителя на примере двухтысячелетней истории. «Смысл всех этих экскурсов в прошлое видится вот в чём. Один Учитель (даже экстра-класса) не в состоянии одной лишь силой своего Знания, своей Убеждённости необратимо подвигнуть социум к прогрессу (в понимании Учителя) и при этом застраховать свою педагогическую концепцию от искажений во времени. Но и не пытаться сделать это он не может!» (Ф. Снегирев, «Время Учителей» — «Советская библиография», № 1, 1990).

Последним совместным произведением Стругацких стала пьеса «Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах» (1990) — предупреждение излишне горячим оптимистическим надеждам новейшего времени.

Аркадий Стругацкий написал несколько произведений в одиночку под псевдонимом С. Ярославцев: бурлескную сказку «Экспедиция в преисподнюю» (1974, части 1-2; 1984, часть 3), рассказ «Подробности жизни Никиты Воронцова» (1984) и повесть «Дьявол среди людей» (1990-91, опубл. в 1993). Никита Воронцов попадает в кольцо времени и много раз проживает одну и ту же жизнь, но не в силах что-либо по-настоящему изменить в окружающем мире. Ким Волошин, пройдя муки ада в реальной жизни, становится могущественным «дьяволом среди людей», но также неспособен сделать этот мир хоть чуточку лучше.

После смерти Аркадия Стругацкого в 1991 году Борис Стругацкий, по его собственному определению, продолжил «пилить толстое бревно литературы двуручной пилой,

но без напарника». Под псевдонимом С. Витицкий вышли его романы «Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики» (1994—1995) и «Бессильные мира сего» (2003), продолжившие исследование неумолимого рока и возможностей влиять на окружающую действительность.

Стругацкие также являются авторами ряда киносценариев.

Стругацкими под псевдонимами С. Бережков, С. Витин, С. Победин были осуществлены переводы с английского романов Андре Нортон, Хола Клемента, Джона Уиндэма.

Аркадий Стругацкий является также переводчиком с японского рассказов Акутагавы Рюноскэ, романов Кобо Абэ, Нацумэ Сосэки, Нома Хироси, Санъютэя Энтё, средневекового романа «Сказание о Ёсицунэ».

Борис Стругацкий для полного собрания сочинений Стругацких подготовил «Комментарии к пройденному» (2000—2001; вышли отдельным изданием в 2003), в которых подробно описал историю создания произведений Стругацких. На официальном интернет-сайте Стругацких с июня 1998 года идёт интервью, в котором Борис Стругацкий ответил уже на несколько тысяч вопросов.

В 2012 году после тяжёлой онкологической болезни Борис Стругацкий умер.

Произведения Стругацких издавались в переводах на 42 языка в 33 странах мира (более 500 изданий).

Свидетельство АН СССР о наименовании астероида 3054 Стругацкия. 1987

Именем Стругацких названа малая планета № 3054, открытая 11 сентября 1977 года в Крымской астрофизической обсерватории. Братья Стругацкие — лауреаты медали

«Символ Науки».

В 2014 году площади в Санкт-Петербурге присвоено название площадь Братьев Стругацких. Площадь расположена в Московском районе Санкт-Петербурга на пересечении Московского проспекта, улицы Фрунзе и улицы Победы.

Могил Аркадия и Бориса Стругацких не существует, так как оба брата завещали после кремации развеять их прах в небе над Пулковской обсерваторией.

Скрытый текст - Библиография:

Романы и повести:

1958 — Извне

1959 — Страна багровых туч

1960 — Путь на Амальтею

1962 — Полдень, XXII век

1962 — Стажёры

1962 — Попытка к бегству

1963 — Далёкая Радуга

1964 — Трудно быть богом

1965 — Понедельник начинается в субботу

1965 — Хищные вещи века

1990 — Беспокойство (первый вариант Улитки на склоне, написан в 1965 году)

1968 — Улитка на склоне (написана в 1965 году)

1987 — Гадкие лебеди (написаны в 1967 году)

1968 — Второе нашествие марсиан

1968 — Сказка о Тройке

1969 — Обитаемый остров

1970 — Отель «У Погибшего Альпиниста»

1971 — Малыш

1972 — Пикник на обочине

1988—1989 — Град обреченный (написан в 1972 году)

1974 — Парень из преисподней

1976—1977 — За миллиард лет до конца света

1980 — Повесть о дружбе и недружбе

1979—1980 — Жук в муравейнике

1986 — Хромая судьба (написана в 1982 году)

1985—1986 — Волны гасят ветер

1988 — Отягощённые злом, или Сорок лет спустя

1990 — Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах (пьеса)

Сборники рассказов:

1959 — Шесть спичек

«Шесть спичек» (1958)

«Спонтанный рефлекс» (1958)

«Забытый эксперимент» (1959)

«Испытание СКИБР» (1959)

«Частные предположения» (1959)

«Чрезвычайное происшествие» (1960)

1962 — Полдень, XXII век

«Почти такие же» (1960)

«Перестарок» (1961)

«Злоумышленники» (1962)

«Хроника» (1961)

«Двое с „Таймыра“» (1961)

«Самодвижущиеся дороги» (1961)

«Скатерть-самобранка» (1959)

«Возвращение» («Известные люди», «Пациенты доктора Протоса») (1962)

«Томление духа» (1962)

«Десантники» («Странные люди») (1959)

«Глубокий поиск» («Моби Дик») (1960)

«О странствующих и путешествующих» («Мигранты», «Мещанин», «О странствующих…») (1962)

«Благоустроенная планета» (1961)

«Загадка задней ноги» («Великий КРИ») (1961)

«Естествознание в мире духов» (1962)

«Свечи перед пультом» (1961)

«Поражение» («Белый конус Алаида») (1959)

«Свидание» («Люди, люди…») (1961)

«Какими вы будете» (1961)

Другие рассказы:

1955 — «Песчаная горячка»

1958 — «Извне»

1959 — «Почти такие же»

1960 — «Ночь на Марсе»

1960 — «Благоустроенная планета»

1960 — «Ночь на Марсе» («Ночь в пустыне»)

1962 — «Человек из Пасифиды»

1962 — «Гигантская флюктуация»

1963 — «К вопросу о циклотации» (Впервые опубликован в 2008 году в апрельском номере журнала Б.Стругацкого «Полдень. XXI век»)

1986 — «Пять ложек эликсира» (Киносценарий. Журнальный вариант.)

1990 — «Туча» (Литературный сценарий. Опубликован в 1990 году в сборнике «На краю галактики»)

Скрытый текст - Экранизации:

1979 — Отель «У погибшего альпиниста» (реж. Г. Кроманов)

1979 — Сталкер (реж. А. Тарковский)

1982 — Чародеи (реж. К. Бромберг)

1983 — Egymilliárd évvel a világvége előtt / «Миллиард лет до конца света» (реж. Ласло Феликс)

1986 — «Письма мёртвого человека» — (реж. К. Лопушанский, сценарий В. Рыбаков, К. Лопушанский, Б. Стругацкий)

1987 — «Малыш» — телефильм, театральная постановка Центрального детского театра

1988 — Дни затмения (реж. А. Сокуров)

1989 — Трудно быть богом (реж. П. Фляйшман)

1990 — Искушение Б. (реж. А. Сиренко)

1994 — Nesmluvená setkání / «Неназначенные встречи» (реж. Ирена Павласкова) по повести «Малыш»

1996 — Prin to telos tou kosmou / «Перед концом света» (реж. Panagiotis Maroulis)

2006 — Гадкие лебеди (реж. К. Лопушанский)

2009 — Обитаемый остров (реж. Ф. Бондарчук)

2012 — «6» (реж. Тимур Шин) по мотивам «Пять ложек эликсира»

2013 — Трудно быть богом (реж. А. Герман-старший)

Скрытый текст - Переводы братьев Стругацких:

Абэ Кобо. Совсем как человек: Повесть / Пер. с япон. С.Бережкова

Абэ Кобо. Тоталоскоп: Рассказ / Пер. с япон. С.Бережкова

Абэ Кобо. Четвёртый ледниковый период: Повесть / Пер. с япон. С.Бережкова

Азимов, Айзек. Как им было весело: Рассказ / Пер. с англ. С.Бережкова

Акутагава Рюноскэ. Бататовая каша: Новелла / Пер. с япон. А.Стругацкого

Акутагава Рюноскэ. В стране водяных: Повесть / Пер. с япон. А.Стругацкого

Акутагава Рюноскэ. Нос: Новелла / Пер. с япон. А.Стругацкого

Биксби, Джером. Мы живем хорошо: Рассказ / Пер. с англ. С.Бережкова

Браун, Фредерик. Этаоин Шрдлу: Рассказ / Пер. с англ. С.Бережкова

Ватанабэ Д. Ненависть: Стихи / Пер. с япон. А.Стругацкого

Джекобс, Уильям. Старые капитаны: Новеллы / Пер. с англ. С.Бережкова

Ихара Сайкаку. В женских покоях плотничать женщине: Новелла / Пер. с япон. А.Стругацкого

Ихара Сайкаку. И барабан цел, и ответчик не в ответе: Новелла / Пер. с япон. А.Стругацкого

Ихара Сайкаку. Подсчитали, прослезились бы, да некому: Новелла / Пер. с япон. А.Стругацкого

Клемент, Хол. Огненный цикл: Повесть / Пер. с англ. С.Бережкова, С.Победина

Клемент Хол. Экспедиция «Тяготение»: Повесть / Пер. с англ. С.Бережкова

Кумуока И. Солидарность: Стихи / Пер. с япон. А.Стругацкого

Миёси Тору. Девушка для танцев / Пер. с япон. А.Стругацкого

Миямото Юрико. Блаженный Мияда: Повесть / Пер. с япон. А.Стругацкого

Морита К. Горняки: Стихи / Пер. с япон. А.Стругацкого

Моррисон, Уильям. Мешок: Рассказ / Пер. с англ. С.Бережкова

Нацумэ Сосэки. Ваш покорный слуга кот: Повесть / Пер. с япон. А.Стругацкого

Нома Хироси. Зона пустоты: Роман / Пер. с япон. А.Стругацкого

Нортон, Эндрю. Саргассы в космосе: Повесть / Пер. с англ. С.Бережкова, С.Витина

Санъютэй Энтё. Пионовый фонарь: Повесть / Пер. с япон. А.Стругацкого

Сказание о Ёсицунэ: Роман / Пер. со старояпон. А.Стругацкого

Уиндэм, Джон. День триффидов: Роман / Пер. с англ. С.Бережкова

Уэда Акинари. Луна в тумане: Новеллы / Пер. с япон. Р.Зея, А.Стругацкого

Хотта Ёсиэ. Шестерни: Повесть / Пер. с япон. А.Стругацкого

Эмис, Кингсли. Хемингуэй в космосе: Рассказ / Пер. с англ. С.Бережкова

Скрытый текст - Игры по мотивам творчества:

2007 год — «Обитаемый Остров: Послесловие»

2007 год — «Обитаемый Остров: Чужой Среди Чужих»

2007 год — «Трудно быть богом»

2007 год — «Обитаемый Остров: Землянин»

2007 год — «Отель „У погибшего альпиниста“»

2008 год — «Понедельник начинается в субботу»

2009 год — «Обитаемый Остров»

Официальная страница братьев

Собрание сочинений Стругацких

Редкие тексты и переводы Стругацких

В библиотеке Мошкова

Off-line интервью Бориса Стругацкого

by Лекс

А.и Б. Стругацкие "Второе нашествие марсиан". Обсуждение в Литературном клубе:

Здесь можно скачать заархивированную книгу.

Скрытый текст - Обсуждение книги в Литклубе:

Скрытый текст - оригинальный текст поста:

Думаю, все знакомы с отцами нашей фантастики. Интересно было бы послушать, что вы думаете о фантастике 50-80хх годов в СССР. Жду ваших отзывов.

Лично мне довольно-таки нравится, особенно "Пикник на обочине", "Трудно быть богом", "Парень из преисподней", "Малыш". А вот "Улитку на склоне", извините за выражение, ниасилил.

[Frontlander]

Сообщение от Александр Ремизов

...Читая, не мог избавиться от ощущения, что адепты "мира полдня" - это нынешние американцы. Всё это прогрессорство, всё это "у вас нет демократии - тогда мы идём к вам", это отношение к людям, которые живут иначе, как к тупицам, к ничтожеству.

Кто такой Странник? Это Клаату из ремейка. Который не улетел. И не уничтожил сразу всех. Он уничтожает саракшанцев медленно, проводит селекцию, выборочное устранение отдельных личностей и даже отдельных частей общества, чтобы направлять общество по правильному пути.

Да это же фашизм чистой воды.

Общество в процессе эволюции найдёт дорогу рано или поздно. Само. Ту дорогу, которую заслужило, заработало горбом своим и жертвами своими. И урок извлечёт, и зарубочку сделает. А если не извлечёт и не сделает -- то это тоже их выбор.

А этот Странник, инопланетная тварь, вивисектор поганый, уже решил за всю планету, куда и как всем идти. Неизвестные Отцы, конечно, не эльфы. Но и Странник с Максимом = гестапо+гитлерюгенд.

Так что же написали Стругацкие, если в этом произведении один фашизм пытается подчинить и перестроить другой фашизм? И кому должен симпатизировать читатель и почему?

Просто и Странник и Максим пришли из мира, который имеет реальный опыт построения реальной утопии, где всем найдется место. И они хотят этим опытом поделиться, дабы саракшцы не повторили их ошибок (почитайте на эту тему "Хищные вещи века"). Ведь Мир Полдня находится на качественно иной ступени развития. Я как-то читал статью Нестеренко, в которой он писал, что Стругацкие описали фашистское общество. С этим я коренным образом не согласен. Например, путем малых жертв Странник хочет помочь саракшанцам избежать большой кровопролитной войны. Иногда чем-то приходится жертвовать.
Максим и Сикорски (Странник) - это те самые благородные инопланетяне, которые дадут нам свои научные и технические достижения. Правда, мы не учитываем момента, что они наверняка дадут нам и свое мировоззрение.
Мир Полдня - это не фашизм (никто не называет фашистским Советский Союз, хотя тот тоже навязывал своим соседям свое мировоззрение), это тот мифический коммунизм, не замутненный советской бюрократией.
В конце концов сами же Стругацкие и разочаровались в нем. Что особенно заметно в их последних книгах.

[Atra]

Никогда особенно не любила Стругацких и мало читала, надо было продолжать в том же ключе. Хорошо написано, правильно, интересно - но мутит меня от финала "Обитаемого острова" и от всего мира Полудня. Жертвы таких масштабов, люди-куклы, бессмысленные атомные мясорубки ради прекрасного светлого будущего? Ну ладно, можно понять наверное... Но когда все это направляется волей существ разумных, уже вроде как достигших этого самого будущего... ужасает.

[Александр Ремизов]

Сообщение от Frontlander

Я как-то читал статью Нестеренко, в которой он писал, что Стругацкие описали фашистское общество.

Нагуглил я эту статью... Ну что сказать... Политических взглядов Нестеренко я не разделяю: отрицание всего сущего -- это детсад какой-то. Однако, мир Полудня - это действительно фашизм.

Сообщение от Frontlander

Мир Полдня - это не фашизм (никто не называет фашистским Советский Союз

Очевидно, Вы незнакомы с речами В.И. Новодворской и прочими адептами либеральной идеи.

[Noktigula]

Ну так ведь никто не говорит, что Странник поступал хорошо - он пытался спасти большинство ценой жизни меньшинства. Это не хорошо, но это эффективно. Если в общество, зомбируемом гипнолучами и ведущем атомные войны погибнет меньшее количество людей, то страшно представить, какова будет жизнь на Саракше в обществе свободных и здравомыслящих людей. Почти все войны начинались из-за необходимости избавится от излишнего числа людей (как бы гнусно это не звучало), которое невозможно прокормить.
Странник - это не Клаату, который прилетел и запретил. Странник - это Клаату, который прилетел тайком, стал президентом России/Америки/дальше по списку, и стал делать то же самое, что делалось до него, но так, чтобы постепенно направлять общество в реально правильном направлении.
Вообще, прогрессоры Стругацких - это ни в коем случае не американцы с их демократией. Ибо действуют не ради ресурсов/стратегически выгодного положения, а реально из желания помочь.
И, еще раз повторюсь, никто не говорит, что это правильно.

[Александр Ремизов]

Сообщение от Noktigula

постепенно направлять общество в реально правильном направлении

Кто определяет правильное направление? Кто решил, что именно это направление - правильное? Кто решил, что есть только одно правильное направление?

Если я Вам скажу, в каком направлении Вам идти, Вы послушаетесь или взаимно отправите меня в другом направлении?

[Noktigula]

Направлю в другом. Поэтому и прогрессоры действовали тайно, а не открыто.

[Александр Ремизов]

Сообщение от Noktigula

Направлю в другом. Поэтому и прогрессоры действовали тайно, а не открыто.

Ну так как насчёт права решать, кому жить, а кому умереть во благо светлого будущего? Кто дал прогрессорам это право?

[Mariko]

Вы меня извините, но я после прочтения ВСЕЙ трилогии о Максиме (ОО, Жук и Волны) как раз пришла к выводу что суть в том, что Прогрессоры ошибались в принципе. И именно это подразумевали Стругацкие. "Всевластье для всех, даром" не стоит мини-геноцида, каким бы "мини" он не был. Не к месту, может быть, вспоминается благородный дон Румата и его мучения по этому поводу.

[Frontlander]

Сообщение от Александр Ремизов

Ну так как насчёт права решать, кому жить, а кому умереть во благо светлого будущего? Кто дал прогрессорам это право?

То, что как раз и Странник и Максим пришли из светлого будущего, которое по их мнению единственно верное и правильное, когда действительно все счастливы. Хотя не спорю, что в чем-то они не правы. Не зря же действия Руматы закончились арканарской резней, в которой погибло множество людей.

Сообщение от Mariko

Вы меня извините, но я после прочтения ВСЕЙ трилогии о Максиме (ОО, Жук и Волны) как раз пришла к выводу что суть в том, что Прогрессоры ошибались в принципе. И именно это подразумевали Стругацкие. "Всевластье для всех, даром" не стоит мини-геноцида, каким бы "мини" он не был. Не к месту, может быть, вспоминается благородный дон Румата и его мучения по этому поводу.

Не всевластия, а счастья для всех даром. Как раз прогрессорство родилось из гуманизма: помочь избежать неразвитым народам то, что пережили земляне. Хотя с другой стороны, наверное, без этого печального опыта невозможно построить светлый "Мир полдня", к чему в конце концов и пришли Стругацкие.

[Argumentator]

Сообщение от Александр Ремизов

Кто дал прогрессорам это право?

Философии хотите?-)
Право судить и принимать решения - врожденная вещь. И все, кто судит и принимает решения, неминуемо ошибаются. Но это не значит, что надо бездействовать. Хотя бы потому что обязательно найдется кто-то иной, не столь снисходительно судящий и принимающий не столь гуманные решения. Так действуют прогрессоры. И вообще большая часть человечества.
Есть и другой путь (помимо пути проб и ошибок) - можно отрешиться от иллюзий мира, заняться внутренним самосовершенствованием и уйти в Нирвану. Примерно в таком ключе действуют людены.
АБС нам эти два пути показали. Вот и выбирайте. Причем авторы не говорят нам, какой путь лучше. По их мнению (точнее по тому как я его понял) оба пути плохи. Что тут скажешь? "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу..."

[Александр Ремизов]

Сообщение от Mariko

Вы меня извините, но я после прочтения ВСЕЙ трилогии о Максиме (ОО, Жук и Волны) как раз пришла к выводу что суть в том, что Прогрессоры ошибались в принципе. И именно это подразумевали Стругацкие. "Всевластье для всех, даром" не стоит мини-геноцида, каким бы "мини" он не был. Не к месту, может быть, вспоминается благородный дон Румата и его мучения по этому поводу.

Ну значит, всё-таки, фашизм? Грубое слово, согласен, не хочется его ни произносить, ни писать. Но всё-таки?

Сообщение от Frontlander

То, что как раз и Странник и Максим пришли из светлого будущего, которое по их мнению единственно верное и правильное, когда действительно все счастливы. Хотя не спорю, что в чем-то они не правы. Не зря же действия Руматы закончились арканарской резней, в которой погибло множество людей.
Не всевластия, а счастья для всех даром. Как раз прогрессорство родилось из гуманизма: помочь избежать неразвитым народам то, что пережили земляне. Хотя с другой стороны, наверное, без этого печального опыта невозможно построить светлый "Мир полдня", к чему в конце концов и пришли Стругацкие.

Так ведь и Ленин/Сталин столько народа порешили не потому, что маньяками были. А за идею. Идея-то была хорошая.

В Ираке сколько уже народу расфигачили. Не просто же так. ОМП искали. Правда, не нашли до сих пор, но ведь тоже идея была.
А уж как индейцам американским, народам недоразвитым, помогли из дикарского мракобесия припасть к благам цивилизации...

Я, честно говоря, не понимал, почему Пучков так на стариков Стругацких ополчился. Даже как-то неловко за него было. Теперь - понимаю

Сообщение от Argumentator

Философии хотите?-)
Право судить и принимать решения - врожденная вещь. И все, кто судит и принимает решения, неминуемо ошибаются. Но это не значит, что надо бездействовать. Хотя бы потому что обязательно найдется кто-то иной, не столь снисходительно судящий и принимающий не столь гуманные решения. Так действуют прогрессоры. И вообще большая часть человечества.
Есть и другой путь (помимо пути проб и ошибок) - можно отрешиться от иллюзий мира, заняться внутренним самосовершенствованием и уйти в Нирвану. Примерно в таком ключе действуют людены.
АБС нам эти два пути показали. Вот и выбирайте. Причем авторы не говорят нам, какой путь лучше. По их мнению (точнее по тому как я его понял) оба пути плохи. Что тут скажешь? "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу..."

Философию не хочу. Если заметите, я всегда стараюсь оперировать на личном уровне, понятными категориями. По рабоче-крестьянски, без Фрейда и Шопенгауэра.

АБС показали нам два пути. Их только два? Лезть в чужую жизнь и не лезть? А что насчёт примера? Войти в контакт и показать пример другой жизни. "Вот так мы живём. Нравится? Давайте покажем, что надо сделать. не нравится? До свидания, приятно было познакомиться". Вот как-то так.

[Frontlander]

Сообщение от Александр Ремизов

Так ведь и Ленин/Сталин столько народа порешили не потому, что маньяками были. А за идею. Идея-то была хорошая.
В Ираке сколько уже народу расфигачили. Не просто же так. ОМП искали. Правда, не нашли до сих пор, но ведь тоже идея была.
А уж как индейцам американским, народам недоразвитым, помогли из дикарского мракобесия припасть к благам цивилизации...

Ну что поделать, история вершится сильными личностями, которые готовы навязать свое мнение другим любыми способами

Сообщение от Александр Ремизов

АБС показали нам два пути. Их только два? Лезть в чужую жизнь и не лезть? А что насчёт примера? Войти в контакт и показать пример другой жизни. "Вот так мы живём. Нравится? Давайте покажем, что надо сделать. не нравится? До свидания, приятно было познакомиться". Вот как-то так.

Я же уже писал, что вместе с техническими достижениями более развитая цивилизация неизбежно экспортирует свои морально-этические установки. Которые при бесконтрольном взаимодействии с местными идеологиями порождают культурный шок и искажение этих самых идей. Менее развитый народ потому и менее развит, что не может воспринять идеи пришельцев без определенной подготовки. Именно для того и существует прогрессорство, чтобы осуществить эту подготовку.

[Noktigula]

Сообщение от Александр Ремизов

Ну так как насчёт права решать, кому жить, а кому умереть во благо светлого будущего? Кто дал прогрессорам это право?

А здесь уже выбирать не приходится... Возможно, именно поэтому уже в "Жук в муравейнике" Стругацкие показали, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Frontlander

Менее развитый народ потому и менее развит, что не может воспринять идеи пришельцев без определенной подготовки. Именно для того и существует прогрессорство, чтобы осуществить эту подготовку.

Это как колонизация Америки? Приплыли цивилизованные испанцы, но их не совсем поняли. И инквизиция провела подготовку?...

[Александр Ремизов]

Сообщение от Frontlander

Менее развитый народ потому и менее развит, что не может воспринять идеи пришельцев без определенной подготовки. Именно для того и существует прогрессорство, чтобы осуществить эту подготовку.

А как насчёт моральности таких действий?

Вот живут, к примеру, две семьи. И одного соседа очень беспокоит, что у другого соседа в семье уже три дочки и ни одного сына. Должен ли сосед соседу помочь? Видя, как друг страдает без наследника. Чисто по дружбе.

Лукьяненковский "Черновик/Чистовик" - хороший ответ АБСам. Идите, прогрессоры, к дьяволу. Сами разберёмся.

[Noktigula]

Сообщение от Александр Ремизов

Лукьяненковский "Черновик/Чистовик" - хороший ответ АБСам. Идите, прогрессоры, к дьяволу. Сами разберёмся.

Черновик/Чистовик, по моему, не про то... Из Лукьяненко я бы выделил "Звёзды - холодные игрушки" и "Звёздная Тень". И сами АБС вполне хорошо развенчали идею прогрессорства в "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", где сами земляне панически боятся прогрессорства на Земле.
А про открытость у АБС есть чудесная цитата из "Сказки о Тройке", где обьясняется невозможность контакта с высокоразвитой цивилизацией. Если желаете - могу поискать её и привести здесь.
Да и индейцы - яркий пример прямого контакта с более развитой цивилизацией...

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Александр Ремизов

Философию не хочу. Если заметите, я всегда стараюсь оперировать на личном уровне, понятными категориями. По рабоче-крестьянски, без Фрейда и Шопенгауэра.

Заметили:)

Сообщение от Александр Ремизов

АБС показали нам два пути. Их только два? Лезть в чужую жизнь и не лезть? А что насчёт примера? Войти в контакт и показать пример другой жизни. "Вот так мы живём. Нравится? Давайте покажем, что надо сделать. не нравится? До свидания, приятно было познакомиться". Вот как-то так.

По поводу двух путей...
В совковое время, когда роман издали, все критики в предисловиях и послесловиях писали о том, как Стругацие нарисовали картину фашистского мира. И как в нём тяжело прогрессивным иноземным учёным, которые хотят обратить этот мир к добру...
Когда я его читал, во времена Перестройки, меня постоянно посещала мысль: "Как такой роман удалось опубликовать в СССР, ведь сплошная антисоветчина?..."
И сейчас, снова возникают такие вопросы. Только образы "врагов" поменялись местами...
Всё-таки книжка вечная...

[Siziff]

Какая антисоветчина?
Было три вида писателей в СССР. Писатели под Немцова и советскую власть, писатели под Стругаских (шутка ли - старший брат зав отдела самым крупным издательством Европы) - это когда упорно делается вид, что "все лучшее вырезают", что не дают печатать и тд и писатели, которые запрещались на самом деле - Солженицин сидел в лагерях не один. Так вот о тех кого запрещали - мы никогда не узнаем, а Стругацкие печатали и печатали десятки книг. "Крамола", "фига в кармане" и тд - это просто вранье. Тех кого запрещали - запрещали по-настоящему. Навсегда.

[Кувалда Шульц]

Siziff, Вам по молодости, конечно лучше видней.
Когда Вы учились в школе , учебники по истории, каждый год не переписывались. И Вы видно родились с самой единственно правильной, во всей Вселенной, точкой зрения.

[Siziff]

Я ее аргументировал. А вы - нет.

Как авторы мне Стругацкие нравятся, но мне не нравится, когда врут о том, что якобы "все лучшее вырезали" и их нещадно притесняли в СССР.