Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[Бука]

К вопросу о мании величия -
По моему он страдает скорее мнительность (неуверенностью в себе), а вот мания величия это точно не про него, он единственный кто пока в себя не верит.

А деньги? Ну и что большие тиражы - если люди хотят читать... Все пьесы писались ради денег (Не помню кто сказал) Мне наоборот чем дальше тем более интересно, первую с трудом прочитала (на слишком детсткую аудиторию рассчитано) а вот все остальные - на одном дыхании.

[pokibor]

Сообщение от Бука

К вопросу о мании величия -
По моему он страдает скорее мнительность (неуверенностью в себе), а вот мания величия это точно не про него, он единственный кто пока в себя не верит.

Мании величия у Гарри, понятное дело, нет и никогда не было. К слову, благодарить за это нужно Дамблдора, вовремя сделавшего Гарри первую прививку от известности через Снейпа и вторую, окончательно отбившую охоту гоняться за славой - в лице Локхарта.
Что же касается неуверености в себе - вот тут как посмотреть. Вообще говоря, её у Гарри нет. По крайней мере, когда доходит до серьёзного дела, Гарри обычно ни о чём не думает (ни о мании величия, ни о неуверености в себе), а сразу рвётся на амбразуру. Потом, конечно, может подумать, в себе в какой-то мере разочароваться и т.п. Но если завтра опять произойдёт что-то экстраординарное, Поттер опять попрёт с шашкой наголо, забыв про вчерашние раздумия. В этом плане очень хорошо, что в трио есть разумная Гермиона - ей хоть как-то удаётся порой Поттера заставить подумать прежде чем совать голову в петлю, и, надеюсь, в 7 книге Гарри наконец научится её слушать (прогресс налицо - если в первых книгах Гарри плевал на голос разума и пёр напролом до победного, то в пятой хотя бы отчасти послушал Гермиону и догадался проверить дом Сириуса прежде чем бежать в министерство, пусть Кричер его и обманул).

Сообщение от Бука

А деньги? Ну и что большие тиражы - если люди хотят читать... Все пьесы писались ради денег (Не помню кто сказал) Мне наоборот чем дальше тем более интересно, первую с трудом прочитала (на слишком детсткую аудиторию рассчитано) а вот все остальные - на одном дыхании.

Ох, первая книга - шедевр. Она вовсе не на детскую аудиторию, кстати, расчитана. Просто дети на самом деле в ней многого не заметят и не поймут, а вот взрослый может задуматься... Дело в том, что первая - единственная книга, где в конце даётся прозрачный намёк на Большую Игру Дамблдора, и вообще эта игра проходит как по нотам. В других книгах в БИ начинают вкрадываться ошибки и случайности, да и никаких прозрачных намёков нет (хотя косвенных - выше крыши). В общем, я советую Вам подумать вот над какой фразой в конце первой книге:

– Как ты считаешь, он знал, что ты поступишь так, как поступил? – спросил Рон. – И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее?
– Ну, знаешь, - взорвалась Гермиона, - если он знал – я хочу сказать – это ужасно – ты же мог погибнуть.
– Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. – Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу…

Возможно, после её обдумывания Вы измените своё мнение, что книга расчитана на слишком детскую аудиторию, ибо на самом деле это совсем не так...
Ну а остальные книги - да, великолепны. Но шестая всё-таки слишком притянутая за уши...

[Бука]

Ну не знаю, както слишком все гротескно - злые приемные родители и ими воспитаный очень положительный мальчик. Детская психология. Все в преувеличении.
А на счет великого плана - я не лезу в дебри и не гонюсь за глубоким смыслом - я просто наслаждаюсь повествованием! Мне все равно были ли намеки или нет, все воспринимается интуитивно, просто я дождусь последней книги и все узнаю. Все равно лучше самой Ро никто ничего о Гарри не знает.
Неважно когда проявляется неуверенность Гарри - до ЧП или во время. Она есть и его друзья постоянно заставляют его от нее избавиться.

[Franka]

Сообщение от Filwriter

Разве премьера не 19?

ЭЭЭЭЭЭЭ... А 19 чего? (Ждем-с, жадно потирая лапки)

[pokibor]

Сообщение от Бука

Ну не знаю, както слишком все гротескно - злые приемные родители и ими воспитаный очень положительный мальчик. Детская психология. Все в преувеличении.

Ну да, вот только "злой приёмный родитель" там по сути только один - Вернон, да и его поведению есть оправдания. С Петуньей же всё вовсе не так просто (собственно, см. теорию чуть выше). Да и положительность мальчика (по крайней мере, по отношению к тем, кого этот мальчик считает "нехорошими людьми") под вопросом...

Сообщение от Бука

А на счет великого плана - я не лезу в дебри и не гонюсь за глубоким смыслом - я просто наслаждаюсь повествованием! Мне все равно были ли намеки или нет, все воспринимается интуитивно, просто я дождусь последней книги и все узнаю. Все равно лучше самой Ро никто ничего о Гарри не знает.

Ох, зря, половину удовольствия теряете! Дело в том, что как у Роулинг многое оставалось за кадром в первых книгах и давалось только намёками, так оно и в седьмой будет. Например, психологическая игра Снейпа-Люпина-Дамблдора в третьей книге очень интересна, и никто её разжовывать не собирается.

Сообщение от Бука

Неважно когда проявляется неуверенность Гарри - до ЧП или во время. Она есть и его друзья постоянно заставляют его от нее избавиться.

Так в том и дело, что не слишком эта неуверенность проявляется. Порой-то она, конечно, есть, вот только толку от неё мало, прчём как положительного, так и отрицательного. Всё равно же Гарри напролом прёт. Родовая черта Блеков это, что ли... Сириус, Джеймс (мать которого из Блеков), наверняка Регулус (который R.A.B.), Белла даже... Нет, точно, семейное...

[Бука]

2pokibor
Так значит все-таки неуверенность есть? :Laughter:

Ооо кстати с днем рождения!

[pokibor]

Сообщение от Бука

Так значит все-таки неуверенность есть? :Laughter:

Есть, а я что - отрицал? Я только говорил, что она есть, что её нет - фиолетово. Ну помучается Гарри пару часов размышлениями, какой он ничтожный и так далее, но ведь всё равно только какое-то дело подвернётся - побежит сломя голову напролом.

Сообщение от Бука

Ооо кстати с днем рождения!

Спасибо! :Laughter:

[Filwriter]

То pokibor
Ну, про объем. Может это и не прихоть Ролинг, то что же получается - книга сама собой управляет? Кое-где было бы логичнее сократить или наоборот добавить. Резкий переход - в каждой книге Гарри кого-то побеждал, а тут Бац! - "продолжение следует". Можно было и все книги так сделать. Создать интригу на подходе к финалу, а не кормить ей через ситечко в конце.
Психолгию я понял. Заметьте - я расматриваю Гарри как человека, а не как персонажа. И то, что в последних книгах он уже начал что-то там думать о своей особенности...Мол, "кто если не Я"? И вовлекает всех в очередную головомойку. Не нанимался он на эту работу? Тогда какого...пардон, почему он лезет во все щели? Тут неувязочку: он вроде и обычный волшебник, но кроме как с ним ничего ни с кем не происходит. ясно, что без этого было бы не интересно, но на голову одного такое свалилось...
Мне жаль друзей такого,эээ, пня. Ему плевать на них, а они за ним как хвостик...Потом он уже стал приглядываться, но так, одним глазком.
Гарри думает про то, какой он ничтожный только когда облажался. Логично. Тут нечего добавить.
19 июля вроде как - премьера фильма. Мне казалось.
P.S.pokibor с Днем рождения!

[Ula]

Ваша теория о Петунье любопытна, но не очень реальна...Мне казалось, что Дамболдор написал в письме о том, что Петунья, находясь рядом с Гарри спасает ему жизнь (магия крови, к-рую дала Лили), поэтому она не выгоняет в 5 книге Гарри на улицу, после встречи Дадли и Гарри с дементорами...Петунья - агент? Спорно...Мне кажется, что она обычный человек (в прямом смысле этого слова)и всеми способами стремится подчеркнуть свою обычность (здесь сыграло свою роль то, что сестра оказалась ведьмой, а она - нет, в одиннадцать лет очень обидно не быть кем-то, тем более ведьмой, поэтому Петунья приняла на себе роль самого обычного человека, не имеющего ничего общего с маг.миром, причем Верон, её муж, об этом прекрасно осведомлен, что тоже есть в книге...)Родственные связи позволили Гарри выжить и именно для этого, ему не обходимо вернуть к родственникам в начале 7 книги...
А вот про семью Гарри Вы ничего не пишете, вот странно....Неужели у него совсем нет родственников по линии отца, может Волдеморт - какой-нибудь его дальний родственник (бредово, но заманчиво...)

[pokibor]

Сообщение от Filwriter

Ну, про объем. Может это и не прихоть Ролинг, то что же получается - книга сама собой управляет? Кое-где было бы логичнее сократить или наоборот добавить.

Могу тут ответить словами Роулинг, сказаными ей в каком-то интервью (к сожалению, найти конкретную цитату трудно): "В ОФ нет ни одной сцены, которую можно было выкинуть. Мне нужно было, что бы Гарри посетил множество различных мест, а ведь его нужно привести в каждое место, а потом увести из него - вот и получается, что книга разрастается."
Далее, сама Ро сказала, что для неё "ГПиОФ всегда будет примером книги, которая разрослась до немыслимых размеров". Короче, большие размеры - это вовсе не прихоть Роулинг, а результат нарастающего сюжета. Если Вам кажется, что что-то можно выкинуть, то подождите до 7 книге - вполне возможно, что в ней то, что Вы хотели выкинуть, окажется очень важным.
Что же касается "логичнее сократить/добавить" - Вам не кажется, что Роулинг, как знающему сюжет досконально автору, это виднее?

Сообщение от Filwriter

Резкий переход - в каждой книге Гарри кого-то побеждал, а тут Бац! - "продолжение следует". Можно было и все книги так сделать. Создать интригу на подходе к финалу, а не кормить ей через ситечко в конце.

Я что-то не помню ни одной интриги в финале, кроме шестой книги (которая, как уже было сказано Роулинг, по сути должна была бы быть едина с седьмой, а потому гибель Дамблдора - это не интрига в конце, а интрига на середине повествования).
Окончание без явной интриги же вполне естественно - всё-таки книга должна быть хоть как-то логически завершена. Потому в конце каждой книги (кроме шестой) Гарри действительно чувствует себя победителем, пусть иногда и "со слезами на глазах", и никаких явных намёков на последующие приключения нет.

Сообщение от Filwriter

Психолгию я понял. Заметьте - я расматриваю Гарри как человека, а не как персонажа. И то, что в последних книгах он уже начал что-то там думать о своей особенности...Мол, "кто если не Я"? И вовлекает всех в очередную головомойку.

То, что Вы написали, вовсе не мания величия, а объективная оценка ситуации. Если говорить человеку, что он - свинья, то он рано или поздно захрюкает. А Гарри с первого курса талдычат про то, что он особенный, все, кому не лень, и в первую очередь Дамблдор. То именно он развоплотит Волда, то у него связь с Волдом обнаружится, то пророчество всплывёт на поверхность... Иными словами, что Гарри - особенный, это объективная реальность, а вовсе не мания величия, и что Гарри это понял и правильно на это отреагировал - как раз-таки его плюс и большая заслуга Дамблдора.
Мания величия - это когда человек мнит себя великим без всяких на то оснований. В случае Гарри этих оснований как раз предостаточно, но он напротив всячески от них отбрыкивается (сказывается влияние Локхарта) и воспринимает свою исключительность только с позиции борьбы (а вовсе не с позиции богатства и славы). Ведь в самом деле: если не он, то кто уничтожит Волда? Что никто, считает Дамблдор (либо вынашивает какой-то хитрый план, но всё равно сознательно наводит Гаррика на мысль о том, что именно он должен бороться с Волдом и победить последнего). Оснований Дамблдору не верить нет никаких. Да, в реалиях нашего не-магического мира без пророчеств, загадочных связей и прочих метафор Роулинг Ваша оценка была бы правильной. Но Вы не можете просто так вырвать Гарри из его мира и перенести в наш без предоставления равноценной замены того, что на самом делает его исключительном в том мире, где он живёт.

Сообщение от Filwriter

Не нанимался он на эту работу? Тогда какого...пардон, почему он лезет во все щели?

Так пардон, а он виноват, что его заставляют лезть во все щели? На первом курсе именно перед его носом покрутили ФК, именно ему прислали мантию-невидимку, именно ему показали зеркало... Да, в конце концов, именно за ним охотился Волдеморт! И так в каждой книги - во все щели его вынуждают лезть обстоятельства, даже конкретнее - Дамблдор, которые многие обстоятельства намерено подстраивает (да, я о Большой Игре Дамблдора!) и ещё больше - использует для этого!
То, что некоторые люди (не будем показывать пальцем) в подобных обстоятельствах сделали бы выбор в пользу сидеть, не высовываться и смотреть, как вокруг гибнет мир и близкие люди, ещё не значит, что Гарри должен быть таким эгоистом!

Сообщение от Filwriter

Тут неувязочку: он вроде и обычный волшебник, но кроме как с ним ничего ни с кем не происходит. ясно, что без этого было бы не интересно, но на голову одного такое свалилось...

Ещё раз говорю, винить в этом нужно Волдеморта (который сделал Гарри Избранным с шрамом, связью, парселтангом и прочей атрибутикой) и Дамблдора (который готовит Гарри к финальной битве с Волдом и многие обстоятельства намерено подстраивает), но уж точно не Гарри. Вы, я так понимаю, БИ не читали, и даже не думали о ней...
А между тем, если подумать, то, например, становится понятно: испытания на первом курсе делались специально для трио (возможно, ещё и Невилла, который в итоге не пошел с трио), а вовсе не для защиты ФК от Волда... И так в каждой книге, пусть и чем дальше, тем с большими сложностями сталкивается Дамблдор.

[QUOTE=Filwriter]
Мне жаль друзей такого,эээ, пня./QUOTE]
А они сами сделали свой выбор. Гарри их за ручку никуда не тащит.

Сообщение от Filwriter

Ему плевать на них, а они за ним как хвостик...

Наглая ложь. Рона и Гермиону Гарри никогда за собой не тянул, они сами решили за ним идти. Вот это и называется настоящей дружбой, которую Дамблдор с самого первого дня воспитывал испытаниями. Например, первая книга:

Сообщение от ГПиФК

– Но сможем ли мы под ним все втроем спрятаться? – усомнился Рон.
– Все... втроем?
– Брось, ты что думал, мы тебя одного отпустим?
– Разумеется, нет, - живо отозвалась Гермиона. – Как ты собираешься добыть камень без нашей помощи? Я лучше пойду почитаю учебник, может быть, мне встретится что-нибудь нужное…
– Но если мы попадемся, вас тоже исключат.
– Меня, может, и нет, - мрачно произнесла Гермиона. – Флитвик сказал по секрету, что я по его предмету получила сто двенадцать процентов. Они не осмелятся меня так просто выкинуть.

И не вина Гарри, что опастности обычно сваливаются ему на голову, а не его друзьям, ибо он помогал бы им так же, как они помогали ему. Хотя... а чья сестра была в смертельной опастности во второй книги, например? Я уж не говорю, что Волд, вообще-то, угрожает всем, а не одному только Гарри... Уизли, например, тоже не последние в очереди на убийство. Напоминить, что их часики с возвращением Волда на "смертельную опастность" переключились? А Гермиона вообще магглорождёная...

Сообщение от Filwriter

Потом он уже стал приглядываться, но так, одним глазком.

Так примеры, когда ему вообще было плевать на друзей, пожалуйста. Да, они ссорились. Но порой ссоряться-то все друзья. Потом мирились. Кстати, кто в какой ссоре виноват - ещё вопрос. Обычно виноваты обе стороны.

Сообщение от Filwriter

Гарри думает про то, какой он ничтожный только когда облажался. Логично. Тут нечего добавить.

А думать постоянно, какой ты ничтожный - это комплекс неполноценности вообще-то называется. Заболевание, между прочим. Психическое. То есть по Вашему, нормальный человек должен обладать психическим заболеванием? Ну ничего себе точка зрения...

-------------------------------

Сообщение от Ula

Ваша теория о Петунье любопытна, но не очень реальна...Мне казалось, что Дамболдор написал в письме о том, что Петунья, находясь рядом с Гарри спасает ему жизнь (магия крови, к-рую дала Лили), поэтому она не выгоняет в 5 книге Гарри на улицу, после встречи Дадли и Гарри с дементорами...

Вы забываете, что фактом является то, что Дамблдор и Петунья переписывались до того, как Дамблдор подкинул ей Гарри. Это ясно следует из текста пятой-шестой книг и из ответов на голосования на сайте Роулинг. Вот я и пытаюсь поянть, почему они могли переписываться?

Сообщение от Ula

Петунья - агент? Спорно...

У Вас есть другие объяснений их переписке? По правилу Шерлока Холмса, если все остальные предположения, кроме одного, отвергнуты, то оставшееся является верным, каким бы невероятным оно не казалось.

Сообщение от Ula

Мне кажется, что она обычный человек (в прямом смысле этого слова)и всеми способами стремится подчеркнуть свою обычность (здесь сыграло свою роль то, что сестра оказалась ведьмой, а она - нет, в одиннадцать лет очень обидно не быть кем-то, тем более ведьмой, поэтому Петунья приняла на себе роль самого обычного человека, не имеющего ничего общего с маг.миром, причем Верон, её муж, об этом прекрасно осведомлен, что тоже есть в книге...)Родственные связи позволили Гарри выжить и именно для этого, ему не обходимо вернуть к родственникам в начале 7 книги...

Так в том то и дело, что в книге и интервью Роулинг ясно сказано - Петунья:
1) Переписывалась с Дамблдором до подкидывания Гарри.
2) Подслушала разговор Лили и Джеймса о магомире, причём подслушала очень внимательно - запомнила на всю жизнь про дементоров, например.
И после этого она старается быть обычной, по Вашему???

Сообщение от Ula

А вот про семью Гарри Вы ничего не пишете, вот странно....Неужели у него совсем нет родственников по линии отца, может Волдеморт - какой-нибудь его дальний родственник (бредово, но заманчиво...)

Читайте сайт Роулинг. Волд - вообще ни в коем случае не родственник Гарри, это опровергнуто Роулинг. Родственников у Гарри же действительно больше нет, так как все дедушки и бабушки (в т.ч. по линии отца) умерли, так как не нужны были Роулинг (естественной смертью, убийств не было). Это тоже из ответов на FAQ на сайте Ро написано.

Сообщение от Ula

pokibor! С Днем Рождения!

Сообщение от Filwriter

P.S.pokibor с Днем рождения!

Спасибо!

[Ula]

Сообщение от pokibor

Вы забываете, что фактом является то, что Дамблдор и Петунья переписывались до того, как Дамблдор подкинул ей Гарри. Это ясно следует из текста пятой-шестой книг и из ответов на голосования на сайте Роулинг. Вот я и пытаюсь поянть, почему они могли переписываться?

Не факт, что это было постоянно, книги под рукой нет, но у меня сложилось впечатление, что было 2 письма (первое - просьба взять Гарри, второе- просьба - не выгонять, т.к. именно она является защитой Гарри от магги Волда...

Сообщение от pokibor

У Вас есть другие объяснений их переписке? По правилу Шерлока Холмса, если все остальные предположения, кроме одного, отвергнуты, то оставшееся является верным, каким бы невероятным оно не казалось.

См.выше

Сообщение от pokibor

Так в том то и дело, что в книге и интервью Роулинг ясно сказано - Петунья:
1) Переписывалась с Дамблдором до подкидывания Гарри.
2) Подслушала разговор Лили и Джеймса о магомире, причём подслушала очень внимательно - запомнила на всю жизнь про дементоров, например.
И после этого она старается быть обычной, по Вашему???.

1) По тексту этого не помню...
2) Зависть и желание коснуться не изведанного - вот, что двигало Петунью в стремлении подслушать...Детские травмы очень живучи и очень не забываемы...А ей реально было завидно, мне бы на её месте уж точно, хотя мое поведение не является эталлоным..

Сообщение от pokibor

Читайте сайт Роулинг. Волд - вообще ни в коем случае не родственник Гарри, это опровергнуто Роулинг. Родственников у Гарри же действительно больше нет, так как все дедушки и бабушки (в т.ч. по линии отца) умерли, так как не нужны были Роулинг (естественной смертью, убийств не было). Это тоже из ответов на FAQ на сайте Ро написано..

Про родственников не очень правдоподобно, т.к. круг волшебников во все времена был ограничен, хоть какие-то родственники да должны всплыть...Про Волда поняла, спасибо

[pokibor]

Сообщение от Ula

Не факт, что это было постоянно, книги под рукой нет, но у меня сложилось впечатление, что было 2 письма (первое - просьба взять Гарри, второе- просьба - не выгонять, т.к. именно она является защитой Гарри от магги Волда...

Мда... На сайт Роулинг тут, похоже, никто не ходит. Ну ладно, он английский, но переводов-то в сети достаточно:

Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/poll.html

Что означает фраза из вопиллера, который Дамблдор послал Петунии Дурсль ("Вспомни мое последнее…")?
Это, к моему облегчению, шаг вперед по сравнению с фиаско с Марком Эвансом. На этот раз у двух из трех вопросов голосования были интересные ответы (по крайней мере, мне так кажется) и, слава богу, вы выбрали один из них.

Итак: Дамблдор напоминал о своем прошлом письме – том самом, которое оставил на ступенях дома Дурслей, когда Гарри был годик. Но почему тогда, спросите вы, он не сказал просто "вспомни мое письмо"? Почему он сказал про последнее письмо? Да потому, что до него были и другие письма.

А теперь можете начинать придумывать свои теории, а я почитаю.

P.S. Вы можете сказать, что я ошибаюсь и прошлым письмом Дамблдора не может быть то, которое он оставил на ступенях. Например, упоминалось, что было письмо по поводу полета в школу на машине. Но мы с Дамблдором отличаем письма, адресованные обоим Дурслям, от посланий, предназначенных лично для Петунии. И это последнее, что я собираюсь сказать по этому поводу (хотя сомневаюсь, что вы закроете эту тему :)

По-моему, ясно написано: Дамблдор переписывался с Петуньей до того, как подбросил ей Гаррика. Не пытайтесь отрицать этот факт, это слова самой Роулинг. Тем более что переписка подразумевает отсылку ответных писем, а потому Петунья Дамблдору однозначно писала (это к вопросу о том, почему Ваша версия в принципе не может быть верной).

Сообщение от Ula

См.выше

См. выше и не спорьте с Роулинг. Ей виднее.

Сообщение от Ula

1) По тексту этого не помню...

Даже по тексту это помню. Хотите цитаты? Их у нас есть. В оригинале даже:

Сообщение от HP&OP

An awful voice filled the kitchen, echoing in the confined space, issuing from the burning letter on the table.
'Remember my last, Petunia.'

Сообщение от HP&HP

"Albus Dumbledore," said Dumbledore, when Uncle Vernon failed to effect an introduction. "We have corresponded, of course."

Ну а ответ Роулинг на вопрос голосования снимает последние сомнения.

Сообщение от Ula

2) Зависть и желание коснуться не изведанного - вот, что двигало Петунью в стремлении подслушать...Детские травмы очень живучи и очень не забываемы...А ей реально было завидно, мне бы на её месте уж точно, хотя мое поведение не является эталлоным..

Так я про то же говорю, вот только это опровергает Ваши утверждения, что Петунья стремилась быть обычной и не имела ничего общего с магомиром.

Сообщение от Ula

Про родственников не очень правдоподобно, т.к. круг волшебников во все времена был ограничен, хоть какие-то родственники да должны всплыть...Про Волда поняла, спасибо

Ещё раз говорю, читайте сайт и различные интервью Роулинг. Она говорила, что у Гарри не осталось иных родственников, кроме Петуньи и крёстного-Сириуса (хотя он не совсем родственник) просто потому, что они были не нужны Роулинг. Дальние родственники у него, конечно, есть (он в дальнем родстве с Малфоем и Невиллом, например - смотрим родовое дерево Блеков), но вот более-менее ближних не осталось.

[Ula]

Сообщение от pokibor

Так я про то же говорю, вот только это опровергает Ваши утверждения, что Петунья стремилась быть обычной и не имела ничего общего с магомиром.

Вы ошибаетесь, ничего это не опровергает, человек физически не может вечно завидовать, поэтому он начинает отрицать и игнорировать причину зависти, вот логичное объяснение поведения Петуньи...
Оставим вопрос о переписке, пусть будет так, как Вы говорите, но все равно переписка и шпионство разные вещи....

[pokibor]

Сообщение от Ula

Вы ошибаетесь, ничего это не опровергает, человек физически не может вечно завидовать, поэтому он начинает отрицать и игнорировать причину зависти, вот логичное объяснение поведения Петуньи...

Так когда она подслушивала - Петунья мазохизмом занималась, что ли, ещё больше свою завесть разжигая? Я о том и говорю, что до определённого времене Петунья вовсе не желала не иметь ничего общего с магомиром. Потом - да. Вот только по моему мнению детонатором гибель Лили послужила. В любом случае подслушивание было. А раз было подслушивание, то был и этап отсутствия ненависти к магомиру. А раз был такой этап, то на нём она могла работаь на Дамба.

Сообщение от Ula

Оставим вопрос о переписке, пусть будет так, как Вы говорите, но все равно переписка и шпионство разные вещи....

Как это "пусть"? Это слова Роулинг, это не "пусть", а именно что так и есть.
Шпионство - объяснение темы переписки. Если у Вас есть другие идеи, выкладывайте, я их выслушаю и покритику. Пока что критики в адрес версии с работой на ОФ как-то не было заметно.

[Ula]

Сообщение от pokibor

Так когда она подслушивала - Петунья мазохизмом занималась, что ли, ещё больше свою завесть разжигая?.

Причем здесь мазохизм...Просто шла мимо, услышала, либо при ней открыто обсуждали Лили и Джеймс. дементоров запомнила, т.к. они являюся стражами порядка в маг.мире (своеобразными), а, следовательно, являются мерой воздействования на таких людей, по её мнению, как Джеймс...Неужели Вы думаете, что Лили приезжая на каникулы не обсуждала маг.мир с родителями, вот Петунья и узнавала какие-либо понятия маг.мира, присущие только ему...

Сообщение от pokibor

Шпионство - объяснение темы переписки. Если у Вас есть другие идеи, выкладывайте, я их выслушаю и покритику. Пока что критики в адрес версии с работой на ОФ как-то не было заметно.

Переписка могла вестись о Гарри непосредственно,но не как о шпионстве... Дамболдор прямо говорит в книге о том, что Петунья необходима лишь как маг.защита Гарри до совершеннолетия, и не более...Цеплятся к одному слову (последнее) не очень верно...Да и зачем Дамболдору шпион Петунья, если непосредственно за Гарри следила соседка-сквибб, и отчитывалась..."Чтение магловских газет" - версия не блещет реализмом...По-моему, информация в маг.мире добывается др.способом...
А еще, основывать на том, что написанол на сайте, а не в книге, опять же не очень верно...
Поделитесь лучше предположениями на счет Снегга...

[pokibor]

Сообщение от Ula

Причем здесь мазохизм...Просто шла мимо, услышала, либо при ней открыто обсуждали Лили и Джеймс. дементоров запомнила, т.к. они являюся стражами порядка в маг.мире (своеобразными), а, следовательно, являются мерой воздействования на таких людей, по её мнению, как Джеймс...Неужели Вы думаете, что Лили приезжая на каникулы не обсуждала маг.мир с родителями, вот Петунья и узнавала какие-либо понятия маг.мира, присущие только ему...

Вообще-то подслушивание подразумевает намеренное получение информации, для тебя не предназначенной. Но даже если и так не считать - по-Вашему получается, что Петунья просто шла по корридору, услышала абсолютно незнакомое слово и запомнила его? Да ещё и что эти дементоры Азкабан охраняют? И что Азкабан - тюрьма? :disbelieve:
Да ладно! Что-то слишком много связанной информации для случайно услышанной пары слов!
Про родителей не надо - мы уже выяснили, что с Дамблдором Петунья переписывалась, и потому многое наверняка узнала от него. Но вот что про дементоров она знает из намерено подслушанного разговора, вытекает из интервью Роулинг, книги и элементарной логики. Просто так услышав незнакомое слово на улице, Вы его на15 лет не запомните, тем более если разговор ведётся на несколько другом языке (а с Джеймсом Лили говорила, понятное дело, употребляя кучу магических терминов, и понять что-то стороннему человеку можно было только вслушиваясь в разговор и анализируя контекст).

Сообщение от Ula

Переписка могла вестись о Гарри непосредственно,но не как о шпионстве... Дамболдор прямо говорит в книге о том, что Петунья необходима лишь как маг.защита Гарри до совершеннолетия, и не более...Цеплятся к одному слову (последнее) не очень верно...Да и зачем Дамболдору шпион Петунья, если непосредственно за Гарри следила соседка-сквибб, и отчитывалась..."Чтение магловских газет" - версия не блещет реализмом...По-моему, информация в маг.мире добывается др.способом...

Вы читаете через строчку, что ли? Ясно ж сказано письма были до того, как погибли родители Гарри. Так что защита Гарри тут не при чём, если только Вы не думаете, что Дамблдор предвидел, как обернётся пророчество, в т.ч. и не заранее просчитал до этого никогда не наблюдавшийся эффект отражения авады (!!!). Но в этом случае Дамб в Вашем понимании чуть ли не богом выходит, а таковым его даже БИ (которую часто критикуют за слишком умного Дамба) не делает!

И соседка тут совершенно не при чём, ибо ясно же написано (ещй раз...) переписка была во времена первой войны с Волдемортом! То письмо, которое Дамб оставил с годовалым Гарри, было последним!

Сообщение от Ula

А еще, основывать на том, что написанол на сайте, а не в книге, опять же не очень верно...

Я не понял... на сайте написаны прямые слова Роулинг. Вы считаете, что книги пишет не она (а то был тут всякий бред, что ГП пишет мальтийский орден, я, когда читал его, из-под стола не вылезал)? Или что Роулинг намерено врёт читателям в своих интервью/ответах на вопросы?

Сообщение от Ula

Поделитесь лучше предположениями на счет Снегга...

Для начала, не Снегга, а Снейпа (Snape). Давайте уж придерживаться оригинального написания, ибо перевод фамилии Северуса абсолютно идиотский (как шутили на одном форуме: читаю фразу "за окном по-прежнему падал снег", перелистываю страницу назад и ищу, откуда же это падал несчастный профессор).

Далее, утверждения...

Ну, что он на стороне Дамблдора - это очевидно. (Если что - шестую книгу я читал, вот только ещё и думал над ней. Она всецело доказывает поразительную верность Снейпа Дамблдору.) Поэтому Снейп - однозначный герой, ибо убить ради победы в войне, пожалуй, самого близкого человека... это настолько же ужасно, насколько и героически, пусть Дамблдор его на такое еле-еле уговорил.

Как учитель он тоже великолепен - перечитывал недавно 5 книгу в оригинале, и удивлялся, как он отлично Поттера перед OWL учил. Причём персонально учил, уделяя ему особое внимание. Да, методы у него несколько свинские, но от этого не менее эффективные, и что Гарри на "E" сдал зелья - всецело заслуга Северуса и никого более. Тем более, что некоторые рецепты Поттер теперь до конца жизни запомнит.

Ну а как педагог, конечно, Снейп ужасен. Всё-таки быть в боггартах у ученика - это ещё постараться надо. Впрочем, за это Снейп в итоге и получил по полной прогарамме - сначало от Люпина (вот уж кто в самом деле и отличный учитель, и великолепный педагог!), потом от Дамблдора, и, кажется, если не совсем исправился так хоть несколько гуманнее по отношению к Невиллу стал, по крайней мере таких свинских фокусов, как раньше, он болше себе не позволял.

К Малфою, по ходу дела, Снейп подлизывается только по требованию Дамблдора. Всё-таки отец Драко - связующее звено с УпСами, а потому с Малфоем нужно дружить, по головке его гладить и не в коем случае не наказывать. Не помню, кстати, что бы Снейп позволял ещё кому-то из Слизерина то, что он позволяет Драко. Причём порой Снейп Малфоя удушить готов (когда тот на директора наезжает), но держится и ограничивается избирательной слепотой/глухотой - то у него на уроке муха (по крайнейм мере, Гриффендорская) не пролетит незамеченой, а то он всяким Ронам возмущаться позволяет.

Да, про то, что Снейп спит и видит пост преподавателя DADA (Защита от Темных Сил в переводе) - чистой воды липа, бред и мистификация. Накой она нужно, можно понять, перечитав вторую главу 6 книги, где Северус за милую душы Белле такую чушь вскармливает, что по полу кататься от смеха хочется. Снейп - не мазахист и не идиот, он в гробу видел преподавание DADA. Что бы это понять, достаточно сравнить как он ведёт DADA, и как - зелья, а так же просто подумать, накой ему сдалось преподавания явно проклятого предмета.

Вот это были утверждения. Теперь предположения...

Имхо, Снейп в своё время умудрился дать неприложный обет, что любой ценой защитит шкуру Поттера. Кому - так сразу и не скажешь, но всё-таки скорее всего Дамблдору. Это и есть та причина, по которой директор ему полностью доверяет. Почему он это сделал? Потому что по характеру lawful выходит - вспомним, даже в хижине он умоляет Блека дать ему повод для насилия... То есть долг жизни перед Джеймсом и раскаяние перед Лили его и так гложили, а тут ещё выяснилось, что он на них Волда натравил передачей пророчества, в результате чего они погибли. Собственно, жизнь за жизнь, и в такой ситуации обещание защитить Гарри даже ценой своей жизни выглядит очень логичным, а главное - дав такой обет, Северус может спокойно считать долг отданым, хотя исполнять эту отдачу ему ещё предстоит.

Уф... в общем, этого, думаю, пока хватит. Про Снейпа ещё многое можно сказать (самый нероднозначый персонаж всё-таки), но прервусь. Когда разберёмся с этим - может, продолжу.

[Ula]

И все равно я Вам не верю, не обижайтесь...
Не было никакой переписки до рождения Гарри и не могло быть, этого нет в книге, а все остальное ( в т.ч. вычитывание между строк, как же :"Ищите, дон Читатель!") гадание на кофейной гуще...Любые слова вне книги - лишь масло, подливаемое в костер интереса к неоконченному произведению, меньше категоричности, пожалуйста...
Предположение о том, что Дамболдор стал просветителем Петуньи в маг.мире.... без комментариев...
Понятное дело, Дамб ведет свою игру, но он действительно не всесилен, тут Вы правы, и я об этом никогда не говорила...
Про Снейпа...Не все так радужно, как говорите Вы, я уже слышала мнения о том, что убийство Дамб. - это во благо, дескать все равно после кольца и яда загнулся бы...Не верю, где же тогда ценность любой человеческой жизни...
Почему книгу назвали "...и принц-полукровка", почему Снейп - принц, король тогда - Волд...Поделитесь, соображениями, пожалуйста...

[pokibor]

Сообщение от Ula

Не было никакой переписки до рождения Гарри и не могло быть, этого нет в книге, а все остальное ( в т.ч. вычитывание между строк, как же :"Ищите, дон Читатель!") гадание на кофейной гуще...

Вы не верите словам Роулинг??? :disbelieve: Она ясно сказала: переписка была. Ролуинг - автор книги. Она знает всё о сюжете. Если Вы не верите ей, то обоснуйте.

Сообщение от Ula

Любые слова вне книги - лишь масло, подливаемое в костер интереса к неоконченному произведению, меньше категоричности, пожалуйста...

Вы обвиняете Ролуинг в перднамереной лжи читателям? Обоснуйте. Хоть один пример, когда она читателям солгала в своих интервью. А вообще-то у нас презумпция невиновности в стране. Роулинг говорит правду, и это факт, пока не доказано обратное.

Сообщение от Ula

Вы оставили вопрос о Лили на каникулах...

В чём я его оставил? Он как-то опровергает мою теорию? Или как-то противоречит словам Роулинг?

Сообщение от Ula

Понятное дело, Дамб ведет свою игру, но он действительно не всесилен, тут Вы правы, и я об этом никогда не говорила...

Уф... ну хоть тут мы согласны. А то я встречал людей, говорящих, что по желанию Дамблдора чуть ли не полёт птиц в облаках меняется.

Сообщение от Ula

Про Снейпа...Не все так радужно, как говорите Вы, я уже слышала мнения о том, что убийство Дамб. - это во благо, дескать все равно после кольца и яда загнулся бы...Не верю, где же тогда ценность любой человеческой жизни...

Так при чём тут ценность человеческой жизни? Самопожертвование Лили Вы признаёте? Тогда чем Вам не нравится самопожертвование Дамблдора? Пусть и руками преданнейшего ему Снейпа.

Сообщение от Ula

Почему книгу назвали "...и принц-полукровка", почему Снейп - принц, король тогда - Волд...Поделитесь, соображениями, пожалуйста...

Вот! Отличное наблюдение! Только не в том плане, в котором Вы его выставили. Давайте проведём сравнение псевдоминов:

Томми: Лорд Волдеморт
Я - великий Лорд! Я повеливаю всем! Я превосхожу саму смерть (это к корню "mort" в имени)! Я чистокровный (это уже идиология, но она имеет отношение к псевдониму, т.к. он сам говорит Гарри "неужели ты думал, что я оставлю фамилию отца-маггла"), и никакого папаши у меня не было, и вообще я - прямой наследник Слизерина без капли грязной крови!

Северус: Принц-Полукровка
Я - не самый великий (всего лишь принц), горжусь своей матерью с фамилией "Принц", но (и это важно!) признаю, что я полукровка! Вот оно, главное отличие! Если Волд мнит себя чистокровным, великим и т.п., то Снейп даже в псевдониме говорит - Я - ПОЛУКРОВКА! Да, и я этим горд, пусть и матерью я горжусь куда больше, чем отцом.

Так что псевдонимы-то как раз показывают, что с Волдом Снейпу не по пути, ибо он даже в псевдоними свою нечистокровность признаёт!

А книгу назвали потому, что поступок Снейпа в ней, очевидно, центральный. Вообще, сравнение трёх полукровок - Снейпа, Волда и Гарри (последний, конечно, полукровка только по идеологии УпСов) - штука интересная. Снейп в этой троице действительно принц, а вот кто будет королём - по ходу дела, этот самый принц и решает. По крайней мере, в седьмой книге роль Снейпа очвеидно будет очень важна.

[Ula]

Да не в чем я автора не обвиняю, но не могла Петунья шпионить на Дамба и по-этому переписываться с ним....Было бы так, не было бы бегства на озеро в первой книге, не захотела бы она выгнать Гарри (остановило её лишь письмо Дамба)...Я поверю (уговорили), что переписка была, но не в том ключе, о котором ведете её Вы...
Гарри - полукровка (Лилли - магла).
Не верю, что Дамб. позволил бы преднамеренно убить себя Снейпу и бросить Гарри на пол пути, на протяжении всех предыдущих книг, он до конца не расскрывал Гарри своих замыслов, отчасти не доверяя ему, считая его не готовим к опред.данным (о чем говорится в книге), и , здесь, нате Вам, пожалуйста, барахтайся мальчик сам, не надо завершать школу, иди геройствуй недоучкой, дескать у тебя есть сила - любовь, и все равно, что защита, данная матерью, закончится в конце лета, авось успеешь, так, по-Вашему...
О замечаниях автора.
Давайте оставим их, и будем вести все-таки речь о книгах...
Ваши предположения о любви Гарри и Джинни...
Про решение принца, как окончательного и эталонного, не согласно, не тот он герой, чтобы все решать...Быыло бы обидно за читателей, если бы это было так...

[pokibor]

Сообщение от Ula

Да не в чем я автора не обвиняю, но не могла Петунья шпионить на Дамба и по-этому переписываться с ним....

Так давайте альтернативную версию, я жду... Пока же ссылаюсь на озвученное ещё Шерлоком Холмсом правило.

Сообщение от Ula

Было бы так, не было бы бегства на озеро в первой книге, не захотела бы она выгнать Гарри (остановило её лишь письмо Дамба)...Я поверю (уговорили), что переписка была, но не в том ключе, о котором ведете её Вы...

Вы забываете одну вещь, следующую из книг. В семье глава - Вернон. Перечитайте первую книгу. Внимательно перечитайте.

– Вернон, - говорила тетя Петуния дрожащим голосом, - посмотри на адрес – откуда они могли узнать, где он спит? Ты же не думаешь, что за нами следят?
– Следят – шпионят – может быть, даже подглядывают, - дико бормотал дядя Вернон.
– Что же нам делать, Вернон? Написать им? Сказать, что мы не желаем…

Расшифровка:
Петунья (П): Вернон, за домом следят. Я это понимаю, ибо много знаю о магомире.
Вернон (В): Да, следят, уроды... Я это признаю.
Петунья (П): Давай обойдёмся без глупостей. Я знаю, что ты в гробу видел магомир и что ничего не знаешь о моих с ним отношениях, так что прямо я тебе сказать, что твои старания бесполезны, не могу. Так что не нужно идиотничать - просто напиши письмо...

– Нет, - наконец решил дядя Вернон, - мы не будем обращать на это внимания. Если они не получат ответа… Да, так будет лучше всего… мы ничего не будем делать…
– Но…
– Мне не нужно ничего такого в моем доме, Петуния! Разве мы не поклялись, когда оставили его у себя, что будем выжигать каленым железом всю эту опасную ересь?

(В): Да какое письмо??? Нет! Письмо, в котором они требуют Поттера, мы не получали! Мы будем их игнорировать!
(П): Ты, идиот, подумай хорошенько: за домом следят, ты сам это сказал. И что бы мы не сделали, они до нас доберутся, я это знаю!!! Так что не дури, Вернон!
(В): Это мой дом! Я не потерплю здесь двоевластия! Как я сказал, так и будет! Ты сама ненавидишь этот магомир, говорила же мне! Ты, конечно, мне врала и на самом деле много о нём знаешь, но я до этого не догадываюсь... Короче, жечь их калёным железом всех!

В этот день дядя Вернон не пошел на работу. Он остался дома и заколотил прорезь для писем.
– Увидишь, - объяснял он тете Петунии сквозь гвозди во рту, - если они не смогут доставить их, они прекратят.
– Я в этом не уверена, Вернон.
– О, ты не можешь знать, Петуния, как поведут себя эти люди, мозги у них устроены иначе, чем у нас с тобой, - сказал дядя Вернон и ударил по гвоздю куском торта, который подала ему тетя Петуния.

(В): Ааа, магические уроды, я умнее вас всех! Не доберётесь вы до меня в жизни!
(П): Вернон, ты идиот. Неужели не можешь понять своей тупой башкой, что они прикалываются над нами как хотят, знают досконально всё, что тут происходит. Отдай мальчишку, пока хуже не стало!
(В): А, Петунья, ты о них ничего не знаешь! Ведь я пока не в курсе, что на самом деле ты о них знаешь очень много, врунья этакая... Короче, я всё равно самый умный, и я их переиграю!!!

И, наконец...

Дядя Вернон ухватил Гарри поперек туловища и выбросил его в холл. Тетя Петуния и Дудли вылетели из кухни, закрывая лица руками, и дядя Вернон захлопнул дверь. Слышно было, что письма продолжают сыпаться из трубы, отскакивая от пола и стен.
– Значит, так, - сказал дядя Вернон, стараясь сохранять спокойствие, но в то же время выдирая клочья из усов, - чтобы через пять минут все были собраны. Мы уезжаем. Возьмите только самое необходимое. Без возражений!

(В) ААААААА!!!!! УРОООООДЫЫЫЫЫ!!!! Они побеждают! Ну нечего, нас не догонят, нас не догонят!!! Петунья, молчать! Я самый умный! Быстро собираться! Быстро, я сказал! Ты помнишь, кто хозяин в доме?

Вот Вам цитаты из книги и их расшифровка с моей точки зрения. Вы прекрастно видите, что Петунья пытается урезонить Вернона, но этот идиот является однозначным хозяином в доме, причём убеждёным в том, что жена полностью разделяет его взгляды, потому и получается то, что получается. И только в пятой книге Петунья наконец-то что-то говорит против Вернона, но только потому, что на неё орёт куда больший авторитет - Дамблдор, то есть она оказывается между двух огней. Что делать, обычная семейная жизнь, когда супруг в семье является придурком-диктатором...

Сообщение от Ula

Гарри - полукровка (Лилли - магла).

:disbelieve: Перечитайте книгу. Петунья - маггл. Лили - магглорождёная волшебница, как Гермиона. У Гарри и отец, и мать - волшебники. Так что полукровкой он является только по фашисткой идиологии УпСов.

Сообщение от Ula

Не верю, что Дамб. позволил бы преднамеренно убить себя Снейпу и бросить Гарри на пол пути, на протяжении всех предыдущих книг, он до конца не расскрывал Гарри своих замыслов, отчасти не доверяя ему, считая его не готовим к опред.данным (о чем говорится в книге), и , здесь, нате Вам, пожалуйста, барахтайся мальчик сам, не надо завершать школу, иди геройствуй недоучкой, дескать у тебя есть сила - любовь, и все равно, что защита, данная матерью, закончится в конце лета, авось успеешь, так, по-Вашему...

Во-первых, Дамблдор всё Гарри расказал перед тем, как отправится за хоркруксом. После этого рассказа уже стало понятно, что Дамблдору не жить. Иными словами он знал, что погибнет, и поделился всем, что мог сказать Поттеру.
Во-вторых, выбора у Дамблдора не было. Либо погибал он, либо Снейп из-за обета. Снейп был готов погибнуть, но не убить директора. Но Дамблдор решил иначе (потому они и ругались). Трудно сказать, почему Снейп дал обет. Если он знал, на что идёт, то директор однозначно умирал из-за кольца (впрочем, это очень вероятно, ибо на протяжении года Дамбу становилось хуже). Если не знал, то блефовал, что бы узнать планы Волдеморта (но я в это не верю, он, похоже, применил к Нарциссе легилименцию - есть там чудный момент, что он посмотрел ей прямо в глаза, а это, как мы знаем, лучшие условия для чтения мыслей). В любом случае, если бы Дамблдор не знал ещё в начале года, что в конце Снейп должен будет его убить, он бы не назначил Северуса на должность преподавателя DADA, которая, как им обоим известно, проклята.
В третьих, теперь у Поттера есть великолепнейший помощник - Снейп, которому Темный Лорд полностью доверят. Так что работа Поттера как раз таки упростилась, ибо умирающий (если не от кольца, так от зелья у Хорка, которое смертельное, пусть и не сразу убивает) Дамблдор в поисках Хорков уже бесполезен.

Сообщение от Ula

О замечаниях автора.
Давайте оставим их, и будем вести все-таки речь о книгах...

Нет уж, я буду опираться на все интервью Роулинг, какие знаю. Она их не просто так даёт. Если Вы их не читали и потому порой высказываете противоречащее им мнение, которое не хотите менять, я в этом не виноват. Если интересны все интервью и факты из них, можете зайти на великолепный ресурс Accio Quote. Он, правда, англоязычный. Ну или хотя бы на русское зеркало сайта Роулиннг.

Сообщение от Ula

Ваши предположения о любви Гарри и Джинни...

Она есть и искреняя. Я видел предположения, что Джинни якобы обпоила Гарри любовным зельем, но это чушь, ибо мы видели, что у любовного зелья совсем другие симптомы.
Но Джинни очевидно будет играть существенную роль в седьмой книги и ей, похоже, придётся выбирать каким-то образом между Гарри и Волдемортом, от влияния которого она несвободна со 2 книги (опять ссылаюсь на ненавистные Вам слова Роулинг "вне книги").

Сообщение от Ula

Про решение принца, как окончательного и эталонного, не согласно, не тот он герой, чтобы все решать...Быыло бы обидно за читателей, если бы это было так...

Ну почему же... Принц будет решать в какой-то мере, в какой-то мере будет решать Джинни... Я же не говорю, что есть только один Снейп, и никто другой ничего для победы той или иной стороны не сделает. Тем более что вот это именно моё ни на чём не основанное мнение.

А про полукровку, значит, согласны... :Laughter:

И кстати о Снейпе...
Я тут БИ-3 перечитал, и должен добавить по поводу его и Дамблдора высказывавшуюся там абсолютно правильную идею. В шестой книге нам отлично описали самую большую ошибку Дамблдора и самый ужасный поступок Снейпа. Вот только и то, и другое - не то, что кажется на первый взгляд.
Ошибка Дамблдора, действительно сделанная им, видимо, из-за старания увидеть лучшее в людях - это не злой предатель Снейп, а милый мальчик Том Риддл, ставший впоследствие Тёмным Лордом.
А самый ужасный поступок Снейпа - вовсе не подлое убийство директора, а передача Тёмному Лорду первой части пророчества, хотя понятно, что после её узнавания тот начнёт охоту на ребёнка - действительно омерзительное событие.
С Дамблдором всё и так понятно - он на исправление своей ошибки угрохал остаток жизни и под конец эту самую жизнь отдал. А вот со Снейпом... нет, всё-таки он, как lawful-характер, дал обет защищать Гарри, хоть как-то искупляя тем самым своё преступление.