Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: С кем ты ? Фракции мира "Ведьмака" (пояснения в заглавном посте).
Протагонисты 9 31.03%
Антагонисты 1 3.45%
Капитул/Ложа чародеек 1 3.45%
Северные королевства 3 10.34%
Империя Нильфгаард 2 6.90%
Нейтральные королевства 2 6.90%
Эльфы 4 13.79%
Краснолюды, гномы, низушки 1 3.45%
Авантюристы и все, все, все 6 20.69%
Другая фракция (указать в теме) 0 0%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2009, 10:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Мир "Ведьмака"

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:


Скрытый текст - Фанатская карта мира:


Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 14.09.2010 в 12:12.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.09.2009, 19:31
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
Ведь культ этот древний, его последователи - мутанты, и вполне вероятно что они являются представителями различных рас.
С каких это пор друиды - мутанты? Ты случайно не ссылаешься ли на разговор Вильгефорца с Геральтом? Там он это образно говорит, как бы соотнося нелюдимых Ведьмаков и чудаковатых Друидов.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.09.2009, 22:55
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Были ли среди них родичи людей (пусть и дальние) сказать сложно.
А эльфы - это родичи людей? Общих потомков иметь могут, а не приматы. А краснолюды, они в каком родстве с людьми состоят? Чёрт его знает, кто тут родня кому, а кто нет. Одно ясно точно: конкретно люди, dhoine (как оно читается?) в этом мире появились совсем недавно. Аваллак'х и Вильгефорц эту тему раскрыли целиком и полностью.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.09.2009, 23:36
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерС каких это пор друиды - мутанты? Ты случайно не ссылаешься ли на разговор Вильгефорца с Геральтом? Там он это образно говорит, как бы соотнося нелюдимых Ведьмаков и чудаковатых Друидов.
Не только, на разговор с Вильгефорцем, не только. На чистую логику - в том числе. Друиды могут общаться с природой, вступают в фактический симбиоз с растениями и животными, обладают собственной магией, хотя чародеями не являются. Что позволяет им развить в себе эти способности, как не мутации ? Да и зачем далеко ходить ? Из некоторых источников следует, что и сами ведьмаки - это один из друидских кланов (получают сверхспособности потребляя элексиры и подвергаясь мутациям). Аналогии очевидны, ведь мутации не обязательно должны быть отражены на внешности.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
А эльфы - это родичи людей? Общих потомков иметь могут, а не приматы. А краснолюды, они в каком родстве с людьми состоят? Чёрт его знает, кто тут родня кому, а кто нет. Одно ясно точно: конкретно люди, dhoine (как оно читается?) в этом мире появились совсем недавно. Аваллак'х и Вильгефорц эту тему раскрыли целиком и полностью.
Теоретически - так, люди действительно появились в этом мире совсем недавно. Но ! Если руководствоваться официальной хронологией, то за несколько сотен лет человечество не смогло бы построить столь продвинутую и национально/расово дифференцированную цивилизацию. Южане, нордлинги, зерриканцы - абсолютно разные языки, культура, традиции.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.09.2009 в 23:40.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.09.2009, 23:41
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Цитата:
Гномы - вторые естественные обитатели этого мира
Чуток наоборот. Гномы - намба уан, краснолюды - намба ту. И то - только в этой части света.

Цитата:
- Эльфы! - фыркнул Ярпен. - Уж если быть точным, как раз они-то тут
такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых
кораблях за добрых тысячу лет до вас. Теперь-то они наперебой лезут со своей
дружбой, теперь-то мы братья, теперь-то лыбятся, болтают: "мы сородичи,
побратимы. Мы Старшие Народы". А раньше ети их... хм, хм... Раньше-то у нас
мимо ушей свистели их стрелы, когда мы...
- Так первыми в мире были краснолюды?
- Если быть точными - гномы. В этой части света. Потому что мир
невообразимо велик, Цири.
Впрочем, вопрос первенства в мире, где время, словно щенок, гоняется за собственным хвостом, является вопросом риторическим.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.09.2009, 00:01
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Ведьмаки - друидский клан? Это ты сейчас ссылаешься на: «Ведьманы, то есть ведьмаки нордлингов - таинственная элитная каcта жрецов-воинов, вероятно, один из друидских кланов. Обладая , как считается в народе, магической силой и сверхчеловеческими способностями, ведьмаки боролись против чудовищ, злых духов и всяческих темных сил. В действительности же мастерски владевшие оружием ведьманы использовались владыками Севера в межплеменных разборках. Во время боя ведьмаки, впадая в транс, вызываемый, как полагают, самогипнозом либо одурманивающими декоктами, слепо бились, будучи совершенно невосприимчивыми к боли и даже серьозным телесным повреждениям, что укрепляло веру в их сверхъестественные способности. Теория, гласящая, что ведьмаки представляют собой продукт мутации либо генной инженерии, потверждения не получила. Ведьманы - герои многочисленных сказаний нордлингов .

Эффенберг и Тальбот. Encyclopedia Maxima Mund» - извини, но данное изречение не является истинной, ибо в корне содержит массу ошибок(хотя бы про генные изменения) и написана не Нордлингами.

Цитата:
Друиды могут общаться с природой
А жрецы черпать силу от божеств, но это не делает их мутантами.

Цитата:
вступают в фактический симбиоз с растениями и животными
Медитация и транс позволяет им духовно сближаться с природой, физически нет.

Цитата:
обладают собственной магией
Жрецы тоже обладают магией, хотя магами не являються. Друиды проводят свою жизнь в исследованиях природы, понимании её первооснов. Их магия основывается, в основном, на естественных законах природы, которые друиды изучили в совершенстве.

Цитата:
Что позволяет им развить в себе эти способности, как не мутации ?
Что позволяет жрецам внимать к Богам? Их вера. Что позволяет друидам применять свою магию? Их мироощущение, тесно связанное с природой и ее аспектами.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.09.2009, 12:00
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Гиселер

Ведьмаки - друидский клан? Это ты сейчас ссылаешься на:

Эффенберг и Тальбот. Encyclopedia Maxima Mund» - извини, но данное изречение не является истинной, ибо в корне содержит массу ошибок(хотя бы про генные изменения) и написана не Нордлингами.
Ну да, и на это в том числе. Причем я не возвожу свои предположения в абсолют - я же не Сапковский. Просто рассуждаю логически. Чародеями ведьмаки не были - в их ряды попадали индивиды, не обладающие Даром. Жрецы ? Ты верно подметил, их заклинания основаны в первую очередь на медитации и концентрации, чего ведьмакам опять-таки не требовалось. "Знаки" - это скорее сиюминутный импульс Силы, который ведьмак выдают посредством моментального всплеска эмоций, подкрепляя это незначительными движениями (что-то наподобие берсеркерской ярости, воплощенной в Силу). Способность "выдавать" подобный импульс достигается посредством мутации организма.
Теперь вернемся к друидам. Они не являются чародеями, т.к. не преобразуют энергию стихий, скорее управляют ею. Имеют тесные контакты с природой, вплоть до управления животными, и даже - растениями. При помощи чего это достигается ? Медитация (молитва) ? В таком случае почему жрецам не доступна эта магия ? Сведений о том, что друиды черпают Силу из энергетических жил так же нет. Вот и получается, что скорее всего все дело в мутации организма, которая достигается при помоще приема каких-либо природных компонентов, зелий и т.д. (аналога Воды Брокилона, например). В свете этого связь между друидами и дриадами очевидна. ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Друиды проводят свою жизнь в исследованиях природы, понимании её первооснов. Их магия основывается, в основном, на естественных законах природы, которые друиды изучили в совершенстве.
В данном случае ты говоришь скорее о ведунах эльфов, магия которых была более "сплетена" с первородными силами, нежели человеческая. Друиды не обладали столь разнообразным спектром заклинаний. Скорее всего использовали силу, не преобразовывая ее. Даже эльфам не удавалось сотворить подобного, за исключением избранных (наподобие Лары Доррен и ее потомков). Но как подтверждал Авалак'х в разговоре с Геральтом - вся эта родовая ветка - продукт древнего эксперимента, начатого еще эльфами. Основанного на генных мутациях (вполне возможно, что нечто подобное практиковали друиды и дриады - как древнейшие представители, обитающие в гармонии с природой).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.09.2009, 13:41
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Гиселер, друиды магию и магов ненавидят и презирают, насколько я понял. Едва ли они стали бы стучаться к магам-ренегатам варить в лабораториях мутагены. А как можно ещё мутировать? От фоновой радиации? К тому же, друиды способны размножаться. Это, опять таки, указывает на их генетическое здоровье. Наконец, с чего ты взял, что в рядах друидов встречаются нелюди? Это ни разу не упоминалось.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
за несколько сотен лет человечество не смогло бы построить столь продвинутую и национально/расово дифференцированную цивилизацию. Южане, нордлинги, зерриканцы - абсолютно разные языки, культура, традиции.
Ага, а ещё чернокожая Лейла, которая в танце раскрывает все секреты своего тела. Ну так, они изначально могли быть мигрантами из разных стран, а то и миров. До Спряжения Сфер в межмировых путешествиях не было ничего сложного.

Цитата:
Нас, Aen Elle, в принципе мало интересовало, что вытворяет твой предок. Мы, в противоположность Aen Seidhe, нашим собратьям, уже давно ушли из «твоего» мира. Мы избрали себе иной, более любопытный универсум. Ибо в те времена — тебя удивит то, что я скажу, — можно было достаточно свободно перемещаться между мирами. При толике дара и ловкости, разумеется. Ты, несомненно, понимаешь, что я имею в виду.
Вот. В этом отрывке, кстати, ещё и косвенный намёк на то, что у людей и у эльфов - один родной мир:)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.09.2009, 14:37
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Гиселер, друиды магию и магов ненавидят и презирают, насколько я понял. Едва ли они стали бы стучаться к магам-ренегатам варить в лабораториях мутагены. А как можно ещё мутировать? От фоновой радиации? К тому же, друиды способны размножаться. Это, опять таки, указывает на их генетическое здоровье. Наконец, с чего ты взял, что в рядах друидов встречаются нелюди? Это ни разу не упоминалось.
Маги-ренегаты - это тоже не совсем достоверные основатели ведьмачьего ордена, только один из возможных вариантов. Кто были эти маги ?
Друиды действительно способны размножаться. Как и дриады (о генетических изменениях которых говорится прямым текстом). Но под мутациями в данном случае понимается не биологическое насилие над организмом, ради приобретения конкретных особенностей, а скорее - весьма плавное и гуманное, корректирующее процесс эволюции. Вполне возможно речь идет об определенной степени симбиоза между растением и "носителем" (друидом, дриадой).
Во всяком случае в Саге этот вопрос освещен мало. Некоторые данные противоречат друг другу. Так что каждый по своему - прав. Подобная недосказанность - это одна из "фишек" творчества Сапковского. Не думаю, что он специально акцентировался на подобных вопросах. ;)

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Ага, а ещё чернокожая Лейла, которая в танце раскрывает все секреты своего тела. Ну так, они изначально могли быть мигрантами из разных стран, а то и миров. До Спряжения Сфер в межмировых путешествиях не было ничего сложного.
Для эльфов и единорогов - не было. Но с чего ты взял, что люди перемещались между мирами свободно ? Люде в Мире Ведьмака представляются наиболее "молодой" расой. Сопряжение Сфер вполне могло "закинуть" в него часть людей абсолютно хаотично. Однако тут появляется другая теория. А что, если после Сопряжения Сфер люди появились не только в этой части Света ? С четырех кораблей высадились исключительно нордлинги, но и в других частях Света вполне могли поизойти подобные "появления". В таком случае это многое объясняет.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Вот. В этом отрывке, кстати, ещё и косвенный намёк на то, что у людей и у эльфов - один родной мир:)
Речь идет о мире Ведьмака. Авалак'х говорит о том, что народ Ольх (некий аналог Высших эльфов) ушел из этого мира уже давно (в смысле - переселился), контакты с Сеидхе они разумеется поддерживали. После того, как произошло Сопряжение Сфер, они задались целью восстановить способность "перехода", используя для этого новейший генетический материал - ведуна, обладающего сверхспособностями (имеют место прямые отсылки к "Дюне" Ф. Герберта ;) ).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.09.2009, 18:56
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
Чародеями ведьмаки не были - в их ряды попадали индивиды, не обладающие Даром.
Не совсем, не совсем так. Для применения Знаков требуются минимальные магические способности. Ибо Знаки - это не псионические инвокации, это именно магия, пусть даже и примитивная.

«– Ты то можешь, – согласился он. – А вот Цири – нет. Она не в состоянии сложить знак Аард. И вообще никакой знак сложить не в состоянии. Пробовала сотни раз, и… ничего. А ты прекрасно знаешь, что для наших Знаков требуется минимум способностей. Получается, что у Цири нет даже их. Она совершенно нормальный ребенок. У нее нет и признака магических возможностей, она типичный антиталант.»
Цитата:
Жрецы ? Ты верно подметил, их заклинания основаны в первую очередь на...
Жрецы черпают свои силы от вполне конкретных Богов, предлагаю им взамен свою Веру и молитвы.

«– Заклинание? – Богослужитель гордо поднял голову. – Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!»

Цитата:
медитации и концентрации, чего ведьмакам опять-таки не требовалось.
Для применения Знака требуется концентрация.

«– Так называемый Знак Аард, Цири, это очень простое заклинание из разряда психокинетических чар, основывающееся на направлении энергии в требуемую сторону. Мощность броска зависит от концентрации воли излучающего и выданной им Силы. Она может быть значительной. Ведьмаки освоили это заклинание, воспользовавшись тем, что оно не требует знания магической формулы – достаточно концентрации и жеста.»

Цитата:
Теперь вернемся к друидам. Они не являются чародеями, т.к. не преобразуют энергию стихий, скорее управляют ею.
Друиды проводят время в медитации для достижения единения с природой. Они в отличии от чародеев не изымают энергию четырех стихий из мира, они просят природу дать им эту энергию. Для друида не существует конкретного божества(хотя он вполне может почитать Мелители), для друида природа во всей ее совокупности и есть Бог. Ритуалы друидов позволяют духовно объединиться с природой, постепенно приобретая особые способности. Друидом нельзя стать за один года, за 10 лет, за 30 лет - это единение может длиться очень долго, и за это время друид приобретает все большую и большую единосущность с природой.

«- А потом, - продолжал Вильгефорц, - в ходе некоторых друидских
ритуалов вылезли наружу мои способности.
»


Цитата:
Имеют тесные контакты с природой, вплоть до управления животными, и даже - растениями. При помощи чего это достигается ? Медитация (молитва) ? В таком случае почему жрецам не доступна эта магия?
Жрецы Богини Мэлители могут становиться друидами.

«Девушки приходили и уходили – вещуньями в другие храмы, повитухами и лекарками, специализирующимися по женским и детским болезням, странствующими друидками, учительницами либо гувернантками.»



Цитата:
Сведений о том, что друиды черпают Силу из энергетических жил так же нет.
Нет, потому, что у них иная метафизика применения магии. Как и у жрецов.

Цитата:
В свете этого связь между друидами и дриадами очевидна. ;)
Как и между жрицами Мэлители и друидами, и что, они тоже теперь мутантки?

И вновь повторю свой вопрос. Насколько я знаю есть три школы:

*Школа Волка
*Школа Кота
*Школа Грифа

Геральт прошел Школу Волка. А в чем собственно состоит различие школ? Скажем в Волке идет больший упор на силовой стиль, в Коте на ловкость, а Гриф - ведьмачьи знаки? И у кого есть какие предположения касательно убийцы-ассасина с ведьмачьими глазами из игры?

«Он резко распахнул куртку и рубаху, вытянул, путая их, три цепочки с
тремя серебряными медальонами. Один изображал кошачью голову, второй -
голову то ли орла, то ли грифа, третьего она как следует не рассмотрела.
Скорее всего это была волчья голова.
»

«Она долго смотрела на него. Очень долго. Потом наклонилась. Глаза
Бонарта расширились еще больше. Но она только сорвала у него с шеи медальоны
- волка, кота и грифа. Потом отвернулась и пошла к выходу.
»
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.09.2009, 19:37
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерНе совсем, не совсем так. Для применения Знаков требуются минимальные магические способности. Ибо Знаки - это не псионические инвокации, это именно магия, пусть даже и примитивная.
Антиталант - это другой "полюс" магических возможностей. Тот факт, что некоторым людям магия была недоступна, не означает того, что большинство не имело этих способностей. Магическими замками, амулетами и прочими артефактами пользовались все без исключения, т.е. элементарные заклинания были доступны для большинства. Вполне возможно, что исключения имели место быть. Ренфри, которая гасила магию или Цири, таланты которой были скрыты (возможно срабатывал врожденный "предохранитель", предусмотренный экспериментаторами). Знаки ? Для их творения не требовались магические умения, Силу ведьмаки не черпали. А использование элексиров для обострения способностей как бы намекает. ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Жрецы черпают свои силы от вполне конкретных Богов, предлагаю им взамен свою Веру и молитвы.

«– Заклинание? – Богослужитель гордо поднял голову. – Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!»
В данном случае имеет место классическая сатира Сапковского, который подчеркивает пафосность и мракобесие жречества. Заклинания жрецов безусловно связаны с медитацией и концентрацией, но никаких сведений о "благословении божества" в тексте нет и намека. Священнослужители пользовались той же самой магией, только силу черпали несколько по-иному.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Для применения Знака требуется концентрация.
Минимальная, не идущая ни в какое сравнение с потребной жрецам. На сотворение знака у ведьмака уходили секунды, и один единственный жест. ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Друиды проводят время в медитации для достижения единения с природой. Они в отличии от чародеев не изымают энергию четырех стихий из мира, они просят природу дать им эту энергию. Для друида не существует конкретного божества(хотя он вполне может почитать Мелители), для друида природа во всей ее совокупности и есть Бог. Ритуалы друидов позволяют духовно объединиться с природой, постепенно приобретая особые способности. Друидом нельзя стать за один года, за 10 лет, за 30 лет - это единение может длиться очень долго, и за это время друид приобретает все большую и большую единосущность с природой.
Ну это только теория, подтверждений в тексте Саги нет. А Вильгефорца друиды могли проверять любыми ритуалами. В том числе - элексирами, наподобие Воды Брокилона, которой дриады проверяли Цири. Сам Вильгеворц называл друидов мутантами. Может быть образно, а может быть и нет.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Жрецы Богини Мэлители могут становиться друидами.
Вполне возможно. Среди друидов ведь тоже были различные стадии посвещения (вспомни, например фламинику, которую человеком можно было бы назвать с натяжкой :) ). Не обязательно все друиды являлись мутантами.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
И вновь повторю свой вопрос. Насколько я знаю есть три школы:

*Школа Волка
*Школа Кота
*Школа Грифа

Геральт прошел Школу Волка. А в чем собственно состоит различие школ? Скажем в Волке идет больший упор на силовой стиль, в Коте на ловкость, а Гриф - ведьмачьи знаки? И у кого есть какие предположения касательно убийцы-ассасина с ведьмачьими глазами из игры?
Сведенья по школам не являются каноничными - в книгах об особенностях процесса обучения (как и о стилях ведьмачьего боя) речи не было. Так что это вопрос к игроделам.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.09.2009, 20:05
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Насколько я знаю есть три школы:

*Школа Волка
*Школа Кота
*Школа Грифа

Геральт прошел Школу Волка. А в чем собственно состоит различие школ? Скажем в Волке идет больший упор на силовой стиль, в Коте на ловкость, а Гриф - ведьмачьи знаки?
В книге об этом нет ни малейших упоминаний. Мельком говорится только, что волчья голова - цеховой знак. Может, кошачья и грифья - знаки иных ведьмачих цехов? Где ещё пиво пить воспрещают. Не известно...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.09.2009, 20:08
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
Знаки ? Для их творения не требовались магические умения, Силу ведьмаки не черпали.
В книге написано что для применения Знаков требуются минимальные магические способности. Пока, что это факт.

Цитата:
Ну это только теория, подтверждений в тексте Саги нет.
Эта теория основана на иной метафизике Жрецов, и друиды являясь почитателями природы также подходят под эту теорию.

Цитата:
В данном случае имеет место классическая сатира Сапковского, который подчеркивает пафосность и мракобесие жречества.
И только после того, как он помолился его заклинание сработало. На лицо применение магии от Божества.

«А однако могут, когда хотят, оперировать Силой, и порой - не хуже нас, чародеек. И по-прежнему остается загадкой, как они это делают. Никакой подготовки, никакого обучения, никаких занятий...Только медитация и молитва. Вдохновение? Разновидность самогипноза? Так утверждала Тиссая де Врие...Они черпают энергию бессознательно, в трансе, и в трансе обретают способность ее преобразовывать подобно тому, как делаем мы нашими заклинаниями. Трансформируют энергию, трактуя это как дар и милость божества. Вера дает им силу.»

Цитата:
Сам Вильгеворц называл друидов мутантами. Может быть образно, а может быть и нет
Образно, ибо сравнивал нелюдимых Ведьмаков и чудаковатых Друидов.

Цитата:
Не обязательно все друиды являлись мутантами.
Приведи мне пожалуйста отрывок из книги, где говориться, что друиды используют мутагенные вещества для изменения своего организма.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.09.2009, 20:16
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
А вот любопытно – каким образом Эмгыру Деитвену удалось покорить нильфовских магов? Это учитывая, что одна связанная чародейка может ножкой разгромить две банды головорезов, не считая роты голопольской милиции, две – градозабить целый город, а двадцать два – перевернуть ход масштабнейшего сражения.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.09.2009, 20:41
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерВ книге написано что для применения Знаков требуются минимальные магические способности. Пока, что это факт.
Все верно ! Минимальные. Которыми обладало большинство людей (заговоры, амулеты, магическая утварь). Ведьмаков отбирали из беспризорников на обочинах дорог. И путь в мастера для них лежал не посредством наличия магических способностей, а исключительно через выносливость, крепость организма, переносимость мутагенов. Впоследствии их обучали знакам, которые впоследствии мог использовать каждый ведьмак.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
И только после того, как он помолился его заклинание сработало. На лицо применение магии от Божества.

«А однако могут, когда хотят, оперировать Силой, и порой - не хуже нас, чародеек. И по-прежнему остается загадкой, как они это делают. Никакой подготовки, никакого обучения, никаких занятий...Только медитация и молитва. Вдохновение? Разновидность самогипноза? Так утверждала Тиссая де Врие...Они черпают энергию бессознательно, в трансе, и в трансе обретают способность ее преобразовывать подобно тому, как делаем мы нашими заклинаниями. Трансформируют энергию, трактуя это как дар и милость божества. Вера дает им силу.»
На лицо применение другой методики сотворения заклинаний. Возможно использование каких-то каналов, астральных сил. Но боги как таковые... Одна единственная богиня - Фрейя является Йеннифер во время медитации на Островах Скеллиге. Но опять-таки, подтверждения того, что это действительно богиня, а не галлюцинация чародейки, воплощение хаоса или другой вселенской силы - нет. Лилле из Долины Цветов ? Скорее мифологическое существо, возможно - из древних. Описывается в бестиариях, так что ее божественный статус под сомнением.
Вера дает им силу ? Да, это так. Но речь не обязательно идет о милости божества. Вполне возможно, что именно особое состояние (в чем-то сравнимое с нирваной йогов) позволяет им генерировать и направлять энергию. Теории о силе самовнушения и скрытых резервов человеческого организма фактически доказана современной наукой, вполне возможно, что Сапковский вдохновился именно этой идеей. А может быть и нет. ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Образно, ибо сравнивал нелюдимых Ведьмаков и чудаковатых Друидов.
А по-моему - вполне серьезно. Почему он назвал из мутантами ? Никто кроме него подобного сравнения не проводил (чудаки и т.п. - да, но не мутанты). Следовательно Вильгефорц имел понятия о некоторых ритуалах друидов.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Приведи мне пожалуйста отрывок из книги, где говориться, что друиды используют мутагенные вещества для изменения своего организма.
А где в книге вообще оговаривались ритуалы друидов (кроме торжественного и показательного сожжения преступников в Ивовой Бабе) ? Эта тема не особо освещалась автором. Так что подтверждения факта мутации друидов я привести не могу. Как, впрочем и опровержения.
Хотя... медицина друидов и дриад, основанная на использовании растений. Ускоренное сращивание тканей, общее укрепление организма. На определенные мысли это обстоятельство наводит без сомнения. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.09.2009, 22:21
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
Которыми обладало большинство людей (заговоры, амулеты, магическая утварь)
Простые люди не владеют магией, и магические артефакты создавать не в состояние. Другое дело деревенские знахари и ведьмы.

Цитата:
И путь в мастера для них лежал не посредством наличия магических способностей, а исключительно через выносливость, крепость организма, переносимость мутагенов.
Генетические изменение проводимые над Ведьмаками делились на:

1) Испытание Травами
2) Иммунные процедуры
3) Трансмутация
4) И эксперименты "почище" предыдущих, как выражается Геральт.

Соответственно, в последних они приобретают иммунитет к гипнозу, сопротивляемость к магии и способность применять Знаки. Простое быдло©®™ же не владеет магией, ибо хоть и может обладать минимальными способностями, но вот, выразить их никак может. Им путь только в Жрецы или Друиды.

Цитата:
Но опять-таки, подтверждения того, что это действительно богиня, а не галлюцинация чародейки, воплощение хаоса или другой вселенской силы - нет.
Подтверждение было, ибо кристалл, посвященный Фрейе, оказался в руках Йеннифер, а был прежде на самой богини.

Цитата:
Да, это так. Но речь не обязательно идет о милости божества. Вполне возможно, что именно особое состояние (в чем-то сравнимое с нирваной йогов) позволяет им генерировать и направлять энергию.
Давай не придумывать того, чего нет в книге. Йоги, монахи-гуру и прочие ребята идут лесом. Магия Божеств доказана, для этого достаточно посмотреть на способности Креппа и Жрицы Корам Агх Тера.

Цитата:
Почему он назвал из мутантами ?
Он назвал друидов - мутантами, образно, дабы подчеркнуть, что большой разницы между инаковостью ведьмаков и друидов нет.

«- Причины непонимания мне ясны. Мы слишком различны, чтобы понять. Ты -могущественнейший маг из Капитула, достигший единения с Природой. Я - бродяга, ведьмак, мутант, болтающийся по миру и за деньги уничтожающий чудовищ...
- Вычурность, - прервал чародей, - сменилась баналом...
- Мы слишком различны. - Геральт не позволил себя прервать. - А тот пустячок, что моя мать была, совершенно случайно, чародейкой, этого различия стереть не может. Кстати, из чистого любопытства: кем была твоя мать?
- Понятия не имею, - спокойно сказал Вильгефорц.
Ведьмак тут же умолк.
- Друиды из Ковирского Круга, - продолжил чародей, - нашли меня вканаве в Лан Экстере. Приютили, воспитали и выучили. На друида, разумеется. Знаешь, кто такие друиды? Это такие мутанты, бродяги, которые болтаются по миру и поклоняются священным дубам. Ведьмак молчал.»

Цитата:
медицина друидов и дриад, основанная на использовании растений. Ускоренное сращивание тканей, общее укрепление организма. На определенные мысли это обстоятельство наводит без сомнения.
Жрицы Мэлители тоже используют растительные компоненты в своих эликсирах, но это не делает их мутантами. А про медицину друидов в книге нет ни слова.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.09.2009, 09:55
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерПростые люди не владеют магией, и магические артефакты создавать не в состояние. Другое дело деревенские знахари и ведьмы.
Ну так они же пользуются магическими приспособлениями ! Используя для этого элементарные "бытовые" заклинания. Знаний или талантов для этого не требуется. Другое дело, что существуют антиталанты - личности, которым магия не доступна совершенно.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Соответственно, в последних они приобретают иммунитет к гипнозу, сопротивляемость к магии и способность применять Знаки. Простое быдло©®™ же не владеет магией, ибо хоть и может обладать минимальными способностями, но вот, выразить их никак может. Им путь только в Жрецы или Друиды.
И снова соглашусь в частностях. Ведьмаки приобретали имунитет к гипнозу, способность применять знаки. Т.е. эти способности в их организме стимулировали, развивали. Учили преобразовывать энергию. На каждой стадии посвящения ведьмаков применялись мутагены - на это косвенно намекают изменения в организме. У Геральта, прошедшего самую последнюю стадию (что не характерно даже для большинства ведьмаков) поседели волосы, нарушилась пигментация, обострились рефлексы.
"Быдло" не владеющее магией ? В друиды посвещали тоже далеко не всех послушников. Жрецы (по словам самой Нэннеке) имели свою классификацию, далеко не все из них обладали магией. Далеко не все к этому стремились (медички, гувернантки и т.Д.).

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Подтверждение было, ибо кристалл, посвященный Фрейе, оказался в руках Йеннифер, а был прежде на самой богини.
Ну, допустим. Хотя по данному вопросу Сапковский высказывается весьма аккуратно. Сила (как и Хаос) имеет множество обличий, целью которых является установление контакта с "собеседником". Насылает видения, пытается манипулироать индивидом. Мистическая составляющая в романах Сапковского укрыта завесой тайны. Никакой структуры (кроме стихийной) в области магических сил не установлено. В одном абзаце он подтверждает существования божеств (хотя скорее - высших существ, представителей древней рассы, которая была фактически совсем не отделима от магии и природы этого мира), в другом - опровергает, объясняя природу подобных явлений капризами магии и воплощениями Хаоса. Так что спор на тему "были ли Боги" считаю бессмысленным. Матчасть слишком "зыбкая". ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Давай не придумывать того, чего нет в книге. Йоги, монахи-гуру и прочие ребята идут лесом. Магия Божеств доказана, для этого достаточно посмотреть на способности Креппа и Жрицы Корам Агх Тера.
Крепп (если мне не изменяет память) пользовался заклинаниями, аналогичными чародейским. Вот только силу черпал не из "узлов Силы", а из сторонних, неизведанных для чародеев источников (возможно наличие знаменитого "пятого элемента" - человеческой духовности, позволяющей изменять реальность). Наложил экзорцизм на ведьмака ? Так чародеи могли проделать то же самое ! Только называли это по-другому. Вспомни Марти Содергрен или Виссенну - чародеек целительниц.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Он назвал друидов - мутантами, образно, дабы подчеркнуть, что большой разницы между инаковостью ведьмаков и друидов нет.
Может быть - так, а может быть и нет. Спорить не буду - не знаю, что подразумевал под его словами автор.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Жрицы Мэлители тоже используют растительные компоненты в своих эликсирах, но это не делает их мутантами. А про медицину друидов в книге нет ни слова.
Да, но поставить поциента на ноги за несколько недель жрицы были не в состоянии. Дриады - могли. Если же друиды были в состоянии "оживлять" деревья, заставляя их передвигаться... Почему бы им не владеть целительскими навыками дриад. Дриады - это мутантки, о чем в тексте говорилось прямо.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
А вот любопытно – каким образом Эмгыру Деитвену удалось покорить нильфовских магов? Это учитывая, что одна связанная чародейка может ножкой разгромить две банды головорезов, не считая роты голопольской милиции, две – градозабить целый город, а двадцать два – перевернуть ход масштабнейшего сражения.
Так же, как и впоследствии "разделались" с Тайной Ложей. Тут существует прямая аналогия с гонениями на тамплиеров, которые обладали значительным влиянием во всей Европе (и на Ближнем Востоке), имели собственную армию, огромнейшие капиталы... но в один прекрасный день были "слиты" королем Франции, который справедливо (или не очень) рассудил - зажрались. Короля "переплюнули". Папа Римский, надо признать, рассуждал примерно точно так же. И тамплиеров сделали-таки козлов отпущения.
С чародеями - примерно точно так же. После поражения в 1-й Северной войне, проф. пригодность нильфгаардских чародеев была поставлена под сомнение, в Нильфгаарде произошли чистки. Можно поискать еще более ранние корни - неприязнь императора Эмгыра к магам (после проклятия и наложенного на него колдовства). Вполне вероятно, что бунтовщики прийдя к власти в первую очередь занялись "чисткой" наиболее опасных представителей - чародеев Нильфгаарда.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 24.09.2009 в 10:14.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.09.2009, 10:20
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Никакой структуры (кроме стихийной) в области магических сил не установлено.
Цитата:
— Могуществом Высших Сфер, — простонала чародейка, собирая остатки сил и водя рукой в воздухе. — Водой, огнем, землей и воздухом заклинаю тебя. Заклинаю мыслью, сном и смертью, тем, что было, что есть и что будет! Заклинаю тебя. Кто ты? Говори!
Скрытый текст - А вот где подробно расписано:
Цитата:
- Магия, - Йеннифэр, глядя в небо над холмами, оперлась руками о луку
седла, - по мнению некоторых, представляет собою овеществление Хаоса. Она -
ключ, способный отворять запертые двери. Двери, за которыми таятся кошмар,
опасность и невообразимый ужас, враждебные, деструктивные силы, силы чистого
Зла, которые в состоянии уничтожить весь мир, а не только того, кто двери
раскроет. А поскольку любителей манипулировать этими дверями хватает,
постольку кто-нибудь когда-нибудь да совершит ошибку, и тогда гибель мира
будет предрешена и неизбежна. Следовательно, магия - это месть и оружие
Хаоса. То, что после Сопряжения Сфер люди научились пользоваться магией,
стало проклятием и погибелью мира. Гибелью человечества. Так оно и есть,
Цири. Те, кто считает магию Хаосом, не ошибаются.
Вороной жеребец чародейки, почувствовав удар пятками, протяжно заржал и
медленно двинулся через вересковые заросли. Цири подогнала лошадь,
поравнялась с чародейкой. Вереск доходил до стремян.
- Магия, - немного погодя снова заговорила Йеннифэр, - по мнению
некоторых, есть Искусство. Искусство могущественное, элитарное, способное
творить произведения прекрасные и необычные. Магия - это дар, данный
немногим избранным. Те, кто лишен дара, могут лишь с изумлением и завистью
взирать на результаты работы творцов, восхищаться созданными произведениями,
одновременно чувствуя, что без этих произведений и этого таланта мир был бы
беднее. То, что после Сопряжения Сфер некоторые избранные открыли в себе дар
и магию, обнаружили в себе Искусство, есть благословение красоты. Так оно и
есть. Те, кто считает магию Искусством, тоже правы.
На куполообразном лысом холме, выглядывающем из вереска будто спина
притаившегося хищника, лежал огромный валун, покоящийся на нескольких камнях
размером поменьше. Чародейка направила коня к нему, не прерывая лекции.
- Есть также такие, по мнению которых магия - Наука. Чтобы овладеть ею,
мало одного дара и врожденных способностей. Необходимы годы упорных занятий
и напряженного труда, необходима выдержка и самодисциплина. Так обретенная
магия - это знание, это познание, границы которого постоянно расширяют
светлые и живые умы путем опыта, эксперимента, практики. Так обретенная
магия - это прогресс. Это плуг, ткацкий станок, водяная мельница,
железоплавильный горн, рычаг и многошкивный блок. Это прогресс, развитие,
это - изменение. Это - постоянное движение. Наверх. К лучшему. К звездам.
То, что после Сопряжения Сфер мы открыли магию, когда-нибудь позволит нам
достичь звезд. Слезь с лошади, Цири.
Йеннифэр подошла к монолиту, положила ладонь на шершавую поверхность
камня, осторожно смахнула с него пыль и засохшие листья.
- Те, кто считает магию Наукой, - проговорила она, - тоже правы. Запомни
это, Цири. А теперь подойди ко мне.
Девочка сглотнула, подошла. Чародейка обняла ее рукой.
- Запомни, - повторила она. - Магия - это Хаос, Искусство и Наука. Она -
проклятие, благословение и прогресс. Все зависит от того, кто, как и с какой
целью пользуется магией. А магия - всюду. Всюду вокруг нас. Легкодоступная.
Достаточно протянуть руку. Взгляни. Я протягиваю руку.
Кромлех ощутимо задрожал. Цири услышала глухой, далекий, идущий из-под
земли гул. Вереск заволновался, полег от вихря, неожиданно обрушившегося на
холм. Небо резко потемнело, затянулось тучами, мчащимися с невероятной
скоростью. Девочка почувствовала на лице капли дождя. Прищурила глаза,
спасаясь от блеска молний, которыми вдруг заполыхал горизонт. Инстинктивно
прижалась к чародейке, к ее пахнущим сиренью и крыжовником волосам.
- Земля, по которой мы ступаем; огонь, который не угасает в ее недрах;
вода, из которой вышла жизнь и без которой она была бы невозможна; воздух,
которым мы дышим, - достаточно протянуть руку, чтобы овладеть ими, заставить
подчиниться себе. Магия всюду. Она в воздухе, в воде, в земле, в огне. И она
за дверьми, которое заперло от нас Сопряжение Сфер. Оттуда, из-за запертых
дверей, магия порой протягивает руку к нам. Ты об этом знаешь, правда? Ты
уже почувствовала прикосновение магии, прикосновение руки из-за закрытых
дверей. Это прикосновение наполняет тебя страхом. Такое прикосновение
переполняет страхом любого. Ибо в каждом из нас есть Хаос и Порядок, Добро и
Зло. Но всем этим можно овладеть. Надо только научиться. И ты научишься,
Цири. Для того я и привела тебя сюда, к камню, с незапамятных времен
стоящему на перекрестье пульсирующих Силою жил. Коснись его.
Валун дрожал, а вместе с ним дрожал и вибрировал весь холм.
- Магия протягивает к тебе руки, Цири. К тебе, странная девочка,
Ребенок-Неожиданность, Дитя Старшей Крови, Крови Эльфов. Странная девочки,
вплетенная в Движение и Перемену, в Гибель и Возрождение. Предназначенная и
являющаяся Предназначением. Магия протягивает к тебе руки из-за запертых
дверей, к тебе, маленькая песчинка в колесах Механизма Судьбы. Протягивает к
тебе свои когти Хаос, который все еще не уверен, станешь ли ты его орудием
или же помехой в его планах. То, что Хаос является тебе в снах, и есть
проявление его неуверенности. Хаос боится тебя. Дитя Предназначения. А хочет
сделать так, чтобы страх чувствовала ты.
Сверкнула молния, протяжно громыхнул гром. Цири дрожала от холода и
изумления.
- Хаос не может показать тебе, что он такое в действительности. Поэтому
показывает будущее, показывает то, что случится. Он хочет сделать так, чтобы
ты боялась приближающихся дней, чтобы страх перед тем, что ждет тебя и твоих
близких, начал управлять тобою, овладел тобою полностью. Поэтому Хаос
насылает сны.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Если же друиды были в состоянии "оживлять" деревья, заставляя их передвигаться...
А ты уверен, что это они оживили? Мне, чего-то, казалось, что это там просто там дерево такое и жило...непоседливое. Типа энта. А друиды с ним дружили.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.09.2009, 10:58
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Все верно. Речь идет о стихийной, "упорядоченной" магии и о силах Хаоса, доступ к которым имели только сильнейшие маги. Или избранные (наподобие Цири). Огонь считался наиболее агрессивной и неустойчивой стихией, наиболее приближенной к первородному Хаосу (о чем намекала своей учинице Йеннифер).

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
А ты уверен, что это они оживили? Мне, чего-то, казалось, что это там просто там дерево такое и жило...непоседливое. Типа энта. А друиды с ним дружили.
Может быть. В любом случае друидам требовались особые знания ради столь тесного общения с живой природой. Применяли ли они для этого элексиры ? Сложно сказать. Но намеки на это имеются. В ритуалах посвящения дриад они использовались.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.09.2009, 11:47
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
Ну так они же пользуются магическими приспособлениями ! Используя для этого элементарные "бытовые" заклинания. Знаний или талантов для этого не требуется.
Если я будучи инженером или технарем(аналогия с владеющими магией) сделаю примитивный калькулятор(аналогия с артефактом от кашля), то это не значит, что простой человек(аналогия с быдлом) сможет его воссоздать. Использовать - да, создавать и понимать принципы работы - нет.

Цитата:
В друиды посвещали тоже далеко не всех послушников.
Я уже говорил по этому поводу. Для того, чтобы стать друидом и достигнуть единосущности с природой требуется очень длительный срок времени.

Цитата:
Жрецы (по словам самой Нэннеке) имели свою классификацию, далеко не все из них обладали магией.
Жрецы - это вообще отдельная басня. Они непосредственно зависят от Божества. Как говорит сама Йениффер, им "иногда" удается манипулировать Силой. Божество само решает в зависимости от личности священнослужителя и конкретный ситуации - дать ли ему Силу или нет.

Цитата:
Ну, допустим. Хотя по данному вопросу Сапковский высказывается весьма аккуратно.
Сила не является личностью, это энергия вселенной, Истоки могут резонировать с этой энергией, предвидеть потоки прошлого и грядущего. А Божества - это духи, могущие дать Силу в обмен на Веру и молитвы.

Цитата:
Вот только силу черпал не из "узлов Силы", а из сторонних, неизведанных для чародеев источников (возможно наличие знаменитого "пятого элемента" - человеческой духовности, позволяющей изменять реальность).
Ни о какой духовной силе в книге не говориться, иначе бы всякое быдло захотело использовать магию. А этого не наблюдаться. Нет никаких йог совершенствующих свои духовные качества, есть только Жрецы, поклоняющиеся определенным Богам и могущие использовать священническую магию. Давай апеллировать от того, что есть в книге. Не надо ничего выдумывать, если в книге показана сила Жрецов, идущая от Божества, то не нужно изобретать велосипед. Сомневаться нужно только в том случае, если к этому имеются предпосылки, а таковых нет. На данный момент все в книге говорит о наличие Божеств.

Цитата:
Если же друиды были в состоянии "оживлять" деревья, заставляя их передвигаться... Почему бы им не владеть целительскими навыками дриад.
Во-первых какие именно друиды? Существует множество друидских кругов. Если друид достиг сильной единосущности с природой, то ему ничего не стоит применить свои целительские способности на практике, и в некоторых случаях помочь даже тяжелораненому. Во-вторых среди тех же друидов есть служительницы Мэлители.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.09.2009, 12:10
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Сила не является личностью
А чувиха, которая совращала Цири в пустіне Корат?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.