Доска почёта: 10 самых-самых... неоднозначных злодеев

[Ранго]

Сообщение от Ниссику

Вполне научно обоснованное, но \"публицистически\" сформулированное. :) Спарта действительно не лучше фашистской Гкрмании в моих глазах.

фашизм - обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Как видим к Спарте ничего не подходит. Спарта - это олигархия. И вот это уже "научное определение".
оголтелого европоцентризм - я европеец и учил только европейскую историю.

какая тирания?

обычная, раннегреческая. Вот ссылка, лень искать лучше.

учитывая, что ты не знаешь

ещё один уход от собственного верхоглядства.
Да, я забыл сказать про свою специальность. Поэтому вы даже не представляете, какие я сейчас лузлы с вас ловлю. Хм, чувствую модератор пропишет люлей за много-много не в ту тему.

[Седой Ёж]

Al Bundy, какая тирания? например, Кипсел и Периандр в Коринфе; Феаген в Мегаре; Фрасибул в Милете; Писистрат в Афинах; Гелон, Гиерон I, Фрасибул в Сиракузах

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

обычная, раннегреческая. Вот ссылка, лень искать лучше.

ну, и она была своейственна древней греции в целом, а не какому-то отдельно взятому городу, как была свойственна, например, и аристократия;

ещё один уход от собственного верхоглядства.

причем здесь уход, если ты должен ответить по известной истине, что эллины - это самоназвание, а греки - римское название для них же

Да, я забыл сказать про свою специальность. Поэтому вы даже не представляете, какие я сейчас лузлы с вас ловлю.

тем печальнее для специальности, я думаю -)

[Lamashtu]

1е место полностью согласен, из всех злодеев я лично знаю только одного - самого злобного, хитрого, коварного, эгоистичного, способного не только миллионами истреблять сородичей, но в некоторых случаях и пожирать их. Но в то же время, только этот \"злодей\" поднялся над природой, построил цивилизацию, создал великолепные произведения искусства и т.д. И только этого злодея вы всегда можете реально увидеть - просто поглядев в зеркало!

По теме Пкрсии - Персия на то время была империей, и несмотря на довольно агрессивную внешнюю политику, она, как и любая империя относилась весьма толерантно к покоренным народам - т.к. ни один пастух, захватив отару соседа не будет вырезать всех овец, но станет пасти их рядом со своими, думаю именно это и имел в виду автор) Спарта же - однозначно нацисткое гос-во, их политика угнетения илотов ради развлечения молодежи - не оставляе сомнений!

[Ниссику]

культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Правда ??? Не подходит СПАРТЕ ??? Бегом читать, прежде чем писать такое.

И вот это уже \"научное определение\".
оголтелого европоцентризм - я европеец и учил только европейскую историю.

Мимо - опять же RTFM! Европоцентризм (вкратце) -превознесение роли Европы и принижение роли всех остальных.

Части света; полагаете ли вы Грецию частью света?

Греция - название ТЕРРИТОРИИ. На этой территории в свою очередь было множество полисов-государств. Европа - тоже название ТЕРРИТОРИИ.

[Ниссику]

культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Правда ??? Не подходит СПАРТЕ ??? Бегом читать, прежде чем писать такое.

И вот это уже \"научное определение\".
оголтелого европоцентризм - я европеец и учил только европейскую историю.

Мимо - опять же RTFM! Европоцентризм (вкратце) -превознесение роли Европы и принижение роли всех остальных.

Части света; полагаете ли вы Грецию частью света?

Греция - название ТЕРРИТОРИИ. На этой территории в свою очередь было множество полисов-государств. Европа - тоже название ТЕРРИТОРИИ.

[Ниссику]

культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Правда ??? Не подходит СПАРТЕ ??? Бегом читать, прежде чем писать такое.

И вот это уже \"научное определение\".
оголтелого европоцентризм - я европеец и учил только европейскую историю.

Мимо - опять же RTFM! Европоцентризм (вкратце) -превознесение роли Европы и принижение роли всех остальных.

Части света; полагаете ли вы Грецию частью света?

Греция - название ТЕРРИТОРИИ. На этой территории в свою очередь было множество полисов-государств. Европа - тоже название ТЕРРИТОРИИ.

[Ниссику]

Твою ж... Аж три раза.

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

ну, и она была своейственна древней греции в целом,

нет же. Опять лжёшь. В твоей любимой Спарте тиранов не было. Как и на Пелопонесе. Верхогляд, же очевидно. Ты даже не понимаешь той глубокой этнической причины розни Спарты и Афин, которая нитью прошла через всё существование культуры. Почему они все так ненавидели друг друга? Почему, тысячи почему. И всё требует аккуратного, вдумчивого рассмотрения. Но для тебя, верхогляда, всё едино. Не позорься! Читай, если нужно. А не нужно, так изыди.
Ну, а неуд ты сегодня заработал. Печалься, не-печалься, но по древней истории тебе неуд. А дальше можешь распинаться сколько хочешь. Я спать. А завтра... завтра мне пропишут за флуд. :-(

Ниссику, культа личности в Спарте не было. Милитаризм - см. название. Тоталитарность - усл. Все эти слова появились много позже и в другое время. Поэтому применять их на полном серьёзе неправильно. К слову, ваше обвинение в фашизме (нацизм и фашизм не одно и тоже, кроме того нации появились только в -15-16 веке,) подходит и ко времени Израиля и режима судей; Камбоджи, республике Пифагора и т.п., т.е. государств в котором фашизма и не было.

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

нет же. Опять лжёшь. В твоей любимой Спарте тиранов не было. Как и на Пелопонесе.

аж 2 примера, и потом, тирания не определяет основное госустройство, если она не постоянна, а в Греции такова - просто вопрос периода

Ну, а неуд ты сегодня заработал.

Не, сегодня неуд у тебя за "во-первых Элладу", читай внимательней, особенно свою специальность

Сообщение от Ниссику

Греция - название ТЕРРИТОРИИ. На этой территории в свою очередь было множество полисов-государств. Европа - тоже название ТЕРРИТОРИИ.

Европа как территория определилась в основном географически. Расскажите, по какому принципу определялась территория Греция, ну в смысле, с чего вдруг решили определить именно эту территорию

[Ниссику]

Географически, этнически и культурно. НО, этническая и относительная культурная общность не делала Грецию единым государством. Никак.

[Skyd777]

Да тема статьи меня порадовала, хотя я наверно могу назвать еще с десяток таких злодеев
И с первым местом абсолютно согласен, хотя на него можно выдвинуть не просто человечество из фильма «Аватар» а людей как вид вообще из любых вселенных

[Neurotoxin]

Но по системе D&D важнейшая характеристика мага — мудрость, а тут могущественнейший из волшебников порой ведёт себя ещё глупее брата-«файтера».

Вообще-то интеллект, а мудрость для мага - самая бесполезная характеристика.

Но вся неоднозначность Князя Тьмы обитает лишь в «фанфиках». Канонический же Сатана — типичный злодей без позитивных качеств и внятного мотива.

Так Люцифер и есть чистой воды персонаж из фанфиков. В \"каноне\" он от силы один пару раз упоминается, и против бога и не думает восставать.

...что технократы хотят сделать мир безопаснее.

Технократы хотят ни много ни мало переделать мир по своему образу и подобию, а обеспечение безопасности для обывателей здесь - не более, чем никому не интересное побочное следствие. Принижаете вы этих ребят из статьи в статью.

[Ниссику]

Технократы хотят ни много ни мало переделать мир по своему образу и подобию, а обеспечение безопасности для обывателей здесь - не более, чем никому не интересное побочное следствие.

Ну, изначальная цель Ордена Разума была что-то типа того. Это потом началось - кто в лес, кто по дрова. Плюс, соответственно, говорить о ЕДИНОЙ цели Техов не совсем корректно. У каждой фракции видение Восхождения отличается от других. И до кучи полно внутренних фракций, с подчас весьма радикальными взглядами (таки да, инферналисты и у техов есть).

[Angvat]

Мага знаю и люблю не особо, но из краткого ликбеза техи - это сборник страшилок про теории заговора, корпорации и первый отдел из Никиты. К тому же они по халатности и ограниченности устроили Шестой Шторм (лютый катаклизм в мире призраков) и замочили тысячи людей, выпиливая Раванну (очень древнего и страшного упыря). А из них уже две статьи делают каких-то няшек. В МФ есть агент техов?)))
А вообще самый неоднозначный злодей МТ - это Саулот. И не потому, что он себя как-то особо ведет, а потому что авторы понаписывали кучу нестыкующейся фигни (судя по изначальной задумке, он был злостным гадом, которого все считали мертвой няшкой и мучеником, но потом налепили кучу нестыковок, а в конце он стал белым и пушистым и спас мир).

[Ниссику]

это сборник страшилок про теории заговора, корпорации и первый отдел из Никиты.

Такими их видят Традиции. Точка зрения самих Техов есть в соответствующей книге. В остальном - всё так, хотя Бомбу Деслорды взорвали вроде, а Техи с Раванной добавили.

[Angvat]

Техи поставили в Лабиринте какую-то фигню ради экперимента, в последней книжке Призраков она рванула, убила всех причастных техов, разнесла большую часть Лабиринта и начала Шторм, а Смайлик с реликтовой бомбой и бомбардировка Раванны все усугубили.
Короче, техи повинны в самом значительно катаклизме МТ, не считая конца света (что конечно бред, для такого Шторма нужна была гибель десятков миллионов, а не гаджет, бомба, да несколько ракет, но Беловолкам надо было срочно кончать призраков, бо те плохо продавались).
Короче, точно агент техов статью писал. Куорич из банального аватара на первом месте видимо выбран по приципу Массовости.

[Al Bundy]

Сообщение от Ниссику

Географически, этнически и культурно. НО, этническая и относительная культурная общность не делала Грецию единым государством. Никак.

ну не относительная, а вполне культурная общность; Древнему Риму, кстати, приписывают те же полисы в качестве госустройства, в один момент у него было 4 (четыре) равноправных императора на четырех соответственно территориях, вы же Рим от того единым государством считать не перестаете

[Ниссику]

ну не относительная, а вполне культурная общность;

Культурные различия присутствовали.

Древнему Риму, кстати, приписывают те же полисы в качестве госустройства

Полисы?! Вы явно плохо разбираетесь в истории. На заре Рима, во времена республики, он был одним из множества Италийских городов-государств. Бурная экспансия и преобразование в Империю благополучно с этим покончили.

в один момент у него было 4 (четыре) равноправных императора на четырех соответственно территориях

Никаких \"равноправных\" императоров - это банальная борьба за власть и политическая раздробленность.

вы же Рим от того единым государством считать не перестаете

Рим развалился на Восточную и Западную империи, и это, на заметку, РАЗНЫЕ государства.

[Villain]

Черт возьми, давно так не веселился :)

Древнему Риму, кстати, приписывают те же полисы в качестве госустройства

Древний Рим - это царский, республиканский, периода империи, принципата, домината?

Греция состояла из республик рабовладельцев, такого было общее положение, называлось оно полисом, погугли надосуге

Царь Леонид бешенно негодует :) Ну а вообще, конечно, это просто мегалол.

Греция сама по себе наиболее либеральное государство своего времени; персидская империя - захватническое

Тут даже комментировать нечего.