Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 16.07.2011, 10:38
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ага-ага! Сейчас, робот!

Вообще-то, в Нидерландах вообще в Европе тех времён не знали даже о существовании России, знали Московию. Даже купцы, которые туда ездили, считали, что они в Московии. О том, что Московия превратилась в Россию в курсе были только шведы да поляки, и то, только потому, что поддерживали в ходе войн и мирных переговоров дипломатические контакты с правительством в Москве.
Соответсвенно, о том, что делается в Московии точно никто не знал. Язык европейцам "не давался", иностранцев дальше Москвы и самых западных областей не пускали, контакты их самым жёстким образом ограничивали. Поэтому о Московии ходили слухи самые диковинные. Например, общепринятой считалась точка зрения, что за Волгой живут люди с собачьими головами. А на востоке Московия граничит с легендарным царством пресвитера Иоанна. Поэтому если бы иностранец приехал и Москвы и не рассказал какую-нибудь чудесную байку, ему могли бы просто не поверить, что он в Москве вообще был.
Теперь о "железном мужике". Интересно, Вем его сам видел? А каким образом, хотелось бы знать? Что же поганого басурманина, к тому же низкого рода, приглашали на пир к самому царю? Ну, в просвещённые времена Бориса Годунова или в дикарские времена Ивана Третьего такое вполне могло быть. А вот при Иване Грозном уже существовал очень серьёзный и строго соблюдаемый этикет, называвшийся "Чин". Поскольку Россия считала себя империей, не хуже европейского Рейха, то все внешние придворно-политические признаки соблюдались чётко. Ко двору не пускали даже посла непризнанного Москвой шведского короля, а он был целый барон и верительные грамоты имел. А тут какой-то купец из мелкого занюханного мятежного отдалённого княжества (что такое Нидерланды в Москве тоже знать не знали, знали, что они бунтовали и от законного имперского правительства недавно отложились).
То есть, про "железного мужика" Вем узнал от какого-то русского, который владел немецким языком. А уж хорошо ли тот владел немецким языком, правильно ли его понял Вем, и с какой целью русский наплёл доверчивому голландцу три корзины небылиц -- это вопрос большой и интересный.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 22.11.2011, 19:23
Аватар для Guardian
Ветеран
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 561
Репутация: 402 [+/-]
Может кто-нибудь посоветовать вселенные, основанные на японской мифологии?
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 23.12.2011, 21:01
Аватар для EliasBobrovskiy
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 4
Репутация: 0 [+/-]
Отправить Yahoo сообщение для EliasBobrovskiy Отправить Skype™ сообщение для EliasBobrovskiy
Доброго всем времени суток! Недавно я прочёл книги Анджея Сапковского. После его произведений все остальные кажутся пресными и тусклыми. Может кто-нибудь посоветует подобные фэнтезийные вселенные?
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 23.12.2011, 21:45
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,285
Репутация: 2997 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от EliasBobrovskiy Посмотреть сообщение
Доброго всем времени суток! Недавно я прочёл книги Анджея Сапковского. После его произведений все остальные кажутся пресными и тусклыми. Может кто-нибудь посоветует подобные фэнтезийные вселенные?
Тэд Уильямс - "Орден Манускрипта". Пан Сапковский весьма им вдохновлялся. В частности, очень много общего в использовании кельтской мифологии.
Джордж Мартин - "Песнь льда и пламени". Это если нравится брутальность и натурализм Сапковского. У Мартина более реалистичное, убедительное средневековье, чем у Сапека, к тому же, лишённое всяких эльфов и гномов.

Рекомендую также попробовать "Волкодава" Семёновой, если нравятся герои-одиночки со странностями.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 23.12.2011, 23:45
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Guardian,
Legend of the Five Rings. Только нужно ОЧЕНЬ хорошее знание буржуйского.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 12.01.2012, 20:04
Аватар для Gena
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 17
Репутация: 9 [+/-]
Всем привет.Ищу информацию о кицунэ.Попадаю на кальки одной старой статьи,утверждение что они-нэко(?!) и такие кавааай(рррр...)А что-то Не Только об их белье и бюстах?Как идеал - о том,почему куцунэ, стянув что-то,''отдаривает''потом ''обтянутово''?
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 12.01.2012, 21:58
Аватар для Guardian
Ветеран
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 561
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Попадаю на кальки одной старой статьи,утверждение что они-нэко(?!) и такие кавааай(рррр...)
Странно. Лисицы-кицунэ - это мифология, намного старше всех нэк и каваев.
Вот здесь и здесь может найдётся что полезное.
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 12.01.2012, 22:02
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Gena, кицунэ это и есть "лиса" по-японски)


Умные и хитрые создания, способные превращаться в людей, как и тануки. Продолжительность жизни колеблется от 800 до тысячи лет.
"Считается, что это существо приносит несчастья и что каждая часть лисьего тела имеет волшебное назначение. Ему достаточно ударить хвостом об землю, чтобы вызвать пожар, он может предсказывать будущее и принимать образы стариков, или невинных юношей, или ученых. Он хитер, осторожен, скептичен. Находит удовлетворение в мелких хитростях и бурях. После смерти души людей переселяются в Лисов. Их норы находят неподалеку от кладбищ."
Хорхе Луис Борхес "Книга вымышленных существ"

В Японии известны китайские легенды о лисах, превращающихся в прекрасных девушек и совращающих юношей. Как и тануки, лисам ставят статуи, особенно их много у святилищ Инари.
Кицунэ бывают разных видов:
Бакемоно-Кицунэ — волшебные или демонические лисы, то есть какой-то вид нематериальной лисы.
Бьякко — "белая лиса", очень хорошее предзнаменование, обычно имеет знак служения Инари и выступает посланником Богов.
Генко — "чёрная лиса". Обычно — добрый знак.
Рейко — "призрачная лиса", иногда не находится на стороне Зла, но определённо нехорошая.
Кико — "спиритическая лиса", разновидность Рейко.
Корио — "преследующая лиса", разновидность Рейко.
Кюуко — "воздушная лиса", крайне плохая и вредная.
Ногицунэ — "дикая лиса", в то же время используется, чтобы различать "хороших" и "плохих" лис. Иногда японцы используют "Кицунэ", чтобы назвать хорошего лиса-посланника от Инари и "Ногицунэ" — лис, совершающих проказы и хитрящих с людьми. Тем не менее, это не настоящий демон, а скорее озорник, шутник и трикстер. По поведению напоминают Локи из скандинавской мифологии.
Тенко — "божественная лиса". Кицунэ, достигший возраста 1000 лет. Обычно у них 9 хвостов (и иногда — золотая шкурка), но каждый из них или очень "плох", или благожелателен и мудр, как посланник Инари.

А еще в "Кармартене" есть потрясающий кицунэ)
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 13.01.2012, 14:35
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,390
Репутация: 966 [+/-]
Wendy Wicca, вероятно, вся соль здесь в издержке перевода с голландского. "Железный" на языке Нидерландов - это "айзер". Становится очевидным, что царю прислуживал попросто выходец из Азербайджана. И всё становится на свои места.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 14.01.2012, 18:36
Аватар для Gena
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 17
Репутация: 9 [+/-]
Wendy Wicca, Guardian - спасибо!Копаю. А можно где-то найти данные по более точной географии действий 'лисьих отрядов'? Кто именно безобразничал на Сахалине и Курилах на рубеже 18-20х веков? ''Белые'' , ''красные'' или ''антоновцы''? Понимаю,что даю по наглости фору иному кицунэ :-) , но вдруг у кого пылиться сундук с такими сводками? Ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 27.02.2012, 19:19
Аватар для EliasBobrovskiy
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 4
Репутация: 0 [+/-]
Отправить Yahoo сообщение для EliasBobrovskiy Отправить Skype™ сообщение для EliasBobrovskiy
Дорогие форумчане! Доброго Вам времени суток! Хотелось бы спросить. Как Вы считаете, каким должна быть оригинальная, но одновременно отвечающая законам жанра фэнтезийная вселеная? Желательно, как можно подробнее. Заранее спасобо за ответы!
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 27.02.2012, 19:35
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,857
Репутация: 1048 [+/-]
Уж очень... общий вопрос. Хотите реализма? Поменьше магии и героев.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 28.02.2012, 00:00
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Руслан Рустамович, не соглашусь) Реалистичная, живая магия - это как раз то, что нужно! Главное ведь, чтобы ее описать так, что в это верится, чтобы хотелось попробовать, чтобы убеждало... А если даже весь мир основан на магии, на реалистичной магии - это реалистичный мир, имхо.
Самое лучшее это когда не множат карты, когда неведомое - рядом, лишь за чертой... Наш мир тоже полон магии. Только не всем дано это видеть. А кто способен... это как описывать зрение вампира. Нет слов. Но можно попытаться.
Мир магии реален - и безумен. Поэтому он так реалистичен, в нем нет логики человеческой выдумки. "Верую - ибо безумно..."
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 28.02.2012, 06:43
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,857
Репутация: 1048 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Реалистичная, живая магия - это как раз то, что нужно!
Но чтобы её выписать нужны опыт и какое-никакое мастерство. Начинающему автору такое советовать не стоит, пока он не вникнет поглубже в механику создания вселенных.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 29.02.2012, 18:00
Аватар для EliasBobrovskiy
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 4
Репутация: 0 [+/-]
Отправить Yahoo сообщение для EliasBobrovskiy Отправить Skype™ сообщение для EliasBobrovskiy
Цитата:
Сообщение от EliasBobrovskiy Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане! Доброго Вам времени суток! Хотелось бы спросить. Как Вы считаете, каким должна быть оригинальная, но одновременно отвечающая законам жанра фэнтезийная вселеная? Желательно, как можно подробнее. Заранее спасобо за ответы!
Прошу прощение за неточность в вопросе! Имел в виду я, мифологию каких стран и народов Вы хотели бы видеть в книгах, какие эпохи? Пофантазируйте!
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 02.05.2012, 00:14
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Очень часто натыкалась на картинках, что у русалок есть колени... как это так может быть? Просто пытаюсь представить анатомию.
и еще, как у них с этим? тоже редко рисуют...

Скрытый текст - ???:

__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 02.05.2012, 11:37
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,637
Репутация: 306 [+/-]
Wendy Wicca, По идее и согласно канону все что ниже пупка представляет собой некий "хвост".
Кстати, если теоретизировать и умничать, то , допуская гоминидность русалок, скорее можно предположить конечности в стиле тюленей, а не дельфинов.
И еще, если разумно подходить к вопросу, то скорее всего на лицо они должны быть совсем не симпатичны, грудь должна сместиться ближе к "хвосту" и так далее.
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 02.05.2012, 14:02
Аватар для Estanak
Ветеран
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 785
Репутация: 55 [+/-]
Wendy Wicca, в некоторых фантастических вселенных русалки обладают "встроенной" способностью превращать хвост в ноги и обратно. Как пример - вселенная Magic: the Gathering, мир Mercadia.
"Тюленьи" русалки ака селки ведь тоже существуют, а у них колени есть:)
__________________
Knowledge is no more expensive than ignorance, and at least as satisfying
Barrin, Master Wizard
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 07.05.2012, 17:21
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keng Di'En Посмотреть сообщение
почему не успеет:
Скрытый текст - ответ:
Вот оно как! Ну что ж, вполне логичное продолжение его истории, точнее окончание. Ещё один повод продолжить смотреть сериал. Если там не решат его пощадить по какой-то причине, но пока что авторы следуют сюжету Мартина, не допуская от него резких отступлений?


Цитата:
Сообщение от Keng Di'En Посмотреть сообщение
Кто злодей, он злодей?
Ну не герой же он в самом деле? Хотя, да, для полноценного злодея не дотягивает.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Ну Дьявол же общий термин для современных религий, помимо знамо какой. И разумеется Сауроны с Королевами ему не подобны, они же не имеют божественной природы
Ну во-первых, не нужно путать. Дъявол всё-таки не во всех религиях есть. Во-вторых, он лишь падший ангел. То есть божественного в нём не больше (а в чём-то, может даже и меньше), чем в людях. Наконец, в-третьих, про прошлое Джедис мы знаем далеко не всё (даже почти ничего, кроме того, что она ухитрилась разрушить свой мир и вроде как у неё в роду были джинны, если я ничего не путаю), так что некое схожесть всё же есть.

Цитата:
Сообщение от Keng Di'En Посмотреть сообщение
Если уж искать там аналогию Сатаны, то вам Мелькор нужен. Он рангом повыше Саурона будет.
Ну в принципе, да) Наверное больше подходит тут. Хотя, Толкин как раз, наверное не ставил своей целью сделать узнаваемую систему с христианским подтекстом. Если сходства и есть они "ненамеренные и случайные".
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
мы пишем о воплощениях дьявола (и даже Бога!) в художественных произведениях.
Таки "Мастер и Маргарита" это художественное произведение, а не священный текст))) Так что про Иуду написать можно тоже.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Так он там появляется на пол-главы.
Что, однако, не уменьшает его значимости. И, кстати, если не быть ленивыми и не ограничиваться только первыми страницами поисковиков уверен Иуду можно во многих произведениях найти) Хотя, до популярности Дъявола, ему, конечно, далеко, но это я вроде и не оспаривал.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер

Последний раз редактировалось Spy Fox; 07.05.2012 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 09.05.2012, 19:06
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Spy Fox Посмотреть сообщение
Наконец, в-третьих, про прошлое Джедис мы знаем далеко не всё (даже почти ничего, кроме того, что она ухитрилась разрушить свой мир и вроде как у неё в роду были джинны, если я ничего не путаю), так что некое схожесть всё же есть.
Джадис происходила от Лилит.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.