#1
|
||||
|
||||
Креатив 17: Род Велич - ЛЕОПОЛИС-64: Бегство
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена.
|
#4
|
|||
|
|||
Ну, по декорациям с киберпанком и подобным знаком слабо (если придерживаться точки зрения, что Ф.Дик не является его настоящим отцом), больше по играм, поэтому сразу напомнило Mirriow edge и Shadow run. Отсюда и какие-то курьеры - бегуны, и самураи - уличные бойцы. Ну, и импланты.
По тексту - только один вопрос - редактор съел половину? Где финал? Где выбор? Где хоть какая-нибудь идея? Нет, написано, с точки зрения голой техники, достойно. Но вот что написано: одна девчонка - ну, как девчонка - с вертухана и зубы выбьет и смазлива в меру, и друзья у неё крутые... В общем, все уже поняли, что мы слабаки, а она Маргарет Тетчер в теле Шарлиз Терон. В общем, она курьер, за ней гонятся злобные службы безопасности, она пытается скрыться в стриптиз-баре. Да-да, в настоящем стриптиз баре Гадкий Койот, а не в той кафешке с публикой наполовину из кавказцев и входом за 500р, где баба с толстыми ляжками и тупым лицом дёргает себя за сосок. Короче, ей предлагают там остаться и тоже покрутиться на шесте. Но она как бы отказалась, но всё равно покрутилась. С вертухана пробила агенту в челюсть, доказывая свою крутость, а потом сбежала с китайцем в какие-то крутые трущобы, где мотоцикл улетел в небесную кузницу. Каратэ! Мотоциклы! Стриптиз! Импланты! Ну, ок. А дальше что? А дальше титры и чернота подъездного провала. В такое играют или смотрят. Но читать - слишком просто. Нет здесь ни каких-то идей (хотя бы что брать чужие данные плохо), ни выкрутасов сюжета (вроде того, что друг-китаец за всем этим стоял с самого начала и разберёт её на атомы после группового изнасилования), ни присущей киберпанку чернушности, гадливости. |
#5
|
||||
|
||||
Добрый день, автор!
Критики дружно кучкуются в круговой поруке. А поскольку ваш рассказ попал в мою подсудную группу, будем знакомы - я скромный трудяга из свиты инквизиции. Итак, что читатели наблюдают? Сюжета как такового нет, есть зарисовка бегства героини. Она оказалась замешана в противозаконных хакерских действиях. Смена эпизодов - рояль в кустах. Практически в каждой сложной ситуации у ГГ находятся крутые друзья, готовые в любую минуту прийти на помощь, когда за ней охотится целый отдел СБ. И все получается гладко, без сучка и задоринки, как будто все эти рояли в кустах были расставлены заранее. Кульминация, финал также отсутствуют. Алогизм. Персонажи прописаны слабо, но автор утверждает, что они девушки красивые, сильные, тренированные и почти "самураи". А а вот их враги - агенты СБ - это слабые парни, которые не могут противостоять красотке из стрип-клуба. Нонсенс! Характеры у персонажей отсутствуют - безликие куклы, манекены. Мир - одни ночные клубы под красными фонарями, стрипбары с богатенькими буратинами и пьяной вдрызг публикой, в общем, - сплошной криминал. Пожелания. Завязка должна быть - что именно героиня сделала конкретно, и кому попалась на карандаш? Интригу автор проигнорировал, а также должна быть нормально прописана. Общее впечатление: рояль в кустах, кино и немцы, Хорошего настроения автору, |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
И вообще, я не считаю, что должен придерживать всех жанровых заморочек "классического" киберпанка. Мне куда ближе американские авторы 90х. И к тому же после "Матрицы" продолжать клаччическую линию киберпанка на мой взгляд просто уже некуда. Нужная какая-то "перезагрузка" жанра Shadow run - не видел! Надо будет глянуть. Спасибо за наводку! На счет сюжета соглашусь. Это кусок более длинной истории, которую "напильником" подгонял пол формат конкурса :) Но зато теперь вы знаете, что у этого рассказа есть предыстория (ее можно найти тут) На счет героини - я не согласен, что она Мэри Сью - ни К8, ни Яра :) Если бы она была Мэри Сью - она бы сама агентов левой рукой раскидала бы)) А здесь ей все время приходится убегать и даже на небольшом отрузке прибегать к помощи как минимум двух друзей. Да и побег из клуба это скорее счастливая случайность, и вовремя примененная хитрость, чем результат сверхспособностей :) Про внешность Шарлиз Терон, Вы простите откуда заключили?! Я такого точно нигде не писал. Девочка-подросток с обычной внешностью и спортивной фигурой. Таких тысячи :) И выборов в сюжете предостаточно: У кого просить помощи? Переступить ли через себя - черед страх и стеснение, когда этого требуют обстоятельства побега? Нагрузить ли старого друга своими проблемами? Спрятаться в одном стремном месте или в другом не менее стремном?! Движение героя по сюжету - это постоянные нелегкие выборы :) Но, соглашусь с Вами, концовка немного внезапна. Но в том то и интрига - а что же будет дальше?! |
#7
|
|||
|
|||
Понимаете, вы много в жизни видели девушек, которые бы не выглядели как штангистки-олимпийцы, олимпийцы-метатели ядра, олимпийцы - пловчихи из ГДР, и при этом могли победить среднего мужчину в вакууме? Одну, две, три... если за сотню, то надо выйти, наконец, из спортивного зала, ха-ха-ха.
Прибавим к этому, что она - та самая девушка, которая с вертухана вломит среднему мужчине (не агенту, не борцу, просто так мужику в очереди за глушителем) будет подростком и с техническими познаниями выше-выше среднего? И если это в совокупности не является чем-то выдающимся, то, скорее всего, мне просто пора сменить окружение. Насчёт выборов: понимаете, обычно под этим словом понимается нечто большее. Выбор! Вот как немцам - применить химическое оружие или нет? Американцам - сбросить атомную бомбу или нет. А такой выбор - свернуть налево или направо, чтобы срезать к пивной, стартануть первым на светофоре или поиграть в тормоза - он какой-то банальный, будничный. Понятное дело, что без выбора сложно представить вообще любой рассказ. Поэтому выбор можно найти где-угодно. Но ведь Шекспир, а? Достойно ли смириться пред судьбой? Сдаться, чтобы преследователи прекратили один за другим отрезать пальцы члену семьи или затаиться, чтобы отомстить? Чингизхан - бросил свою жену после свадьбы. Остался бы - погиб бы с честью, но как Темучин. А бросил, отомстил и стал Чингизханом. Вот что такое выбор - честь и смерть, или трусость и власть? Последний раз редактировалось Ранго; 22.03.2015 в 13:43. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Сюжет - отчасти соглашусь, что это часть более крупного сюжету (я уже упоминал это комментом ранее) - но для сюжетного узла в этом рассказе на мой взгляд событий предостаточно Крутые друзья НЕ находятся - она сама их находит - понимаете разницу? Ждать пока манна свалится с неба чудесным образом, или самому что-то делать для "чуда" - это не одно и то же Кроме того друзья совсем не крутые - они обычные. Просто они приходятся к месту И почему без сучка? В клубе отсидеться не удается - его окружают. Бегство из клуба вообще экстремальное событие. Друга-китайца приходится уговаривать (и еще неизвестно что ее ждет в перенаселенном мигрантском квартале ) Подробнее о жизни мигрантов в Леополисе у меня есть другой рассказ, но он не прошел в основной конкурс :) Характеры героев были ярче прописаны в другом рассказе из серии "Леополис", просто он не влез в этот конкурс из-за размера :) Странно, откуда и Вы взяли что "девушки красивые"?! Где у меня это??? Ну, Яра - может быть, но она эпизодический персонаж и в схватке с агентами не участвует Да и самой схватки как таковой не было - К8 удается сбежать преимущественно из-за сумятицы в зале. Агенты просто не рискнули действовать в полную силу, чтобы не злить перегретую толпу Ну один только неудачно попытался влезть на сцену, получил по зубам, при активном одобрении публики, и после чего решыл не рыпастья до конца выступления Что ж тут нелогичного?! Ночные клубы - это мир всего лишь Красной Улицы - квартала легализованной проституции А вообще мир Леополиса - это большой сеттинг. Кроме стрип-клубов и борделей там еще есть монструозные бизнес-центры, исторический Старый Город, сквоты наполненные экстремальными молодежными группировками, перенаселенные мигрантские районы, карательные полицейские отряды и нелегальная торговля органами Да, все весьма мрачно - но это киберпанковый нуар, детка! Но в 40,000 знаков это все ну никак не хочет вмещаться Что героиня сделала, она в рассказе описывает дважды - один раз Яре, один раз Ли. Лишние подробности лишь отвлекут читателя и уже никак не помогут ей в бегстве Но если кому-то и это интересно, то более детально это описано в предыстории А какую именно интригу я здесь по-вашему проигнорировал? Последний раз редактировалось Род Велич; 22.03.2015 в 14:21. |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
- Весь авторский мир нужно укладывать в эту единицу измерения. - спасибо за "детку", премного польщена, но именно киберпанка здесь нет, есть намек на него с возможными имплантами для человека - и все. Девочка, как я понимаю, не кибернетический организм, а человек, хоть и пользуется продвинутыми устройствами и гаджетами: напичканный электроникой комбинезоном и "стрекозиными очками" со сканером. - Подумайте. Оттого, что К8 или Кейт поставила жучок куда-то - это не повод спецслужбам за ней гоняться. Нужно показывать всю важность заявленного автором дела для СБ, иначе это лишь декларация о намерениях. Ради общей картины представления всей задумки автора, на конкурсе мало кто полезет в другие части произведения. Задача - оценить по достоинству только данный рассказ. Удачи автору, |
#10
|
||||
|
||||
Выбор: Вломит или не вломит?! :)
Цитата:
Одно дело один на один вырубить и избить до полусмерти здорового тренированного мужика Или выстоять против него в ринге 12 раундов в рукопашном бою И совсем другое дело (если уж Вы сами вспомнили Mirror's Edge) - не дать себя схватить, оттолкнуть и убежать Согласитесь, это задачи совершенно разного уровня сложности И, мне кажется, вторая задача вполне решаема даже для хрупкой девушки с базовым уровнем айкидо и достаточной степенью ловкости Я таких девушек видел предостаточно! Хотя знавал и парочку таких, которые могли и реально вломить Не стоит забывать, что в мире Леополиса в курьеры не берут кого-попало. Там достаточно желающих на одном место, чтобы остались лучшие Да и не было там никакого поединка Просто один агент пренебрег правилами техники безопасности во время выступлений на шесте и совершенно нечаянно получил по зубам А пару других затоптала толпа поклонников Бытовой травматизм - не более! Цитата:
Другое дело, что в к началу конкурса у меня не было такого готового рассказа. Пришлось подавать то, что было. Писать новый банально не было времени. А насильно впихивать глобальные проблемы в экшеновый фрагмент, думаю, выглядело бы еще более противоестественно Но я обязуюсь в своих следующих произведениях обязатенно обратиться в куда более глобальным экзистенциальным вопросам! Впрочем, и для поддержания интриги в небольшом рассказе, мне кажется, вопросов "жизни и смерти" тут было затронуто предостаточно |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Но если перед тобой девочка-подросток без признаков оружия, то легко недооценить противника Все же агент - это не робот, а человек. А людям свойственно ошибаться Цитата:
Цитата:
Но правде говоря мне скушен т.н. "классический" киберпанк - все эти девочки-гиноиды, репликанты, виртуальные реальности и наркотически зависимые хакеры При всем уважении к классикам, большинство киберпанк произведений родилось в 80-х начале 90-х годов и уже сейчас невооруженным глазом видно что многие их предсказания не сбылись и врядли сбудутся, а прогресс пошел вообще по другому руслу Мне хочется чего-то более живого и современного Ну не верю я что даже через 50 лет, будут человекообразные андроиды, неотличимые от человека. А как можно писать о том, во что я сам не верю?! Я даже агентов в черных очках ввел скорее по приколу - как дань классике жанра А то ведь обязательно кто-то скзал бы: ну какой Новый год без Деда Мороза?! Хотя кибернетические организмы и даже ИИ у меня планируются Для меня киберпанк это в первую очередь недалекое будущее и формула: high technology - low life. Т.е. высокие технологии развиваются, а жизненные проблемы - остаются (или даже усугубляются)! А уж этого у меня предостаточно Цитата:
В самом деле, герои сами недоумевают, почему из-за столь заурядной кражи офисной информации вдруг такой сыр-бор?! В глобальном сюжете у меня это продумано, но в малую форму это ну никак не хочет вмещаться Боюсь, если бы я в пределах 30..40 т.з. попытался объяснить, что это был не заказ, а подстава Службы Безопасности, с целью выявления "дыр" в защите, хотя СБ с этим заданием в свою очередь подставил мэр города с личными целями, который в свою очередь стал жертвой интриг окружения и своего кибернетизированного тела - то боюсь меня бы приняли за психа Тем более, что никто из ГГ в данный описываемый момент времени этого еще не подозревает, потому и объяснить это некому Так что пусть уж лучше будет некая неясная загадка - все равно в данном сюжете суть все равно не в ее разгадке, а в текущем экшене с побегом |
#12
|
||||
|
||||
Этот хорошо написанный рассказ словно с корнем выдран из какого-то большого произведения. Словно пробный шар «пойдёт-не пойдёт» у читателя. У меня бы пошло... Уже по этому куску без начала и конца видно — вполне может быть интересно.
Но рассматривать это как самостоятельный рассказ — выше моих сил. |
#13
|
||||
|
||||
Почти глава
Цитата:
У этого рассказа даже экшеновая предыстория есть (но она в конкурсный формат не влезла)) http://samlib.ru/editors/r/rod_w/citadelle.shtml |
#14
|
||||
|
||||
Не, ну автор, выставлять на конкурс отрывок как-то... несерьёзно. Мы ж вынуждены вас судить, читать, вникать, тратить время. А вы... Даже если находились в жесточайшем цейтноте, нельзя же просто вырубить топором из текста фрагмент и ставить его на конкурс. Надо хотя бы обтесать мал-мал. Я так понимаю.
В итоге это не рассказ, нет структуры рассказа (экспозиция - развитие события - кульминация - финал). Вы пишете о Леополисе, будто всем читателям город хорошо известен. А это не так. Что за Третий Пояс, чем он плох? И чем хорош этот, в котором развивается действие? Вот уже и была бы какая-никакая экспозиция. Двушку стращают безопасниками? Но мы узнаём, что они круты только из рассуждений героев, а на деле толпа легко сметает такого "ангела"-суперагента. И задания он не выполнил. Что ж в нём было крутого? Если уж взялись за киберпанк (на кого бы из классиков вы не ориентировались), так соблюдайте его законы. Наградили бы агента какими-нибудь супердевайсами для контроля ситуации и захвата объекта в случае нужды - сканерами, парализаторами и т.п. А если их легче подкупить, чем с ними махаться, так это вообще смех, а не Служба Безопасности. И все эти ассасины и самураи, они лишь упоминаются, введены исключительно для антуража. Имхо, я бы сделал небольшое вступление и ограничился бы сценой в "Люксории". Тут есть где развернуться, экшн подать, придумать какой-нибудь хитрый ход против безопасника. Героев расписать, дать им характеры, оживить. А то функции одни... И это, автор, отсылать нас к другим вашим текстам на Самлибе - не дело. Не настолько вы нас заинтересовали, чтоб читать предысторию Леополиса на просторах Сети. Лучше бы поработали с текстом, сделав из него законченный рассказ. Успехов в творчестве.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем... |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
У него есть своя локальная завязка, кульминация и развязка) Если, тут не даны какието пространные описания города, географии и ТТХ агентов, то только потому, что это фрагмент вообще не об этом :) Он - о поиске решения в трудный момент, о "переступании через себя" :) Все детали, которые имеют смысл для этого локального сюжета, понятны в диалогах героев :) Цитата:
У агентов есть "супердевайсы" - для поиска и идентьификации жертвы. Но совсем не обязательно они дают им преимущества в физическом плане. В любом случае: 1 агент против толпы пьяных завсегдатаев клуба - по-моему вполне реалистичный баланс сил Спасибо за отзыв |
#16
|
||||
|
||||
Может, вы и правы автор. И рассказ не о том. Но из текста я этого не увидел. Извините.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем... |
#17
|
||||
|
||||
хотел встрять до того, как напишу отзыв. киберпанк - антиутопия с высокими технологиями. типа - цветной телевизор есть, а счастья нет. необязательно ГГ быть упоротым киборгом. важно ощущение социального провала.
|
#18
|
||||
|
||||
High technology - low life!
Цитата:
"High technology - low life!" - вот на мой взгляд главный закон киберпанка! А с Матрицей или без, витруальность или реальность, кибрги или не киборги - это уже кому как Бог на душу положит! |
#19
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор. Собственно отзыв. По доброй традиции прочитал предыдущих ораторов. Модераторы будут ругаться, но я с ними (ораторами) согласен до степени совпадения в формулировках. Не получился рассказ из вынутого куска. Причём кусок-то подобран не очень. Поездка на скутере - пол-данс - пробежка до точки С-3 - на мотоцикле в район Малайзия. Где ключевой момент рассказа?Где ключевой момент для крупной формы? Вот именно этот момент - связка между двумя узлами повествования. Описывать нужно либо события до, либо после. Чисто, понятно, частное мнение. Решила бы пойти в стриптизёрши, а не мотаться на мопеде по городу - уже была бы эволюция героини. По киберпанку. Не получается. Нет курящих двухголовых кошек и консервов из клонированной человечины.* Нет ощущения упадка и тлена на фоне прикольненьких гаджетов. Гаджетов тоже нет. Вот меленькими мазочками накидать туда-сюда - и уже приличная жанровая вещь. Поскольку писать-то у автора - получается. Но деталей я не вижу. Может они просто рассыпаны мелким жемчугом по всей крупной форме? Откуда отрывок вырезан? Не знаю.
Перечитал. Получилось как-то недобро. Но мне просто киберпанк нравится. Особенно один комикс))) И хочется читая киберпанк - читать именно его. А в киберпанке очень важно всё. Детали, атмосфера, ГГ. Как, впрочем, в любом искусстве. Попробуйте напридумывать мелких фишек и небрежно их вставлять где придётся. Причём фишек провокативных, шокирующих. Панк, как-никак. Да. Филип К. Дик не киберпанк. Они из него черпали, но он немножечко сильно побольше будет. Удачи, автор.Не примите мой псто за ругань. *Трансметрополитен.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/ «Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин Последний раз редактировалось ищинебо; 02.04.2015 в 00:56. |
#20
|
||||
|
||||
Круговая порука № 29.
Круговая порука № 29.
Рассказ представляет собой зарисовку из жизни городка Леополиса, образца 2064 года. И вот тут, как мне кажется, есть два пути. Путь первый. Зарисовка. В это случае неплохо бы было усилить эффект от описаний. Больше цветов, больше звуков. Подключить запахи и ощущения от пребывания в том или оном месте. Словом, сделать все для придания чарующей атмосферы киберпанка. Путь второй. История. В случае, если имелась цель рассказать историю, следовало больше сосредоточиться на персонажах, показать их чувства и страхи, может быть, расширить предысторию. Но рассказ застрял где-то посередине. За то короткое время, что читатель проводит в Леополисе, он не успевает прочувствовать его дух. Я так понимаю, это не единственный рассказ автора, действие которого происходит в Леополисе, так что сам он вполне представляет, какой этот город на вкус и цвет. Но при этом он ведет себя как слегка ленивый хозяин. Вот ведет он нас, показывая свои владения, и говорит: «Так, ну тут у нас Красная улица, тут Зеленая улица, а вот тут Малазия, все понятно?». А ты чешешь затылок и думаешь: «Да блин, не особо». Что касается героев и самой истории. Ну, истории тут особой нет. Девушка куда-то влезла и убегает от преследователей, вот и всё. Как я говорил, это скорее зарисовка, а не полноценная история. В связи с этим и к гером не успеваешь привязаться, и разобраться в происходящем не получается. Что за Цитадель, за чем девушка туда отправилась? Что за Служба безопасности? Вопросов целая куча. Конечно, если учесть, что в цикле «Леополисовскиее рассказы» есть еще штук десять таких зарисовок, картинка сложиться, но в данном конкретном случае, ничего не понятно. И главная проблема рассказа, на которую я бы посоветовал обратить пристальное внимание, это диалоги! – Здравствуй, Кэйт, – промурлыкала Яра, ее голос был таким же уверенным и одновременно расслабленным, как и ее взгляд. – Заходи, рада тебя видеть. Ух, какой у тебя крутой комбинезон! Ты стала хорошо зарабатывать?! Вижу, с тех пор, как мы последний раз виделись, ты времени зря не теряла. С нетерпением жду от тебя новостей, как там поживают наши курьеры... Ну не говорят так люди, не говорят. Если бы я вошел к старому другу, и он приветствовал бы меня такой репликой, я бы непременно оглянулся по сторонам, а нет ли скрытой камеры? Это очень легко проверить. Просто позовите друга/маму/брата, сядьте друг напротив друга, и перечитайте диалоги по ролям. Рекомендую, очень помогает! По моментам (цепляющим и не очень):
В итоге имеем неплохо написанный рассказ, которому немножко не хватает атмосферы киберпанка. Советую пройтись по диалогам, и описаниям! P.S. Автор, извини, ты написал на мой рассказ очень положительный отзыв, а я в основном о недостатках. Не серчай, просто старался быть честным! Постарался дать советы, какие мог! Удачи тебе, ты молодец! |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Род Велич - КРАСНЫЙ ЗАКАТ | Креатив | Архивы конкурсов | 14 | 29.05.2015 22:29 |
Топы первого тура по группам | Reistlin | Архивы конкурсов | 2 | 27.10.2014 11:19 |
Креатив и большая форма рассказов | Лeo | Конкурс-семинар «Креатив» | 18 | 22.06.2013 20:23 |