Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.09.2022, 17:03
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,090
Креатив Креатив
Креатив 31: psilocibinum - Гаснущие звезды

psilocibinum «Гаснущие звезды»
Преноминация пройдена.
ссылка на отзывы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2022, 17:11
Аватар для Екатерина Жорж
Екатерина Жорж Екатерина Жорж вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Екатерина Жорж
Ох, вкуснятина-то какая, какой аппетитный салатик. Тут и стимпанк, и ковбои (немного), и инопланетяне, и даже постапокалипсис. Красота. Нет, я серьезно.
Рассказ очень кинематографичен, я такое люблю. Можно даже снять приличный фильм. Прямо видишь эти темные улицы, броневики, лошадей (а вот и вопрос, насколько рентабельно содержать лошадей в мире, где голод. Вот я не голодаю - тьфу-тьфу-тьфу - но содержать лошадь себе позволить не могу. Короче, сомнительный выбор домашнего любимца).
Как я поняла, пара ГГ отправилась в трущёбы за газетными сенсациями. Опять же, лошадь - сомнительный вариант - большая, непредсказуемая и привлекает внимание, что, кстати в рассказе и подтвердилось. На велике безопаснее и тише. Ну это мои придирки, так-то я лошадок люблю. Морковку жалко(
Не очень поняла взаимотношения саламандр, селектоидов и людей. Преступные группировки? Сотрудничество? Почему селектоиды цепляются к людям?
Для части селектоидов (старых) наш воздух не подходит, новым - норм. Значит, они как-то умеют менять ДНК. И ещё я запуталась: действие происходит в старом мире после катастрофы? Тогда непонятна причина появления железной сферы. Хотя придумано круто - огромная дура поглощает солнце. Просто и неизбежно.
Вообще рассказ производит впечатление куска из романа.
__________________
А это мой ЖЖ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2022, 17:18
Аватар для karpa
karpa karpa вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
karpa
Рассказ смогла осилить только в два приема. Весь рассказ журналист и шериф верхом на лошадях едут по полуразрушенному городу. Экстерьер описан довольно хорошо. Автор собрал вместе скопище разного сброда: разномастных мутантов, негров и море агрессии - все против всех в Нью Гарлеме. Ко всему прочему автор добавил жуткую непогоду.

Ради каких-то эксклюзивных кадров журналист отважился на эту поездку по городу. Похоже ему совсем плохо платят, а шерифу есть нечего. Откуда все взялось, читатель узнает лишь в финале, дескать глобальная катастрофа:
Цитата:
"Так же, как гасли некогда звезды в небе земли в первое десятилетие двадцатого века — последнего века старой человеческой эры..."
или

Цитата:
"Перед тем, как железная сфера начала поглощать солнце, перед великим голодом и перед долгой холодной зимой, когда на помощь людям пришли Хранители Миров."
Возникают вопросы.

--- Какого размера была железная сфера? Помним, что сфера не шар.

--- В цикле горения Солнца есть небольшое количество процессов для синтеза элементов вплоть до железа. При нынешнем развитии Солнца, сколько должно быть железа, чтобы остановить термоядерный синтез? И займет это дело миллионы и миллионы лет.

--- Фант.доп - слабоват. Скорее всего, массы сферы и Солнца не сопоставимы.

Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество. Если нарисованный мир - это "спасение", то у меня нет слов...
А написано хорошо.
__________________
Через тернии к звездам!

Последний раз редактировалось karpa; 02.09.2022 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2022, 17:58
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
Рассказ смогла осилить только в два приема. Весь рассказ журналист и шериф верхом на лошадях едут по полуразрушенному городу. Экстерьер описан довольно хорошо. Автор собрал вместе скопище разного сброда: разномастных мутантов, негров и море агрессии - все против всех в Нью Гарлеме. Ко всему прочему автор добавил жуткую непогоду.

Ради каких-то эксклюзивных кадров журналист отважился на эту поездку по городу. Похоже ему совсем плохо платят, а шерифу есть нечего. Откуда все взялось, читатель узнает лишь в финале, дескать глобальная катастрофа:
или

Возникают вопросы.

--- Какого размера была железная сфера? Помним, что сфера не шар.

--- В цикле горения Солнца есть небольшое количество процессов для синтеза элементов вплоть до железа. При нынешнем развитии Солнца, сколько должно быть железа, чтобы остановить термоядерный синтез? И займет это дело миллионы и миллионы лет.

--- Фант.доп - слабоват. Скорее всего, массы сферы и Солнца не сопоставимы.

Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество. Если нарисованный мир - это "спасение", то у меня нет слов...
А написано хорошо.
> Какого размера была железная сфера?


Спасибо за отзыв!


Немногим больше солнца. Тут астрофизик нужен... Я точно не скажу, на каком расстоянии от звезды должны быть построена Сфера Дайсона.

Мне кажется вы как то не так поняли идею с поглощением =)

Но возможно само слово "поглощение" тут отвлекает, имелось ввиду закрытие света звезды.


> Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество.


На самом деле я знаю, куда вести сюжет рассказа и Хранители Миров в нем были изначально. Просто весь сюжет в рамки конкурсного объема знаков не влезает.
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2022, 18:10
Аватар для karpa
karpa karpa вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 559
karpa
Цитата:
Сообщение от psilocibinum Посмотреть сообщение
> Какого размера была железная сфера?


Спасибо за отзыв!


Немногим больше солнца. Тут астрофизик нужен... Я точно не скажу, на каком расстоянии от звезды должны быть построена Сфера Дайсона.

Мне кажется вы как то не так поняли идею с поглощением =)

Но возможно само слово "поглощение" тут отвлекает, имелось ввиду закрытие света звезды.


> Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество.


На самом деле я знаю, куда вести сюжет рассказа и Хранители Миров в нем были изначально. Просто весь сюжет в рамки конкурсного объема знаков не влезает.
--- Сфера Дайсона = 1 астрономической единице, как и расстояние от Земли до Солнца.
__________________
Через тернии к звездам!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2022, 18:17
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Цитата:
Сообщение от Екатерина Жорж Посмотреть сообщение
Ох, вкуснятина-то какая, какой аппетитный салатик. Тут и стимпанк, и ковбои (немного), и инопланетяне, и даже постапокалипсис. Красота. Нет, я серьезно.
Рассказ очень кинематографичен, я такое люблю. Можно даже снять приличный фильм. Прямо видишь эти темные улицы, броневики, лошадей (а вот и вопрос, насколько рентабельно содержать лошадей в мире, где голод. Вот я не голодаю - тьфу-тьфу-тьфу - но содержать лошадь себе позволить не могу. Короче, сомнительный выбор домашнего любимца).
Как я поняла, пара ГГ отправилась в трущёбы за газетными сенсациями. Опять же, лошадь - сомнительный вариант - большая, непредсказуемая и привлекает внимание, что, кстати в рассказе и подтвердилось. На велике безопаснее и тише. Ну это мои придирки, так-то я лошадок люблю. Морковку жалко(
Не очень поняла взаимотношения саламандр, селектоидов и людей. Преступные группировки? Сотрудничество? Почему селектоиды цепляются к людям?



Для части селектоидов (старых) наш воздух не подходит, новым - норм. Значит, они как-то умеют менять ДНК. И ещё я запуталась: действие происходит в старом мире после катастрофы? Тогда непонятна причина появления железной сферы. Хотя придумано круто - огромная дура поглощает солнце. Просто и неизбежно.
Вообще рассказ производит впечатление куска из романа.


Спасибо за отзыв!


> И ещё я запуталась: действие происходит в старом мире после катастрофы?

Нет, действие происходит в новом мире, куда людей и остальные виды "эвакуировали" Хранители Миров. Потому что некая третья сила начала закрывать звезды в определенном секторе сферами Дайсона, ну и их надлежало спасти.

Сама планета принадлежала аурианцам, но ситуация с ее застройкой и колонизацией, была примерно как сейчас в Китае (кризис в строительной отрасли). Т.е. там успели отстроить некие города, но они оставались преимущественно не заселенными. Поэтому Хранители Миров договорились с аурианцами, вероятно не за бесплатно, чтобы те отдали часть построек под жилища для эвакуированных цивилизаций.

> Не очень поняла взаимотношения саламандр, селектоидов и людей

Cаламандры это и есть селектоиды. Просто жаргонное название для них. Вы второй читатель, кстати, кто этот момент не понял, но я пока не знаю, как его доступней объяснить.


> Значит, они как-то умеют менять ДНК.


Ну да. Не просто так селектоидами названы. ;)

> Почему селектоиды цепляются к людям?

В рассказе упоминалось, что люди проводят политику стерилизации саламандр. Это для них нелегальные эмигранты по сути. Они бегут из своего сектора через границу, потому что у них там тоже жизнь не сладкая и всякие ужасы тоталитаризма.

Ну и, кстати, саламандры дружат с черным населением. Про это в тексте был абзац, но я его вырезал т.к. решил что по контексту понятно. А белые для них - общий враг, как власть имущие, и притесняющие тех и этих.

> Вообще рассказ производит впечатление куска из романа.


А возможно так и есть... Я задумывал рассказ больше. И даже скажу что ключевой образ, вокруг которого строился рассказ и ради которого он был написан, в этот текст не вошел.

Буду писать продолжение, в общем. Там и многие моменты будут разъяснены, например террафакты...

Тут довольно много идей не вошло, на самом деле. Поэтому буду рад, если даже вот эта завершенная часть людям понравится. =)
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2022, 18:18
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
--- Сфера Дайсона = 1 астрономической единице, как и расстояние от Земли до Солнца.
Ну вот. А почему не построить ближе?.. Гравитация разрушит?

ПС: Я сейчас поискал. Сферу Дайсона пригодную ТОЛЬКО для сбора энергии от звезды можно строить близко к светилу, так понимаю. Вот тут пруф:

https://habr.com/ru/post/397719/

Цитата:
Назначение 1: Тесный энергетический кокон вокруг звезды

Как можно ближе к звезде создается вращающаяся (необязательно сплошная) прочная охлаждаемая оболочка с уловителями (а также преобразователями и излучателями) энергии — чтобы получить максимум энергии при минимальных объемах строительства. Как близко к Солнцу можно построить такую сферу? Если принять неопасным разогрев оболочки Солнцем до 1000 К (без специального охлаждения), то радиус будет равен около 23 млн км, что лежит внутри орбиты Меркурия (радиус его орбиты от 40 до 60 млн км) — эти расчеты взяты со списка ответов на типичные вопросы по сфере Дайсона.

Вся полученная световая энергия преобразуется в другую (например, в электрическую) и потом либо передается куда-то (например, лазером или радиоволной), либо применяется на месте. Состояние, освещенность, стабильность орбит планет и даже само их существование в расчет не принимаются – если нужно, то они разбираются на материалы для создания сферы.

Несмотря на некоторую экстремальность такого назначения сферы (нестабильность сферы надо постоянно парировать выпуском газов/солнечного ветра с разных направлений, или работой двигателей на внешней/внутренней оболочке сферы) и проблему прочности (для нашего уровня развития главной проблемой является прочности любых современных материалов) эта конструкция вполне оправдана для цивилизаций высокого уровня. Особенно если таким способом осваивается не своё светило, а чужая звезда. Это ведь не колыбель цивилизации, где разбирать или заслонять от светила планеты не поднимется рука (просто из уважения к истории своего мира), не говоря уже о нарушении стабильности орбит других планет при разборке даже одной планеты. Если такая чужая звезда имеет неудачный (с точки зрения цивилизации) спектр, не обладает пригодными для освоения и обитания планетами, то и жалеть такую систему со звездой никто особо не будет: планеты пойдут на создание сферы.
Все таки я был прав ;)
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 02.09.2022 в 18:28.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.09.2022, 02:39
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,488
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Добрый день, дорогой Автор. Решил, как и обещал, зайти сперва к вам на чай. Поворчать, да еще раз поворчать, а после еще немножечко. Оно ведь завсегда приятно, когда с теплым чаем-то. Местами может буду слегка с иронией в блошках, но уж это, не подумайте чего, не со зла оно. Проще просто. Не обиды ради.

Автору удалось создать мир тлена. Вот все здесь так и пахнет, так и звучит. Разрухой, бесперспективностью и унынием. Эдакий Нью-Йорк или там был Лос-Анджелес закрытый в боевике конца 80-х. Хм, припомнить бы название. Но суть в том, что атмосфера американский гетто и их же представления о мире будущего из картин 80-х удалась. Как раз в то время будущее виделось весьма нелицеприятным, прошли 60-е с верой в человечество и прогресс, 70-е с их философскими размышлениями и надеждой, наступила новая эпоха, где в будущем едва ли можно было отыскать кусочек человечности.

И вот тут уже хочется немного поворчать. Эх, «Океаны» сослужили здесь вам не лучшую службу. Потому что именно после них были определенные ожидания, определенные мысли. А вот начал читать и задался вопрос, а вы ли это? Впрочем, таким же вопросом я задался, рассматривая и своё нынешнее творчество.

Чуть дальше, я пробегу по блошкам и блохам. Сильно далеко забираться не буду, потому что их не так мало. Возьму только начало рассказа. Но вот сперва немного поразмышляю концептуально. Что довольно сложно после весьма и весьма «блохастого» начала.

Отчасти перед нами эдакий роад-муви. Герои перемещаются из локации в локацию. По их реакции, мыслям и разговорам, мы погружаемся в мир. К слову, мир очень сложно визуализировать. Улицы то «заканчиваются», а то вроде бы и продолжаются, величественные конструкции считываются с трудом. Большую часть текста было сложно представить, где конкретно находятся герои и что их окружает. А вот для весьма рабочей штуки, как роад-муви – это не есть хорошо. По закону этой концепции у нас есть яркие локации, где происходят какие-то нестандартные события, а есть перегоны, которые зачастую нужны для осознания произошедшего, погружения в воспоминания, диалогов и раскрытия героев.

Здесь же движение есть, но от обилий поворотов влево, вправо и прочих деталей уводящих от картинки они теряются и кажутся лишними. Из того, что всплывает в голове – это бронетранспортер, какой-то закоулок, где прятался один из героев (и то, не очень понятно потом как зеркало в помещении позволяло ему разглядеть БТР врагов), да и все. Площадь с повешенным, площадь кульминационной битвы, место, где ползли на обед саламандры не визуализируются совсем.

Отвлечемся от экспозиции, что тянется добрую треть рассказа. Вернемся к героям. Получилось ли их раскрытие. Хм, скорее да, чем нет. Но вот то ли, что задумывал Автор? Это отдельный вопрос. Кто перед нами с значком шерифа не шерифа. Эдакий классический «бывший», которые, как известно бывшими не бывают. Следователь, опер, спецназовец, детектив, шериф. Не так важно. Суть примерна одна. Был крут, но не поняли, в лучшем случае с честью отправили на досрочную пенсию, система не смогла пропустить, отторгла его. Чаще всего склонны к легкому гедонизму с долей философствования. Разве что шериф не пьет. И, конечно, навыков не растерял, а продолжает иметь моральный стержень, который гримирует долей презрения ко всем и вся, а заодно толикой ворчания. В общем, почти что я.

Вот только взгляните в рассказ Ранго, тот, что про планету и боксера. Там тоже был такой же архетип, но все же раскрытый больше в меньшем объеме. Здесь же он слишком условный. Настолько, что даже не понимаю, где Рудольф уловил Светлячка и прочие фильмы. Слишком оно уж здесь не походит на то, что было там.

Но оставим шерифа, он все же, как никак раскрылся. И ушел в тень, как будто предав, посчитав жизнь совю дороже, но благородно вернулся, когда все стихло. И в сложную минуту принял очевидно сложное решение и все выполнил на пять с плюсом. Вдобавок же отмахивался, как герой (или Ричард Львиное Сердце) от помощи врачей. Благо, что здесь его все-таки отвели к доктору.

А что же Иоганн? А вот тут весьма и весьма большой вопрос. Это не архитиппичный герой. Он очень странный, непоследовательный и совсем за пределами логики. Упивающийся аурой смерти псих с суицидальными наклонностями. При этом ради лошади он готов забыть все и погибнуть, а ради людей совестно, но да и ладно. Стремление к наживе, к фотографии, репортажу? Выбор того, кто заберет со дна пластинку тоже так себе. Или работодатель совсем оторван от мира? В общем, действия и размышления Иоганна показывают его со столь разных противоречивых сторон, что начинаешь подозревать его в наличии нескольких сущностей и серьезном расстройстве психики.

Хм, что до пластинок. Вроде как центром становится террафакт (кстати, сперва с сомнением отнесся, но потом все же оценил слово, понравилось). Но чтобы он стал тем самым террафактом и читатель поверил в круть – все вокруг должно быть настоящим. Иначе не работает. Если читатель не верит в мир, то не поверит и во все цели и задачи героев. А ведь хотелось бы верить. Ладно, что еще сама по себе цель – доставить пластинку в частную коллекцию, весьма сомнительна. Потому что вряд ли доступ туда будет всем и вся, скорее ограниченный круг верхушки и все. Но это проедем. Теперь про сам мир.

Судя по всему, автор склоняется к переселению с Земли. Но переехало сюда похоже только все американское. Или ауриане переселили всех так же по континентам? Очень уж сугубо американский вышел городок. Да, для американской фантастики определенного уровня – классика (ведь других стран-то нет), но для нашего читателя вопросы остаются. Равно, как и про чернокожих. Даже если это Штаты. Сколько их нынче там? Всего 13%. И вот чтобы создать такие объемные гетто на рассовом признаке… А как же китайцы, остатки индейцев, люди с другой кожей?

Город проедем мимо, потому что вопросы он вызывает, но это уж совсем прикапываться. И без этого хватает. Самое главное, если людей забрали со своими личными вещами, то какой, гвоздь без шляпки мне в ботинок, магазин виниловых пластинок?! Да еще и в гетто? То есть этот товарищ должен был забрать с собой целый склад винила. А затем пытался его продать (новых партий-то не будет, только старое выходит). Даже сейчас, поди найди того, у кого будет патефон, грамофон или хотя бы Вега 109. Да, есть сейчас направление и даже крупные бренды их выпускают, но это для ценителей, мелкими партиями. Вот откройте магазин с винилом где-нибудь в криминальном районе. Спрос будет весьма сомнительным.

Почему герой боялся, что пластинку могут отыскать рептилии или чернокожие? А на чем они её прослушают? И как вообще поймут ценность? Для них это в лучшем случае мишень для стрельбы или тарелочка фрисби. Единственное, что могут уничтожить вместе с «магазином». Напрашивается только один вывод. Вся это лавочка – это прикрытие. А хозяин – рептилоид. Впрочем, нет. Он тайный агент Сопротивления с весьма плохой маскировкой.

Теперь про БТР. Сцена вышла довольно симпатичной, здесь вроде бы даже все эмоции на месте, равно как и ощущения. К слову, рассказ ничего бы не потерял, если после пары абзацев начать с этой сцены. Вот только, что за чудо техники? Какого размера должна быть машина, если она перегородила всю дорогу, так что мимо не проехать? Если же она стоит в таком узком месте боком, то быстро оттуда не отъедет, что противоречит назначению. Маневренность и мобильность должны сохраняться. Разве что она летающая. Второй момент, чисто технически делать БТР через который надо проходить и проезжать – не реалистично. По сути он пропускают не пойми кого через самое сердце заставы. А если там террорист со взрывчаткой вокруг себя? Поэтому эти двери очень сильно ослабили доверие к сцене и миру. Слишком много лишних действий приходится делать патрулю – это нелогично.

Вернемся к тому, что удалось. Вот удивительно, ближе к концу рассказа мои ожидания стали уже совсем не теми, что были до прочтения. Но тут я порадовался. В истории есть четкая, яркая, в чем-то даже симпатичная кульминация. Да еще и финал. На самом деле их отсутствие - это проблема такого количества рассказов, что здесь меня это прямо порадовало. Более того, кульминация получилась и впрямь яркой. Не ожидал. Да, пусть это сто раз пал фикшн, но бодро. С другой стороны, в реалистичность здесь уже особо и не веришь, поэтому все эти саламандры, держащие оружие, предназначенное для человеческих рук, не смущали. Это все воспринималось гротеском, чем-то в стиле Тарантино, где смешивается несуразица, кровь, бодрая музыка и динамика сражения.

Правда, сцена с шерифом почти прямая отсылка к «Достоянию республики», где герой Андрея Миронова стрелял почти таким же образом. Вдобавок, читателя ждет разочарование, тот самый загадочный сверток оказался зеркальцем. Зачем, правда, шериф доставал его из сумки заранее не очень ясно. Или он собирался стрелять спиной в охрану у броневика? Но те-то со своим родным оружием вряд ли бы так лопухнулись, как саламандры.

К слову, про боевую сцену и мотивацию. Вот совсем не понятно, зачем им позволили достать оружие. Звучало это примерно так: «Вы ведь нас будете убивать, давайте уравняем шансы, и мы увеличим риски того, что вам это не получится сделать и достанем оружие заранее. Так ведь честнее будет» - «Да. Вы правы. Мы ведь джентльмены». То есть нет мотива позволять им сделать так, особенно, учитывая, что затем их собирались расстрелять в спину. Стрелять в лицо безоружному надежнее, чем в спину вооруженному.

Кстати, шерифу со спиной скорее всего хорошо бы показать проблемы. Потому что вместо разворота лошади, который вышел дюже долгим, он вполне мог перегнуться и повернуться в седле сам, чтобы уже бить наверняка. Точно! Не хватило знаете, чего еще? Выстрела ружья. Вот вы его повесили отлично, до последнего момента ждал, а оно так и не выстрелило. Обидно. Зачем Иоганну дали пистолет, если он из него только вывеску «зажег». Очень бы логично в боевой сцене в лучших традициях стрельнуть в кого-нибудь. Прям в саламандру напрашивалось.

Да, про тот самый пистолет. Зачем там щелкал курок, если это шокер? У него и курка-то нет, ведь бить никуда не надо. Там скорее всего кнопка и все, пусть и в виде скобы сделанная (а скорее всего скоба на кнопку жмет).

Так вот шериф раскрылся в результате целиком и полностью, а журналист по факту так ничего и не сделал за весь рассказ, кроме призывов Морковки. Раскрытия шерифа не хватило из-за того, что он персонаж не глубокий, а вот Иоганн мог бы стать тем самым центральным звеном. Но не стал.

С точки зрения языка и стиля… В общем, это больше в блошках будет. Что-то совсем в этот раз тяжко. К тому же, количество канцеляризмов и штампов смущают тоже.

Вот, пока не забыл. А зачем шериф? И как он служил в полиции? Смесь странная выходит. Вроде бы это территория по всем параметрам копия мегаполиса Штатов на новой планете, при этом здесь меняется система? Не удобно, прямо скажем. Дело в том, что шериф в полиции не служит. Он вообще не полицейский. Это выборная должность. Да, он обеспечивает правопорядок и все такое, но это отдельный институт, так же, как ФБР, АНБ, ЦРУ, полиция штата и полиция города. И так просто его сложно сместить, впрочем, для системы и капитала возможно все. Это как раз не проблема.

Задумался. Вы в ответах, как я потом увидел, писали, что забрали всех в начале ХХ века. Но вот проблема. В рассказе то этого нет, равно как нет каких-то четких маркеров, указывающих на то, что люди из того времени. Тот же БТР, рации и автоматы, кстати, тогда мешают. Даже газоразрядные лампы и отношение к чернокожим не спасают ситуацию. То есть все эти лошади и кольты настолько привычны для всех историй постядерных, что не кажутся сигналами к прошлому.

Теперь немного про блошек. Сразу оговорюсь, что некоторые из них весьма мелкие, некоторые скорее рассуждения. С учетом вашего уровня буду ворчать и по мелочам тоже, вы планку сами установили вашими прошлыми произведениями.


Скрытый текст - Блошки и размышления:


«Тучи вспыхнули и обрушились» - красиво, не спорю. Как вспыхнули, я понимаю. А вот куда обрушились не очень. Или в плане того, что обрушились дождем? Оно вроде бы и да, но не всякая гроза=дождь. Получается какая-то недосказанность и недопонимание. Может дождь все же вставить? А в следующем предложении просто убрать «от дождя».

«Две лошади шли по мокрой от дождя улице, и неоновые шакалы, спускаясь с башен, бросались им под копыта». – здесь два момента. Совсем не понял, что за шакалы им бросались под копыта. Да, это может быть образ вывесок, что своими огнями отражались в лужах и оказывались под копытами. Но у них нет целенаправленного действия, направленного именно под копыта. К тому же шакалы – это угроза, либо ощущение падальщиков. Здесь вроде не то, ни другое. Причем здесь длительность момента. Лошади всё шли, а шакалы всё бросались. И вроде ничего не происходит ни с теми, ни с теми. То есть связка с шакалами не отыгрывает, на мой вкус.
Второй момент. Гроза уже прошла, а лошади шли. То есть гроза уже миновала, когда эти самые лошади ковыляли по улицам. А потом бац и снова молния. Может заменить «прошла» на что-то не законченное? Например, «разразилась» или что-то попроще.

«Вспышка осветила улицу, лошадей, и их всадников в полиэтиленовых плащах» - лошадей можно спокойно убрать, и так понятно, что речь идет о них, если есть всадники. «Их» здесь не очень симпатично. Тем более, что вдогонку идет предложение про «фигуры». Если убрать лошадей, то не возникнет соблазн подумать, что фигуры это они.

«У кобылы, шедшей слева ремни крепились к респиратору — при вдохе дыхательный клапан открывался, и мешок, натянутый на морду уменьшался в объеме» - А у коня шедшего справа? Или там тоже кобыла? Он/она без респиратора? Полагаю, что здесь можно с легкостью опустить вот этот момент, тем более нам даже не говориться, что это конкретная кобыла кого-то. И дальше не важно слева она или справа. Если важен пол, то можно уточнить, что у одной из кобыл. Если разнополые, то отметить, что же тогда было у коня. «Вдохе» и «дыхательный» плохо соседствуют вместе. Можно оставить просто «клапан» и так ясно какой. А какой мешок у неё был натянут на морду? Или это так называете респиратор? Но это как дырка и отверстие. Итог может быть схожим, но суть разная. Респиратор, сделанный из мешка или самодельный респиратор – это да, тогда и мешок можно. А если просто респиратор, то еще какой-то «мешок» выглядит чем-то дополнительным и не очень понятным.

«Здесь за зданием повернем!» - это маленькая блошка, но и вы автор опытный, поэтому отмечу. Шериф пытается перекричать дождь и при этом не сокращает, а увеличивает количество слов. К чему «здесь»? Оно может иметь смысл для привлечения внимания. «Здесь!» “Here!” и когда видит, что собеседник услышал, то уже про повернем. Достаточно разделить фразу на две части.

«Шериф Джон-Джей Дельгадо» - вот сразу чувствуется, что шериф не очень) Это даже не блошка, но для русского слуха фамилия у него получается слишком говорящая, причем нарочито говорящая, чего вроде бы ни по стилистике, ни по задумке не подразумевалось.

«ряд гудящих кондиционных станций» - а ведь собирались свернуть за зданием, а тут целый ряд станций (то есть не одно здание) для кондиционирования воздуха. Сами станции вопрос немного тоже вызывают, но допустим, что читатель понимает, что кондиционирование – это еще температура и чистота его в зданиях.

«Они преодолели…перешагнув через трубу, свернули» - они ведь на лошадях. То есть сами по себе перешагнуть не могли. Если просто переступили, то сама по себе труба тоже особо не интересна. Лошади могли перешагнуть и бордюр, и дырку в асфальте и много чего еще, что нам не сообщается, поскольку это не дает какой-то дополнительной информации для мира или сюжета.

«Прошли мимо семафора. Забытый и никому не нужный, он стоял, накренившись, и с тоской глядел на путников единственным целым глазом» - то есть они уже к железной дороге вышли? Семафоры же там. К тому, же бывают и совсем без «глаз», а зачастую и с одним. С точки зрения стилистики вроде все и хорошо, но это так называемая «красивость». Нагоняется вот эта вот тоска и тлен, через одушевление семафора. А понять, почему у него тоска-то была, сложно. Это ведь не герой так про него подумал и красиво вставил, не «как будто бы с тоской», что запускает игру воображения, а именно утверждение, что с тоской.

«В проулке – люди и танцующий свет». – извините, вспомнилось про то, что «на улице шел снег и солдаты». Но вот вопрос. Они свернули на улицу, прошли дальше и тут проулок. Подразумевается, что они не шли по нему, а это ответвление? Потому что из текста это не очевидно.

«Рядом на контейнере, будто не замечая дождя, сидела громадная черная фигура…» - у автора любовь к фигурам) А это тоже негр или фигура в черном одеянии? Или статуя? На самом деле на противопоставлении с людьми у костра, создается ощущение, что это горилла. Или может и впрямь статуя, потому что дальше фигура опускается из вида (и к чему привлекали внимание к ней?) и действует один из чернокожих.

«Один из нигеров повернулся. К счастью, лошади быстро скрылись из виду» - оставим стилистического негра, быть может для этого мира с точки зрения повествования белых героев, такое поименование уместно. Больше волнуют лошади. Это смена фокала? На одном коротком участке? Или это лошади чернокожих скрылись? Или еще какие-то лошади. Потому что это не могут быть те самые лошади с «их всадниками», потому что всю дорогу от начала текста мы идем с ними и воспринимаем действо с «камерой закрепленной рядом с героями». А тут они скрылись из вида. Чьего вида? Читателей видимо. И почему «к счастью»? Взгляд негра опасен? Может перестроить, например, «…повернулся. К счастью, проулок уже скрылся из вида». Хотя бы так. Впрочем, переработал бы и «к счастью и второе предложение, но меньшими жертвами, можно и так.

«им не встретилось еще ни одно транспортное средство» - и не один служитель правопорядка регулирующий жезлом потоки движения автолюбителей, гужевого транспорта и граждан, двигающихся собственным ходом. К чему этот канцеляризм? Их в рассказе вообще много.

«Его правая ступня заметно подгибалась при ходьбе» - это как? Нога еще понимаю, но как ступня подгибается?

«Он присел на парапет» - А откуда на улице он появился? То есть был бы холм, овражек или что-то еще, здание, наконец, вокруг которого мог быть парапет, тогда понятно, а так-то?

«Шелли стоял напротив… Он запустил руку под плащ, достав портсигар и спички.
Иоганн поджег табак» - Автор очень подробен в отдельных моментах, а вот там, где можно дать атмосферу и показать, как герой зажигает спичку в проливной дождь, подробностей как раз и нет. Вдобавок, он зажег, полагаю, сигарету, а не табак. Или он распотрошил её и поджег сушеную траву?

"Лошадь Шелли" - в самом начале рассказа, когда мы еще не привыкли к иностранным именам это может сыграть злую шутку. Читателю запросто может показаться, что лошадь зовут Шелли. Вот тая закавыка есть с иностранными именами. Может дать её имя чуть раньше этого момента?

«кобыла скачет на трех лапах, подогнув четвертую; отчаянно пытаясь сохранить равновесие, чтобы не упасть» - Вот здесь история понятна специалистам, которые знают, что лошади не собаки и им трех точек опоры мало.

«Наконец, устав, Морковка потеряла возможность сопротивляться силе тяжести — опорная нога ее подогнулась и кобыла, слегка покачнувшись, завалилась; она грохнулась всей массой на дорогу, прямо на правый бок». – а какая нога опорная у лошади? Она одна? Есть ли разница прямо на правый или прямо на левый бок? Почему подчеркивается этот бок через «прямо»?


«Дождавшись, пока кобыла перестанет брыкаться, осмотрела конечность животного и вынесла вердикт:
— У нее сломана нога». – Хм. Женщина так уверено туда шла, будто разбирается и собирается помочь. А получилось, как в той истории. «Дяденька, я знаю, что у вас сломалось. У вас машина сломалась». То, что нога сломана, думаю, что видели все и так было понятно. Здесь, к слову, еще другой момент. Для нынешнего читателя было бы здорово в паре слов пояснить, почему перелом ноги – это почти равносильно смерти лошади, особенно, когда нет продвинутой медицины и возможности длительное время выхаживать животное.
К слову, в истории всадники частенько шагают и переступают через что-то. Но они этого не могут, потому что ноги их на лошади. Все эти перемещения все же идут именно от животного, а не всадника, который может управлять лошадью и по-разному вести себя в седле.
По остальным блошкам пробегать уже не буду, но к середине их стало меньше. Разве что не очень понял какой стук когтей саламандр слышали герои, если те перемещались по тросу.



Что же, у Автора получилась весьма неоднозначная история с затянутой экспозицией и яркой кульминацией. Интересна идея отправить человечество в космос на заре двадцатого века, но эта идея раскрывается и становится понятна только после авторских комментариев. А вот все намеки на ту эпоху скорее воспринимаются, как несостыковки. Может быть в диалоги героям добавить вот этот вот момент исхода или воспоминания их предков (или их самих) о том из какого мира (или в каком земном году) состоялся Исход. Вот тогда все заиграет иными красками, и читатель сможет атмосфернее воспринять происходящее. Но и от части слов тогда придется отказаться. Тот же шокер, да и автомат. Мир может получится весьма и весьма интересным, а сюжет более интригующим (потому что по факту ничего не произошло – шли себе шли, не нашли, чуть не пропали, но пронесло, потом занесло и дошли было до выхода без всего, но тут повезло и цель выполнили). А я уже ворчание свое заканчиваю, да и чай уже весь выпит. Надеюсь, что не очень сильно здесь разворчался. Желаю Автору удачи на конкурсе и творческих успехов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2022, 10:14
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Спасибо за отзыв, Дварф!

Ответ оставил в комментариях на сайте. =)
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.10.2022, 21:08
Аватар для Пикула Юрий
Пикула Юрий Пикула Юрий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 587
Пикула Юрий

Словно посмотрел смесь фильма"Хороший, плохой, злой" и "После нашей эры".


Название
Название банально неоригинально. Более простого названия я бы придумать не мог. Есть повость Эдмонта Гамильтона со схожим названием и книга Власа Дорошевича с таким же названием.

Тема
Тема раскрывается в конце. Но она притянута за уши. Если убрать этот виниловый диск и тему про угасающее Солнце, то ровным счётом ничего не изменится, только не будет темы у рассказа.

Язык
Язык средний. Местами красивые описания, местами топорные диалоги. Но в целом смотрится нормально. Только вот темп повествования словно ты засунул в рот 10 жвачек и пытаешься это жевать. Поначалу уныленько, дальше бодрей, но не настолько чтобы тянуть на блокбастер.

Сюжет
Если это стимпанк. То рации тоже на механизмах и пару работают? И откуда шокеры? Зачем этот газ везде? Неужто они не научились электричество использовать? Вобщем стимпанк на грани здравого смысла.
В целом постапокалипсис обыкновенный, но с рептилоидами и элементами вестерна.
Хороший фон, разве что. Много деталей, которые порой утомляют.
Читая отзывы я ожидал большего.

Замечания

Цитата:
Один из нигеров
"Не грози Южному Централу, попивая сок у себя в квартале." Йоу. Какое право автор имел называть нигером нигера, если только он не нигер?
Цитата:
Достал из ткани белый предмет, напоминавшее кольт.
Предмет Напоминавшее?
Цитата:
Вес и теплопроводность как у фарфора...
Этот герой что фарфорных дел мастер? Раз он определяет теплопроводность фарфора? Или физик-практик?
Цитата:
Давайте
Нате. Давайте. Ох уж эти ненужные слова-паразиты. Текст изобилует ими.
Цитата:
— Похоже не сработало…
— Там такая штука сбоку. — Шериф коснулся фаланги большого пальца.
Если убрать такая и похоже. Смысл не изменится. Зато текст перестанет быть таким разговорным и диалоги приобретут более живой вид.
Цитата:
Сверху падал дождь…
А я думал снизу.
Цитата:
очки-зеркалки
Очки фотоаппараты? Ну типа зекркалки? Вы на сленг перешли? Или зеркальные очки вы имели ввиду?
Цитата:
Кастрирован, видимо отрезан даже половой орган.
Есть более приличное слово. "Оскоплен".
Цитата:
липкий страх
Да что ж у вас чувства все липкие такие?

Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 04.10.2022 в 21:11.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2022, 14:13
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
[I]

Язык средний. Местами красивые описания, местами топорные диалоги. \
Спасибо за отзыв!

Вот опять абсолютно противоречивые отзывы получаю. До этого люди писали (Гном, например) про крутые диалоги и топорные описания. У вас наоборот. Ясно-понятно в общем (что ничего не понятно).
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.10.2022, 19:54
Аватар для Пикула Юрий
Пикула Юрий Пикула Юрий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 587
Пикула Юрий
psilocibinum, ну описания местами хорошие. А местами 1000 литров воды про цоканье копыт. А дилоги на уровне каких-то локализованных фильмов. Особой ценности в них я не увидел. Опять же местами радуют, а местами нет. Деталей много. Но порой они, повторюсь, утомляют. Рассказ смело можно резать в два раза, при этом смысл не изменится в худшую сторону. В целом идея ясна. Типа артефакты древности, прошлых миров ищет один из главных героев. И ради этой "Истории" он готов пожертвовать своей жизнью. Но раскрытие темы здесь самое ужасное. В номинации я бы не поставил на первые места. Т.к. данная тема избита на конкурсе до невозможности. ~40% рассказов с такой темой. Хотя рассказ весьма хороший. А вот за фон спасибо. Некоторые моменты прямо представлялись. Но многие описания невозможно представить. Автор вероятно ужимал всё это. Стоило выбросить из рассказа 50% описания езды и куда там улица свернула и добавить описания собственно архитектуры. Тогда бы было зачётно.
В общем прочитав отзыв Екатерины Жордж я ожидал больше. А получилось, то что получилось.

Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 05.10.2022 в 22:50.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.10.2022, 19:59
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Кстати, вот отдельные тут люди пишут насчет каких-то недостаточных описаний, и очень большая просьба, критикуя - предлагать. Т.е. показать как тот или иной момент мог бы быть описан "лучше". Потому что это самое "лучше" представляется какой то глубокой вкусовщиной. Я вроде бы и так старался соблюдать баланс принципов четкости/лаконичности/картинности. Я обычно когда даю критику на рассказ, понимаю что автору моя позиция может быть не ясна, и пытаюсь показать как должен выглядеть абзац, например, по итогу. А если я сам же не могу это сделать лучше, то и критиковать наверно нечего. =)

В наглядности пользы гораздо больше, а абстрактные слова и ощущения читателя автор в учет брать не будет, к тому же тут и не понятно, стоит ли их брать, может автор вообще что-то не понял, или его субъективность очень специфическая. А если сразу давать пример, то этого непонимания можно избежать.
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 07.10.2022 в 20:05.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.10.2022, 18:00
Аватар для Пикула Юрий
Пикула Юрий Пикула Юрий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 587
Пикула Юрий
psilocibinum, чтобы ещё и предлагали ищите редакторов и бета-ридеров. А мы тут критикуем
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2022, 21:17
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
psilocibinum, чтобы ещё и предлагали ищите редакторов и бета-ридеров. А мы тут критикуем
Критикантропы!
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 30: psilocibinum - Китайская комната Креатив Архивы конкурсов 23 10.11.2021 18:14
Креатив 30: psilocibinum - Боги и океаны Креатив Архивы конкурсов 2 08.11.2021 20:40
Креатив 29: psilocibinum - Синдром Спрингера Креатив Архивы конкурсов 18 20.05.2021 22:22
Креатив 28: psilocibinum - Переход Креатив Архивы конкурсов 25 27.11.2020 22:37
Креатив 20: psilocibinum - Тропа Креатив Архивы конкурсов 151 18.11.2016 13:04


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.