World of Warcraft

[Yaris]

небольшая каректеровка истории на моё взгляд и не более... Близы же не с самого начала добавили в свой мир все эти расы

ЛЮДИ, ГДЕ ВАШ МОЗГ? Или он только во время настолок включается? (сужу по известной ссылке на цфкрфььук40л.ru)

Поймите же, что Азерот, или, вернее, Калимдор далеко не ограничивается компьютерными играми, история этого мира живёт отдельно. И продуман он был сразу.

хотя раса панд это надо надо додуматься....))

Знаменитый близзовский стёб. Отсылка к фильму The Legend of a Drunken Master.

[LokI]

Близы же не с самого начала добавили в свой мир все эти расы, изначально были орки, тролли, огры, гоблинны и люди с эльфами и дворфами

Смешно слушать... А с каких это пор, эти существа принадлежать Вархамеру??? И как вообще можно сравнивать Вархамер с Варкрафтом? Мир варкрафта ярок, интересен, полони интриг...А что ты можешь сказать о Вархамере?

[Noktigula]

2 Yaris
Про деление на орду и альянс я в принципе согласен, но иначе должно было быть 5-6 сторно, что, по-моему, гораздо более геморройнее.
А всё остальное...
Ну, это издержки онлайновки. Так можно и Warcraft 3 назвать игрой не по Варкрафту, потому что того же Тралла можно замочить кучей пехотинцев...

[Yaris]

И как вообще можно сравнивать Вархамер с Варкрафтом?

Да собственно говоря, никак. Варкрафт имеет относительно чётко выраженную философскую подоплёку происходящих событий (даже "тёмные" Варкрафта - это не куча отморозков, выглядящих как ночной кошмар патологоанатома, а просто последователи другой идеологии), Вархаммер сконцентрирован на сражениях. В Варкрафте мерилом всего являются благородство и сила духа, в Вархаммере... ну, статьи МФ хотя бы почитайте.

Как я уже неоднократно говорил - Вархаммеровские орки - сборище раздолбаев, которым охота лишь напиться в пыль и морды друг другу набить. А в Варкрафте? Думаю, знающим людям пояснять не надо... А вот вархаммерщики всё орут: "ТАМ ОРКИ ЗЕЛЁНЫЕ!!!!", что малокомпетентные люди с радостью проглатывают, довольные своей приобщённостью к великой тайне мироздания. И каждый раз на подобные инсинуации хочется ответить простыми словами - The Elder Scrolls, "Кольцо Власти" (не путать, отечественный варгейм), Dungeons and Dragons... Даже поздние иллюстраторы Толкина рисовали его орков зелёными, хотя у них с вархаммеровскими тёзками быть ничего общего не может в принципе.

Но, как бы то ни было, следует признать, что Варкрафт действительно имеет в своей основе другой мир. Но он на нём не паразитирует и не копирует его, а просто основывается на нём. И это не Вархаммер. Всем, кто не вник в смысл моей подписи, посвящается:

Варкрафтовский вариант:

Титан - мужчина Сонма Богов. Он - лидер Пантеона, брат Саргераса и муж Эонар, Покровительницы всего живого. У него платиново - металлическая кожа, которая мерцает и испускает танцующие огни в воздух, когда титан движется, глаза колосса пылают желтым огнём. В своих руках он держит большой посох с символом молнии наверху, по этому посоху часто проходят фиолетово-желтые электрические разряды. Гигант имеет длинные волосы и бороду, достигающие его талии. Аман'Тул управляет Пантеоном - Высшим Советом Титанов. Он является самым старым и самым мудрым из расы Титанов. Он и его брат Саргерас создали бесчисленные мира в Искривленном Пространстве и разнообразные расы. Саргерас был самым близким советником и сторонником Аман'тула, пока не обратился к злу. Теперь Аман'Тул обращается к своей супруге Эонар за советом. Хотя таинственного Высшего Отца, кроме Титанов, мало кто видел, каждый мир чувствует его присутствие. Как лидер титанов, Аман'тул ответственен за создание всех миров, включая Азерот. Аман'Тул благословил Ноздорму (Nozdormu), Аспект-Дракона, силой хранить само время, чтобы регулировать вечно вращающиеся пути предопределенности и судьбы, чтобы защищать целостность времен.

А вот так это звучало в оригинале:

МАНВЭ
(MAHWE)

В переводе с квенийского «добрый». Айнур, могущественнейший из валаров, брат Мелькора и супруг Варды. Манвэ ближе всех к Илуватару и лучше прочих айнуров постигает волю Единого. В Арде он повелевает воздушными потоками и птицами. Он также правит валарами со своего престола в Ильмарине, на вершине горы Таникветиль, откуда обозревает все мироздание. Как сказано в «Валаквенте», «когда Манвэ восходит на трон и озирает мир, то, если Варда подле него, он видит дальше всех — сквозь туманы и тьму, и просторы морей». Манвэ не в силах постичь зла. потому именно он освободил Мелькора, что привело к стольким бедам и горестям. Он покровительствует поэтам, его жезл вырезан из сапфира. Среди эльфов он более всех остальных отличает ваниаров.
Другое имя Манвэ — Сулимо, Веятель, Владыка Дыхания Арды.

Ещё один варкрафтовский вариант:

Титан - мужщина Ванир, создал формы гор и каньонов, мастер по сотворению разных вещей. Эонар и Кхаз'горот создали Глиняных и Горых Гигантов. Его тело из бронзы полыхает огнем. Его оружие - гигантский молот кузнеца. Среди боевых стратегий Кхаз'горот - вызов Элементов, телепортация и снятие магии, а также Кхаз'горот хорош в рукопашной схватке. Он разбирается в архитектуре и инженерии. Он создал и сформировал горы с помощью его созданий, Глиняных.

Кхаз'горот, создатель и кузнец мира, подарил часть своей мощи могущественному Черному Змею, Нельтариона(Neltharion). Большинство карликов Айронфорджа знают, что титаны создали их, но не знать точно, какой титан - таким образом, Кхаз'горота пока не чтят в мире Азерота.

А в оригинале:

АУЛЕ
(AULE)

Айнур, один из тех, что спустились в Эа и стали называться валарами. Ауле принадлежит к числу владык валаров, Аратаров; он — третий среди них по могуществу после Манвэ и Ульмо. Ауле — владыка всех веществ, из которых сотворена Ар да, именно он создал землю и придал ей очертания. Еще он славен как кузнец и знаток ремесел; ему валары поручили сделать Светильники и ладьи-сосуды солнца и луны. Кроме того, Ауле, страстно желавший прихода в мир Детей Илуватара, не вынес долгого ожидания и сотворил втайне от Единого гномов — Семерых Праотцев.
Подруга Ауле — Иаванна Кементари, Дарительница Плодов. Эльфы зовут Ауле Кузнецом, Мастером и Другом нолдоров (он многому научил их, когда нолдоры обитали в Валиноре). Гномы же называют его Махал.

Ну как, господа вархаммерщики? Будете дальше упорствовать в ошибках?

[Helloween]

ты хочешь сказать, что Близы всё слизали с Толкина?!
к томуже Ярис мы тут об игре говорим, а не о мире Варика...)))

[Yaris]

ты хочешь сказать, что Близы всё слизали с Толкина?!

Опять двадцать пять. У них свои головы есть и фантазии хватает. Они стащили только основу мира, его философские идеи, а не весь мир в целом. И они не повторяют то, что уже было написано/снято, а развивают эти идеи в собственном направлении.

Ну, это издержки онлайновки. Так можно и Warcraft 3 назвать игрой не по Варкрафту, потому что того же Тралла можно замочить кучей пехотинцев...

Это вполне возможно, так как это существа одного ранга, смертные и живые. А вот когда низшие расы прут на Драконов или повелителя Элементалей - это не просто смешно, а глупо.

[Noktigula]

Ну так замочил же Гром Маннороха в Варкрафте 3-ем, а друид (не помню, как зовут) - Архимонда? Это тоже противоречит рамкам серии? Обьявим Варкрафт 3 игрой не по Варкрафту?

[Yaris]

замочил же Гром Маннороха в Варкрафте 3-ем

Он победил не Маннороха, а его порчу в себе. Дальнейшщее сделал уже не он.

а друид (не помню, как зовут) - Архимонда?

Знание предмета налицо. Фарион не убивал Архимонда - сие попросту невозможно. Выйди он с ним на честный бой - через секунду был Фарион, стала лепёшка.
Архимонда победили не магией, не силой и даже не хитростью. Его победило собственная недальновидность. Зло ещё со времён оригинала (теперь, надеюсь, понятно, что это вовсе никакой не Вархаммер?) не может вообразить себе добро. Архимонд думал, что ему противопоставят магию и военную силу, и даже представить себе не мог, НА ЧТО пойдут ночные эльфы, чтобы спасти свою землю. А они смогли пожертвовать тем, что Архимонд считал самым главным - они ОТДАЛИ своё бессмертие, некогда подаренное им Древом, чтобы придать ему сил, а духи их предков пожертвовали вечным покоем, чтобы уничтожить Архимонда.
Вот так-то. Прочти на досуге историю, многое поймёшь.

[Helloween]

[QUOTE=Yaris]Он победил не Маннороха, а его порчу в себе. Дальнейшщее сделал уже не он.QUOTE]

а кто?

[Yaris]

Те, кого орки называют Духами стихий.

[Helloween]

что-то я их там не заметил... ))

[Yaris]

И не должен был.

[Noktigula]

Ну да, классно - духи там были, но их никто не видел.
Кстати, я в последней миссии Варкрафта 3 один раз Архимонда убил. Смертными. Как такое возможно?
И вообще, где в ВоВе есть моменты убийства героями Титанов, великих Демонов и т.д.?

[Helloween]

я думаю, тут Ярис уже не сможет не чего возразить ):Laughter:

[Yaris]

Кстати, я в последней миссии Варкрафта 3 один раз Архимонда убил. Смертными. Как такое возможно?

whosyourdaddy - классная шняга, так ведь?

И вообще, где в ВоВе есть моменты убийства героями Титанов, великих Демонов и т.д.?

обыкновенно - в рейдах...

Ну да, классно - духи там были, но их никто не видел.

Говорю же - почитай историю, перестанешь всякую чушь говорить. Грому даровали возможность победить Маннороха и стать освободителем своего народа в награду за победу над злом внутри себя. Он смог отказаться от воли демонов и вернуться к самому себе. За это в его удар и вложили силу, способную разорвать маннороха в клочья. Сам подумай -для этого нужна была энергия, прямо противопоставленная энергии демона. Сам Гром ей не обладал. И наоборот, когда он убил Кенариуса - он сделал это под влиянием демонов, приняв их силу, чем, собственно, и подписал договор.

я думаю, тут Ярис уже не сможет не чего возразить

Как же вы, верные последователи Ониксдума, доставать умеете...

[Noktigula]

Во-первых, пожалуйста, потише с выражениями.
Во-вторых, whosyourdaddy ни при чём - я его убил в самом начале миссии, но он довольно быстро переродился и пошёл меня выносить.
В-третьих, историю я читал.
В четвёртых, я не заметил Титанов в игре. Может подскажешь, нде они?
В пятых, Ну, допустим, они ест, их рейд убил, они тут же возродились.
В шестых, если Грому убить Маннороха помогли Духи Стихий, почему нельзя сказать, что рейду они тоже помогли?

[Yaris]

Во-первых, пожалуйста, потише с выражениями.

С этим согласен. А то, не дай Бог, Лаборантом стану... ужасная перспектива. Мои извинения.

Во-вторых, whosyourdaddy ни при чём - я его убил в самом начале миссии, но он довольно быстро переродился и пошёл меня выносить.

Ты сам ответил на свой вопрос. Да и завалить его - непростая задача, если конечно АПМ не 170 и играешь не на харде.

В-третьих, историю я читал.

Плохо, плохо читал. Мало понял.

В четвёртых, я не заметил Титанов в игре. Может подскажешь, нде они?

Я что-то про них говорил? Вообще-то в Искривлённой пустоте гуляют.

В пятых, Ну, допустим, они ест, их рейд убил

Нонсенс. Титаны их создали - достаточни им забыть об их существовании, чтобы несчастные исчезли даже со страниц истории.

В шестых, если Грому убить Маннороха помогли Духи Стихий, почему нельзя сказать, что рейду они тоже помогли?

Историю почитай... а, уже было. Духи стихий и есть Титаны, хотя долгое время считалось, что это Аспекты или Древние, но все Древние погибли, а из Аспектов один свихнулся. И Гром был исключительным случаем - его использовали, чтобы окончательно освободить народ орков. (кстати, откуда там в ВоВе колдуны и прочие уроды, если демоны уже не властны над душами орков?) Больше таких прецендентов не было.

[LokI]

Я вот поражаюсь: одному не нравятьсято что рейд-боссы перерождаются, другого неустраивает что в игре есть колдуны...Вы странные люди-вы представляетее если всё это убрать? Убил рэйд-босса он не возрадился....Так всех перебьют, и делать нечего станет...А черодеев убрать? Один из интереснейших классов-у нас на серваке народу много за ентих играют...Да и вообще странные у вас предьявы, ей богу...Вы в этой истории погрязли сильно...

[Yaris]

Просто дело в том, что все эти рейды и всё прочее - невозможны для Варкрафта как мира.

Рейды, боссы, эпики - детский сад, блин.

[Noktigula]

Поправка - я не против того, что боссы перерождаются, я обьясняю Yaris`у, что неубиваемых демонов и титанов не убивают - они перерождаются.
2 Yaris
Сам себе противоречишь. Наш спор начался с того, что ты сказал, что Варкрафта в ВоВе мало, и привёл пример, что рейды убивают Титанов и Демонов.
И если считать, что колдовство орков - от демонов, то нужно копать глубже, ещё к Фрозен Трону - именно там появились орки колдуны.
З. Ы. Кстати, обычные герои тоже бессмертны - сколько раз я воскрешал Артеса, и не перечесть:Laughter: