|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Warlock9000,
нет. Всадники Перна ближе к фантастике. по крайней мере потому, что действие происходит на планете Перн, в системе Ракбата, альфы Стрельца, кажется. Скрытый текст - спойлер:
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 03.03.2009 в 03:42. |
#22
|
||||
|
||||
мда Толкин (руками Эру) тоже валаров и Ко запустил из космоса, помнится в сильмариллионе не так уж мало посвящено было созданию планеты и местной "солнечной системы". неужели это превращает классику фэнтези в фантастику?
имхо фэнтези это набор характерных клише, сами знаете каких. и если другие фантастические допущения не сильно перевешивают, то и огород городить нечего.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 02.03.2009 в 23:35. |
#23
|
||||
|
||||
Waterplz,
в Сильмариллионе была целая космогония. и описывалось создание мира. совершенно другая атмосфера, совершенно другие корни (в Сильме был сконструирован миф). я не спорю, что МакКефри может быть классикой фэнтези. да, цикл не раз вызывал споры о своей жанровой принадлежности. на мой вкус, он ближе к фантастике. несколько аргументов я привела. там не было творения, как у Толкина. люди прилетели. с Земли. хотя фэнтезийности серии не отрицаю. или мы теперь будем спорить по любому поводу?
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Нет таких. Мир полностью вымышлен, хоть и проработан до мелочей, глубок и атмосферен. Только речь совсем не об этом.
__________________
|
#25
|
||||
|
||||
не будем. но если взять другой пример, с которым вы вроде бы знакомы: ожерелье планет ойкумены (кажется так цикл звался) Ле Гуин. там чистейшее фэнтези, несмотря на то что все дело происходит в галактической федерации и космические корабли мелькают.
повторюсь, имхо, фэнтези это набор характерных клише, сами знаете каких. и если другие фантастические допущения не сильно перевешивают, то и огород городить нечего.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#26
|
||||
|
||||
Waterplz, никто огород не городит. Там, где sci-fi-косточки торчат достаточно сильно - уже можно говорить о science-fantasy. Там, где меньше - просто фентези с налётом нфщины.
Особенно сейчас, когда модно мешать коктейли.
__________________
|
#27
|
||||
|
||||
да вроде всегда модно было мешать коктейли, только то что раньше намешали теперь жанрами зовут. я вообще не в восторге от это деления, по-хорошему оно только для совсем посредственных книжек нужно. если что-то хорошо написано, то зацепит независимо от жанровых предпочтений читателя. хотя может и не все "всеядные"... трудно судить, это издателям видней.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#28
|
||||
|
||||
Waterplz,
фантастических элементов в Пернском цикле немало. много после, когда я начала читать фантастику, возникло удивление: почему книги Маккфери я причисляла к фэнтези. хотя саму писательницу всегда больше волновали политические интриги, психология ее необычного общества и судьбы людей в нем. общество, пожалуй, главный герой цикла. отсюда и сложности с определением направления, к которому стоит причислить книги Маккефри (все-таки фантастика - это не жанр). с этим согласна. есть и понятие такое - внежанровая литература.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 02.03.2009 в 23:49. |
#29
|
||||
|
||||
хм. так заманчиво излагаете *ням-ням истекает слюнками*. придется внести в список, а то уже столько лет слышу о Перне, а прочесть руки не доходят.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Конечно по многим параметрам получается фантастика. Но раз есть Мнемент, Рамота и т.д., то здесь и речи не может быть о научной фантастики.(ИМХО)
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. |
#31
|
||||
|
||||
А кому-то наоборот, помогает ориентироваться, особенно на первых порах знакомства с жанром как таковым.
Наличие магии не сделало из "Путешествия Иеро" фентези, он так и остался мешаниной из постапокалиптики и фетези. Драконы вообще много где фигурируют, и в нф, и в мистике...
__________________
Последний раз редактировалось BaZilisk; 02.03.2009 в 23:53. |
#32
|
||||
|
||||
Warlock9000,
нет. происхождение драконов вполне научно. генетически модифицированные ящерицы-эндемики. драконами наваны в честь огнедышащих мифических существ. так что не относит.) Waterplz, почитайте. из цикла стоит читать первую трилогию - Полет дракона, Странствия дракона, Белый дракон - трилогию об арфистах - Песни Перна - и книгу "Все вейры Перна". самые лучшие, на мой взгляд, книги цикла. для знакомства хватит и первой трилогии. BaZilisk, но вся классика - внежанровая литература. ее авторы смогли поднятся над одним жанром, создать нечто выходящее за рамки. мы с трудом понимаем "Преступление и наказание" как детектив, не так ли?) кста, эти сообщения перенесу в тему по Маккфери. оффтопим.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 03.03.2009 в 00:07. |
#33
|
||||
|
||||
Согласен. Только не вся внежанровая литература - классика. %)
Я никого не заставляю пихать всё в рамки. Но оперировать более-менее простыми категориями ингда попросту необходимо. Особенно - если имеешь дело с новичком, который точно хочет знать, что это за жанр (буэ).
__________________
Последний раз редактировалось BaZilisk; 02.03.2009 в 23:59. |
#34
|
||||
|
||||
Waterplz, это уже, думаю, в литклубовскую тему выходного дня. Печально, да.
Кстати, какая книга в цикле Перна первая? Тоже, думаю, приобщусь немного.
__________________
|
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
А теперь поцитирую себя же... Цитата:
Цитата:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 03.03.2009 в 03:47. |
#37
|
||||
|
||||
Aster,
да, спойлеры - не дело. прикрыла. рассуждения Тенгеля помню, но смутно. вчпроем, в области литературы доказать можно почти все, что угодно.) Aster, и мы не одиноки в своем мнении. из сегодняшнего обсуждения ясно, что не одни мы считали Пернский цикл фэнтези. по-другому я и не могла считать, тогда я почти не была знакома с фантастикой. но я прочитала книг 10, последние произведения сильно поменялись.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#38
|
||||
|
||||
Но помню, что было довольно логично.
Это - да. Особенно - Первое падение. Ну а те, кто начинал по порядку... Драконы, общество с уровнем развития далеко не нашим... Правда, я не уверен, что знал тогда слово "фэнтези".
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Лаик; 03.03.2009 в 03:53. |
#39
|
||||
|
||||
Ммм, вы бы определились что вы понимаете под фэнтези, сразу все и станет очевидно :).
Скрытый текст - Научное фэнтези от Невского: То бишь ключевой элемент фэнтези - магия. Надо еще понять что мы рассматриваем - отдельные книги или цикл? Если цикл то драконы Перна по своей сути - чистой воды продукт генной инженерии. Ну и осталось понять что же такое "их путешествие во времени": магия или наука ;). |
#40
|
||||
|
||||
а если магии нет вообще, но есть характерные расы(эльфы, дварфы,орки), существа(драконы) и все происходит в "среднестатистическом" средневековье. что это, если не фэнтези? альтернативной историей это может быть только если автор постарался приблизить к реалиям нашего мира.
примера дать не могу, к сожалению.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.03.2009 в 12:35. |
Метки |
драконы |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перн. Вселенная Всадников | Астра | Вокруг фантастики | 89 | 14.01.2010 16:49 |
Миры. Мир Энн Маккефри. Перн | MirfRU | Статьи | 2 | 29.11.2009 16:03 |