Анджей Сапковский - Страница 67 - Форум «Мир фантастики»

Виндичи · #1 25.02.2006, 12:11

"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.

Сапковский о себе

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.

Библиография

Скрытый текст - ***:

Тематические сайты

Скрытый текст - ***:

Интервью с Анджеем Сапковским

Скрытый текст - ***:

Статьи по творчеству и рецензии на произведения

Скрытый текст - ***:

Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы

Скрытый текст - ***:

Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:

Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!

Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

**Shkloboo** · #**1321** 25.03.2016, 12:33

Цитата:

Если человек упорно и эффективно работает, не отказываясь от заслуженного вознаграждения - значит ли это, что он корыстен?

Тут вопрос в цели - для чего работает. Допустим ученый, который жаждет славы, упорно работает, не отказываясь от денежных вознаграждений. Все равно для него основной мотив - слава. И мы так его и аттестуем - ученый, жаждущий славы.

Допустим, ученый, жаждущий денег, упорно работает, не отказываясь от перепадающей ему славы. Все равно для него основной мотив - деньги. И мы так его и аттестуем - ученый, жаждущий денег.

И так же с другими мотивами, в т.ч. и развитие науки и проч. и проч.
Но мы, конечно, можем заявить, что всё это суть ученые, что они все служители науки, потому что все носят белые халаты. А деньги, да всем ученым платят; слава? слава им иногда перепадает.

Возвращаясь к. У Геральта, когда мы говорим, что его идея - спасение Цири, это не примитивизация, а самая что ни на есть правда. Ну, не хочет он ни остановить войну, ни там, императора нильфов убить, ни чего-то там еще. Слава, к слову, ему не нужна, деньги не нужны, чины тоже. Одна у него идея - спасать Цири.

П.С.
А, да, тут так увлеченно с подачи лолнуба принялись обсуждать личную жизнь геральта, что всё-таки не могу не набросить про то, что технически они не родственники, а то как геральт её видит (как дитёнка), так он и свою фемме фатале видит злобной горбатой ведьмой=))

**Гиселер** · #**1322** 25.03.2016, 13:33

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Возвращаясь к. У Геральта, когда мы говорим, что его идея - спасение Цири, это не примитивизация, а самая что ни на есть правда. Ну, не хочет он ни остановить войну, ни там, императора нильфов убить, ни чего-то там еще. Слава, к слову, ему не нужна, деньги не нужны, чины тоже. Одна у него идея - спасать Цири.

Это его основная идея. Помимо того, что сама она претерпевает эволюцию на различных этапах его quest-а, она также не является идеей единственной. Происходящее вокруг так или иначе заставляет его на это реагировать. Впрочем, об этом я уже писал выше.

Вопрос-то состоит в другом. Чем идея спасения близкого человека недостойна или глупа? Чем она менее предпочтительна, чем идея спасения мира, уничтожения Черного Властелина или захвата власти? Получается, что у вас есть претензия не к воплощению, как таковому, а к кульминационной цели. Но это уже личные тараканы, какие претензии к Сапковскому? :)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

А, да, тут так увлеченно с подачи лолнуба принялись обсуждать личную жизнь геральта, что всё-таки не могу не набросить про то, что технически они не родственники, а то как геральт её видит (как дитёнка), так он и свою фемме фатале видит злобной горбатой ведьмой=))

Технически они не родственники - и что?

**Shkloboo** · #**1323** 25.03.2016, 14:10

Цитата:

Получается, что у вас есть претензия не к воплощению, как таковому, а к кульминационной цели.

Да это всё одна сатана=)
Тут вся проблема в том. что, как я уже писал, у ведьмака нет адекватного плана будущего Цири, ну да, там в конце сапковский начал чего-то выдумывать и даже авторским произволом приволок Иенифер и в очередной раз их примирил. Только мы ж серии не с конца читаем.
Поэтому нафоне книг игра и выглядит (сюжет) не такой тягомотной - есть злодей, есть цель, есть кого защищать, за кого мстить и т.п. Убиваешь злодеев, возвращаешь ворованное идешь с Трисс в кабак. Победа. В книгах не так. Там герой путешествует по филлерам, чтобы спасти цирю и сбагрить её опять кому-нибудь.
П.С.

Цитата:

Технически они не родственники - и что?

И то.

То самое.

**Гиселер** · #**1324** 25.03.2016, 14:23

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Да это всё одна сатана=)

В таком случае, вопросов у меня нет. Тут с восприятием материала очевидные проблемы.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Тут вся проблема в том. что, как я уже писал, у ведьмака нет адекватного плана будущего Цири, ну да, там в конце сапковский начал чего-то выдумывать и даже авторским произволом приволок Иенифер и в очередной раз их примирил.

Выше я уже подробно написал об этом. Если же ты с завидным упорством включаешь режим попугая - разговор окончен.
Надеюсь, что на собственное будущее у тебя такой план есть. ;)

**Shkloboo** · #**1325** 25.03.2016, 14:32

Цитата:

Надеюсь, что на собственное будущее у тебя такой план есть. ;)

Я как бы не собираюсь продавать свою биографию в качестве чтива=)
В любом случае, если её таки издадут и скажут, что она скучнее чем приключенческое РПГ я отнесусь к этому с пониманием.

Цитата:

Выше я уже подробно написал об этом. Если же ты с завидным упорством включаешь режим попугая - разговор окончен.

Как я уже писал, книги люди читают с начала, а не с конца. Ну, если такая простая мысль не укладывается в голове, то очевидно, проблемы с восприятием материала, безусловно, есть.
А так, по сути, я выдвинул стройную и логичную теорию о том, почему человеку могут нравится игры и не нравится книги, а уж если кто-то отказывается её понимать - ну это уже не мои проблемы, как бы. Всё что можно было объяснит я уже объяснил.

**Хавьер Линарес** · #**1326** 10.05.2016, 23:41

На старости лет, вдохновившись комиксом про Ведьмака, который мне весьма приглянулся, решила наконец свести знакомство с литературным оригиналом.
Вы знаете анекдот про тещу, летящую в пропасть за рулем машины зятя? Вот и меня, как героя того анекдота, одолевают противоречивые чувства.

Когда читаешь, как ведьмак приключается, мочит монстров или разруливает запутанные ситуации — это весело, задорно и уляля, "аффтар, пеши есчо!". И читается на одном дыхании.
Но когда пан Сапковский начинает заунывно бубнить свое "она его любила и он ее любил, она его хотела и он ее хотел, они были созданы друг для друга, но злой рок, злорадно хохоча, не давал им жить вместе", когда он пускается в описание нестандартной женской красоты, интимных проблем, батистовых труселей, а также разнообразных прочих душевных страданий и превозмоганий персонажей, которые вопреки всему желают демонстративно чувствовать, страдать и превозмогать, словно выпендриваясь друг перед другом, когда он описывает как дамы, сраженные наповал ведьмаковым обаянием, с разбега прыгают к нему в койку — о, боже, автор, прекрати, да я ж сейчас лоб себе фейспалмом пробью, оставь эти ненужные подробности фикрайтерам!

В общем, Чигиринскую и ко я примерно за то же самое не люблю)

**Sledge** · #**1327** 11.05.2016, 05:24

Magnifico,Для 90-х и 00-х енто было свежачком, сейчас много эпигонов появилось и на их фоне уже не так однозначно круто смотрится)

**Shkloboo** · #**1328** 11.05.2016, 11:55

Цитата:

батистовых труселей

Как раз ради труселей Сапковского и стоит читать. Остальное слишком уныло, однообразно и спустя рукава. Зарубы с монстротой предсказуемы и в одни ворота (автор объясняет это тем, что ведьмак профи, ну и интересно ли читать, как слесарь очередную гайку нарезает? нет), а всякие проблемы с жрецами, правителями и зазнатыми рыцарями решаются тоже пошлейшим образом. Тупо ведьмак прав, потому что прав, он всё всегда знает, всё понимает и выдавая пошлейшие фразы из арсенала польской интеллигенции он (с помощью автора) заруливает всех оппонентов.

Как обычно выглядит конфликт в ведмачьей серии? Вот есть тупой жрец/правитель, на худой конец сельский староста, вот он нетолерантно угнетает каких-нибудь дриад, или поклоняется жестокому божеству, требующему истребления всего. И тут Геральт такой, ты чО, дриады это не нечисть, это просто пришельцы из параллельной реальности, а твоего бога нет, это просто ионная плазма отражается от магнитной сферы Венеры, инфа сотка, только что автор мне на ухо нашептал. После этого попаданческого бреда (Геральт, кто не понял, у нас попаданец) идет боевка - пируэт, минуэт, два вольта и три ампера или тупо знаки. Победа.
Вот это как раз и есть схема для фикрайтеров, прям бери и пиши, пока руки не отвалятся. *злой правитель/жрец/рыцарь/староста "вставить имя"*угнетает/притесняет/истребляет "вставить название расы/вида", но тут пришел геральт.

А с романтикой так не вытанцовывается, вот с Иенифер той же - хоть ведьмак мартисьюшностью прознал про волшебниц больше, чем они про себя сами знают и комплексы Иениферки расчухал, а толку с этого ему немного.

**Гиселер** · #**1329** 11.05.2016, 16:14

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Но когда пан Сапковский начинает заунывно бубнить свое "она его любила и он ее любил, она его хотела и он ее хотел, они были созданы друг для друга, но злой рок, злорадно хохоча, не давал им жить вместе", когда он пускается в описание нестандартной женской красоты, интимных проблем, батистовых труселей, а также разнообразных прочих душевных страданий и превозмоганий персонажей, которые вопреки всему желают демонстративно чувствовать, страдать и превозмогать, словно выпендриваясь друг перед другом, когда он описывает как дамы, сраженные наповал ведьмаковым обаянием, с разбега прыгают к нему в койку — о, боже, автор, прекрати, да я ж сейчас лоб себе фейспалмом пробью, оставь эти ненужные подробности фикрайтерам!

Скорее всего, не доросла исчо. :)

Подобными описаниями Сапковский делает отсылку к классическому рыцарскому роману, которым также вдохновлялся любимый им Сенкевич. По сути он обыгрывает подобные сюжеты, добавляя туда изрядную долю сарказма. Если тебя не вдохновляют оригиналы, то и пародия наверняка покажется скучной.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

После этого попаданческого бреда (Геральт, кто не понял, у нас попаданец) идет боевка - пируэт, минуэт, два вольта и три ампера или тупо знаки. Победа.

Попаданец куда?

В остальном, я тебя понял. Ты перерос уже.

**Хавьер Линарес** · #**1330** 11.05.2016, 16:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

как слесарь очередную гайку нарезает?

это тебе хорошие производственные романы не попадались)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

вот с Иенифер той же

ну да, боевки и конфликты довольно схематичные. Но отношения и страдания и вовсе нежизнеспособные какие-то. Лучше уж Ремарка навернуть (на этом месте должен появиться Бублик и сказать что-то нехорошее про Ремарка) или там Саган.

Чего стоит только пассаж про то, как Й. любит того, любит этого, с обоими у нее было нечто особенное, она вся такая разрывается между ними, а промежутки между встречами заполняет оптовыми партиями случайных трахарей. И он, в принципе, тоже. А потом, значит, великие страдания у них от психологической несовместимости.

Не, я ни разу не ханжа, и, весело гыгыкая, с удовольствием читаю про мускулистых варваров, которые лишают невинности каждую спасенную барышню. Ну или там про амазонок, которые мужуков курощают. Но когда начинаются вот эти вот искусственные страдания героев на почве обостренного либидо и завывания про коварные козни злого рока — это же адок!

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Подобными описаниями Сапковский делает отсылку к классическому рыцарскому роману, которым также вдохновлялся любимый им Сенкевич.

ну, насколько я помню, у рыцарей прекрасная дама — это объект платонического скорее влечения. и нередко, супруга сюзерена, то есть не вполне физически доступный объект со всей вытекающей куртуазностью. А тут оно где? даже с учетом пародийного характера, у них было все и везде, а ведь в отношениях рыцаря и прекрасной дамы недосягаемость и труднодоступность объекта воздыханий имеет ключевое значение.

**Shkloboo** · #**1331** 11.05.2016, 16:43

Цитата:

Попаданец куда?

Странный вопрос. В мир книг сапковского, куда ж еще.

Цитата:

Но отношения и страдания и вовсе нежизнеспособные какие-то.

Ну они и правда нежизнеспособные, т.к. ведьмак это ведьмак. Это в плане отношений. А так конфликт-то вполне жизненный. Иенифер с ведьмаком тяжело, вполне понятно почему. Тут не в либидо дело.

Грубо говоря у ведьмака в глазах Иенефер есть большие плюсы и минусы. Плюс - он Марти Сью. Минус - каждого Сью окружает быдломасса УГ, и, раз он - Сью, то она - быдломасса УГ. С кем-то она может быть могучей волшебницей, но с ним - только быдломассой.
Поэтому перед ней стоит два вопроса.
1. Зачем быть УГ если можно быть могучей волшебницей?
2. Зачем быть "с кем-то", если можно быть с Марти Сью?

**Гиселер** · #**1332** 11.05.2016, 17:12

Цитата:

Сообщение от Magnifico

ну, насколько я помню, у рыцарей прекрасная дама — это объект платонического скорее влечения. и нередко, супруга сюзерена, то есть не вполне физически доступный объект со всей вытекающей куртуазностью. А тут оно где? даже с учетом пародийного характера, у них было все и везде, а ведь в отношениях рыцаря и прекрасной дамы недосягаемость и труднодоступность объекта воздыханий имеет ключевое значение.

Рыцарский роман - это обобщающее название определенного пласта литературы, не обязательно с рыцарями и прекрасными дамами. Т.е. изначально с ними, но впоследствии - несколько шире. Поэтому, подразумевая под труднодоступностью объекта воздыханий целостность ее девственной плевы, ты основательно утрируешь смысл этой самой труднодоступности. Так, например, в случае с Йеннифер - это ее независимсость, эгоцентризм.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Странный вопрос. В мир книг сапковского, куда ж еще.

Странный ответ. Персонаж книги является попаданцем в эту книгу? Соберись, сосредоточься, бросай пить.

**Shkloboo** · #**1333** 11.05.2016, 17:18

Цитата:

Странный ответ. Персонаж книги является попаданцем в эту книгу? Соберись, сосредоточься, бросай пить.

Так я этот вопрос уже разбирал. Причем на этом же форуме. Причем, скорее всего, в этой же теме.
И, если мне не изменяет память, некто Гиселер тогда промычал, мол, ну да, сапковский помещает "современного" героя, частично отражение себя в выдуманный мир. Это и есть попаданчество. Агрессивная неспособность мыслить по весне? так с этим не ко мне, это к докторам.

**Хавьер Линарес** · #**1334** 11.05.2016, 17:19

Shkloboo, ну я вот я чисто по-человечески не понимаю, чего там так наворочено.

1) допустим, она не хочет быть просто женой геральта, а хочет быть владычицей морской. что мешает послать его в пень раз и навсегда уже, а себе наколдовать полноразмерную копию с турбовиброрежимом для утех? ну или, немного его подправить магически, чтоб баги убрать
2)она его любит, аж прям не может, поэтому заталкивает в задницу свои амбиции и эго и становится образцовой супругой, изредка поколдовывая в свое удовольствие.
3) наиболее фантастический вариант — они принимают друг друга со всеми достоинствами и недостатками, пытаются придумать вместе, как сделать, чтобы и он был Марти и она — владычица морская, каждый чем-то поступается, каждый уважает интересы другого)

Цитата:

Сообщение от Гиселер

в случае с Йеннифер - это ее независимсость, эгоцентризм.

наверное, я ни в реале, ни в фантастике не понимаю дам, которые сперва провозглашают себя сильными-независимыми, а потом начинают санта-барбару и жуют пережеванное. Если сильная - не люби мозг себе и людям, сделай решающее движение и двигайся дальше) Впрочем, я тока первую книгу одолеваю, может дальше меньше соплей будет)если мне захочется дальше читать, конечно

**Sledge** · #**1335** 11.05.2016, 17:28

Magnifico,Ну вот такая она 3в1)
А любовь ведь зла... полюбишь и Йеннифер)

Тяжелое же детство у обоих)
тем более у обоих экологически вредная профессия)
мало ли там как на организьм всякая алхимия действует)

**Хавьер Линарес** · #**1336** 11.05.2016, 17:36

Sledge, ну это же такие сумерки, фу)
"Мы познакомились случайно, нас как пронзила молния, нам было хорошо, но ты меня бросил, ненавижу-нипращу, ну разве что немного, ой, ну вот блин, опять мы в одной койке, но нет, мы не можем вместе быть, я не могу сделать выбор и теперь сбегу сама"

Ну а учитывая, что у Ведьма есть еще как минимум 2 постоянные любови (или больше?) и они там будут строить сложные геометрические фигуры... если все это будет сопровождаться Страданиями и Терзаниями™, моя чувствительная натура не вынесет этого)

**Shkloboo** · #**1337** 11.05.2016, 17:46

Цитата:

1) допустим, она не хочет быть просто женой геральта, а хочет быть владычицей морской. что мешает послать его в пень раз и навсегда уже, а себе наколдовать полноразмерную копию с турбовиброрежимом для утех? ну или, немного его подправить магически, чтоб баги убрать
2)она его любит, аж прям не может, поэтому заталкивает в задницу свои амбиции и эго и становится образцовой супругой, изредка поколдовывая в свое удовольствие.
3) наиболее фантастический вариант — они принимают друг друга со всеми достоинствами и недостатками, пытаются придумать вместе, как сделать, чтобы и он был Марти и она — владычица морская, каждый чем-то поступается, каждый уважает интересы другого)

Так всё дело в переспективе. У иенифер же как - шаг от геральта и она могучая волшебница, а не УГ. Вот она и думает, ну буду шагать быстро-быстро туда-сюда и буду и могучей и подругой Геральта одновременно. А со стороны несознательным магнификам это смотрится дико, мол, как овно в проруби болтается, зато сильная и независимая женщина же.

Цитата:

что мешает послать его в пень раз и навсегда уже,

Зачем быть "с кем-то", если можно быть с Марти Сью?

Цитата:

она его любит, аж прям не может, поэтому заталкивает в задницу свои амбиции и эго

Упрекать персонажа в том, что он не плоско-картонный - разве это правильно? Она не настолько без ума от ведьмака.

Цитата:

наиболее фантастический вариант — они принимают друг друга со всеми достоинствами и недостатками, пытаются придумать вместе, как сделать, чтобы и он был Марти и она — владычица морская, каждый чем-то поступается, каждый уважает интересы другого

Сапковский почти родил подобную ересь в финале. Чудом удержался.

**Sledge** · #**1338** 11.05.2016, 17:46

Magnifico,Ну ваще лавстори непременный атрибут фентезюшечек, странно было бы если бы его тут не было.
Да в принципе и не тока фентезюшечек)
Ну а на фоне остальных хоть этим и запоминается)
так была бы очередной порцией конины)

**Shkloboo** · #**1339** 11.05.2016, 17:58

Цитата:

Ну а учитывая, что у Ведьма есть еще как минимум 2 постоянные любови

Только Йенифер (только хардкор), остальное по пьяни.

тут нужно понимать, что для ведьмака крутить с волшебницами это тоже круто, чай не сельские девки.

**Хавьер Линарес** · #**1340** 11.05.2016, 20:06

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

У иенифер же как - шаг от геральта и она могучая волшебница, а не УГ. Вот она и думает, ну буду шагать быстро-быстро туда-сюда и буду и могучей и подругой Геральта одновременно.

ненене, это называется либо крестик сними, либо штаны надень)

Если ты могучая волшебница, то ты могучая и с геральтом и без оного. Если УГ — тож самое. Только квант может быть одновременно и волной и частицей!
Ну хорошо, даже если дать право на жизнь этому дурацкому варианту "шаг вперед рабыня, шаг назад - бАгиня", все равно это отдает каким-то дешевым мылом.
И вообще почему это у нас называется "некартонным персонажем"?

Я так рассуждаю: предположим, я ~~Альберт Эйнштейн~~ Йенифер. И у меня условно есть ведьмак, коий мне по каким-то причинам люб, но к созданию полноценной ячейки общества не пригоден. Ну значит мы будем либо в отношениях без обязательств, встречаясь от случая к случаю и отрываясь по полной программе и разбегаясь без претензий и обид, как надоест. Либо будем очень хорошими друзьями, а кувыркаться и строить отношения я буду с кем-то еще. Неужели это так картонно?)