Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.12.2009, 21:42
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Смех

Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»

См. также в журнале: Красная клюква, или русские в западной фантастике


Скрытый текст - Иллюстрация:


Скрытый текст - Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»:
Любой, кто читает современную отечественную фантастику привык к пафосной державе и крутым героям. А не хотите ли взглянуть на нашу многострадальную Родину глазами всяческих западных демиургов? Презабавное зрелище, должен вам сказать! Я и некоторые мои знакомые в свое время от отдельных перлов по полу катались от хохота. Итак, моя личная «коллекция ужасов». Несколько килограмм отборной фантастической клюквы!
В защиту всего этого балагана можно сказать лишь то, что многие вселенные начали создаваться еще в восьмидесятых, когда и отношение к нашей стране было соответствующее, поэтому местами такой жуткий маразм. Да и не над нами эти недоучки одними там так издеваются – вспомните хотя бы несчастные греческие мифы и всяческие произведения по ним…

Русские… Русские идут!
Злобные русские, в альтернативной вселенной покоряющие Америку – тема зажженная настолько, насколько это вообще возможно. Ее апогеем можно считать серию игр Красная Угроза (Red Alert), где холодная война пародируется по самое не хочу, и где русские донельзя карикатурны и гротескны (взять хотя бы их здания, больше смахивающие на кремль или мавзолей). С американцев там кстати тоже стеба предостаточно (взять бы хоть ковбоев, бегающих по улицам Техаса), пусть и гораздо меньше. Еще тут можно припомнить шизнефренично-музыкальный –постапоколептический боевик «Шестиструнный самурай» («Здравствуйте, товарищ Смерть»).
В космосе к русским отношение куда лучше. Так в «Звездном Пути» есть Чехов, а в Вавилоне 5 командор Сьюзен Иванова является одним из главных персонажей, а Россия – одной из трех ведущих сил на Земле, наравне с Америкой и Китаем.
В комиксах Marvel всяческих русских полно, при чем самой разной ориентации например злыдни как Красная Омега, радиоактивный мутант с железными щупальцами или же злобный кгбшник-эксперементатор Красный Призрак или же полность положительные товарищи, такие как один из икс-менов по фамилии Распутин (более известный как Колосс) который отдал свою жизнь за то, чтобы человечество обрело лекарство от страшной болезни. Правда что хорошие, что плохие товарищи весьма стереотипны (до сих пор с умилением вспоминаю один из эпизодов «Железного Человека», где русский в экзоброне врезался в стартующую боеголовку, чтобы не дать ей взлететь с криком «Я умру за благо трудового народа!»).
Кстати, бедный монах Распутин – один из самых заежженых образов в фантастических вселенных. В тех же Икс-менах он был одним из всадников Апокалипсиса (злобного древнего мутанта, желающего сделать с миром догадайтесь что), в Маскараде из-за недосмотра авторов он стал членом аж 4-х кланов, а потом еще и призраком, в прочих же произведениях его обычно малюют злобным колдуном нНапример в Хеллбое).

Final фентези
Да, нашлось место России и во вселенных фентези – Рашемен (D&D), Кислев (Вархаммер) и Урусса (7th Sea). Все страны до боли похожи и созданы на основе жутчайших стереотипов. Там холодно. Там есть медведи и там «живут суровые люди-дикари, налицо ужасные, добрые внутри».
В Рашемене номинально правит Железный Владыка, реальная же власть принадлежит Ведьмам. Ежели вы играли в Бальдурские Врата, то с одним рашменцем вы должны быть знакомы. Да, это незабвенный Минск со своим космическим хомячком Бу. Такие вот тут русские… «Ты такой умный. Почти такой же умный, как и Бу».
Кислев – союзник Империи, и у жителей этой страны два основных развлечения – отражение набегов орд Хаоса и подготовка к этим набегам. В прежних редакциях у него даже своя армия была, правда весьма небольшая по разнообразию войск и поэтому скорее была довеском Империи. Бог у кислецвецв соответствующий – Медведев… в смысле медведь. Правил ими царь Борис, который выезжал на бой догадайтесь-на-ком, но во время очередного тура хаоситов сгинул, и теперь страной правит его дочь Катька по кличке Снежная Королева (потому что стерва и мастерски владеет ледяной магией). В Колотушке сорок с гаком в Имперской Гвардии также есть «русский» полк, именуемый вострянцами (казаков в космосе представили? Вот примерно оно и есть). Да и вообще, Имперская Гвардия со своими злобными комиссарами, штрафными легионами и всякими алкоголиками в тулупах и валенках с Валгаллы по всей видимости во многом вдохновлялась с доблестной Красной Армии (в представлении англичанина-недоучки, разумеется).
Урусса из той же степени. В мире Тэи уже давным-давно 17 век, однако доблестные русские намертво застряли в средневековье. Объясняется это тем, что земля Уруссы самая что не на есть магический и любой захватчик неприметно замерзнет, едва проявив какие-то враждебные действия (даже посреди лета). Поэтому послать кого-то завоевывать Уруссу – верный способ избавиться от лишних войск и ненужного полководца. Король Монтень (местная Франция) кстати именно так и собирался избавиться от своего нежелательного зятя-простолюдина. Магия урусцев связано с обротничество и позволяет временно перенимать сильные стороны животных, а то и самим превращаться в них. Правит же ими гаюс Борис (у америкосов какой-то бзик на этом имени), местный аналог Ивана Грозного.

Россия во тьме
Панкам, которые «кибер» и «готик» с Россией тоже повезло не особо.
В Shadowrun Россией правит нео-коммунистический режим, а во Владивостоке находится штаб-квартира одной из десяти мега-корпараций, Эво. Еще одна достопримечательность России – Якутия, которая с обретением магии стала независмой страной и является одной из так называемых «Пробужденных наций» (т. е. страна, где много магов, а всяческая нечисть вроде кентавров или вампиров признается полноправными гражданами). Еще Россия знаменита своей мафией (которую здесь обзывают «Воры в законе» или же просто «Воры») и самым надежным и популярным оружием в мире, таким как АК-97 или пистолет Кемова.
Но самое страшное я приберег напоследок. Россия в Мире Тьмы. Не знаю, что Беловолки курили, когда это сочиняли, но явно что-то страшное…
Вся история России неразрывно связана с Бабой Ягой, вампиром из клана Носферату в возрасте 7000(!) лет. Она – прямой потомок Абсимилиарда (прародитель Носферату) и одна из его трех детей, которые не стали Никтуку (жуткие уроды с богоподобными возможностями и желанием истребить всех прочих Носферату, страшный сон любого представителя этого клана). Бабушка считал всю матушку-Русь своим доменом и рулила ей в меру возможностей. Потом правда прилегла поспать, и проснулась лишь годков так через тысячу, в начале девяностых, сожрала Бруджа-коммунистов, развалила Союз и установила вокруг России так называемый ТенеВой Занавес, которые никого из сверхъестественных существ не попускал и не выпускал. Правда к ней в конце девяностых пришел Никтуку с дивной кличкой Василиса и пришил бабушку, после чего Занавес разрушился.
Еще один примечательный русский персонаж – цыганка Дурга Сунн (чисто русские имя и фамилия, да), ключевой персонаж клана Равнос и заклятый враг Бабы Яги. Известна прежде всего двумя вещами – тем что в конце пятнадцатого века от имени всего клана Равнос скрутила зарождавшейся Камарилье дулю и тем, что в отличие почти от всех прочих старейшин клана смогла уцелеть во время так Называемой Недели Кошмаров, когда после гибели своего основателя клан едва полностью сам себя не перегасил.
Оборотням в этом плане повезло больше, так как самое уважаемое племя оборотней, Серебряные Клыки, аристократия и номинальные лидеры Гару родом именно из России. С подменышами опять какая-то жуть, так как слуаги, нелюдимые фейки с неприглядными привычками, любовью к собирательству тайн и всегда говорящие шепотом (проклятие у них такое) тоже с какого-то перепугу оказались родом из России. Плюс еще много всякой хрени – и вампир-Ленин в мавзолее, и Кощей Бессмертный – дух Змея, и много еще всякой пурги… Учитывая, что вселенная эта на редкость мрачна и серьезна, подобное там смотрится вдвойне весело.
Если кто-то думает, что в новом мире с этим делом стало получше, то он может не слишком на это надеется. Тут и охотники на вампиров «Народная Воля», возглавляемые вампиров Грибоедовым, и сталинская организация по созданию гейстов с милым названием «Шаражка» и много еще чего веселого. Впрочем, там полно страшной хрени и без этого, поэтому все не так уж плохо.
Ну а Восточную Европу Беловолки вообще считают каким-то филиалом ада на земле. Отсюда родом и самый злобный и извращенный вампирский клан, Тзимици, и их основатель, Мекхет (фактически главгад Маскарада) энное время отсыпался на Припятском болоте, и Шабаш тут зародился, и самое подлое племя оборотней, Повелители Теней, тоже отсюда, и еще тут есть Купала, которого почему-то сделали злобным демоном…

Спасибо Арис за соответствующий коментарий, вот ежели кому интересно немного веселых ссылок для затравки (может потом еще чего добавлю)

Скрытый текст - Ссылки:
http://wod.su/werewolf/tribes/silver_fangs - описание Серебряных клыков
http://faerunworld.ru/showthread.php?t=166 – описание Рашемена
http://www.strangearts.ru/heroes/koloss-colosuss - Колосс
http://logan-i.narod.ru/fanMegared.html - Красная Омега
http://dreamworlds.ru/poleznoe/29679...er-kislev.html - статья о Кислеве
http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Alert - статья в вики о Красной Угрозе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...8_%D0%91%D1%83 – статья в вики о доблестном Минске и его верном Бу.
http://www.games-workshop.com/gws/ca...Id=prod1070173 – востроянцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B2%D0%B0 – статья в вики о Сьюзен Ивановой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D0%BE%D0%B2 - небольшая заметка про Чехова из «Звездного пути»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D0%BE%D0%B2 – доблестный полковник Чехов из сериала «Звездные врата»
И еще парочка "дам" из комиксов Marvel
http://marvelwomen.narod.ru/Babayagabio.htm - Баба Яга
http://marvelwomen.narod.ru/Widowbio.htm - Черная Вдова.





Последний раз редактировалось Aster; 14.02.2012 в 15:55. Причина: Спойлер
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 27.08.2010, 23:07
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Нет, скорее клингоны - это какие-то утрированные азиаты. Хотя не исключено, что грубоватость манер у них от суровых рашн пипл...
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 28.08.2010, 01:34
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 680
Репутация: 41 [+/-]
Из положительных примеров русских в зарубежной фантастике:
Вспомнился, кроме вышеуказанных персонажей, генерал Александр Керенский из BattleTech. Не худший образ, на мой взгляд, да и техника кланов всегда была лучше техники Внутренней сферы.

Еще у Девида Вебера в "Starfire" русские не страдают "клюквенностью", а одним из главных персонажей является адмирал Иван Антонов, потребляющий водку(не в очень больших количествах) и даже приучивший к этому напитку представителя инопланетной знати.

Вот, пожалуй, и все положительные примеры, пришедшие в голову, а в отстальном - космонавт из "Армагедона" наше все.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."

Последний раз редактировалось Maximus_rus; 29.08.2010 в 20:46.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 30.08.2010, 01:28
Посетитель
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Александр Керенский
Можно вспомнить ещё Наташа "Чёрная Вдова" Керенская, ну и Ульрика.
Помню ещё была планета на которой жили в основном русские, но название забыл(Они входили в Конфедерацию Ляо)
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 04.09.2010, 16:39
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
http://en.wikipedia.org/wiki/Worf
Мая рыдать))) Оказывается, приемные родители бедолаги Ворфа из Беларуси. Плюс они также воспитывали его сына. Таким образом в Звездном Флоте служат аж два белорусских клингона...
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 04.09.2010, 18:09
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Видимо, на западе белорусов считают эталоном славянской суровости :-)
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 04.09.2010, 21:26
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
И ведь не зря. Воспитали всем клингонцам клингонца. Надежду империи.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 05.09.2010, 10:11
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Видимо, на западе белорусов считают эталоном славянской суровости
Ещё бы. Ведь в Беларуссии до сих пор вешают за бытовое убийство (см. начало третьей серии сериала "Шерлок").
Кстати, вчера ещё увидел серию в Скуби-Ду, про то как он с друзьями поехал в Москву на чемпионат по хоккею (ну, и конечно, встретил там злобного призрака замершего в Сибири хоккеиста, которого туда сослали за проигрыш и который по славной традиции сериала оказался ряженным преступником всего лишь). На примере этой истории видно всё: в России за проигрыш ссылают в Сибирь (или по крайней мере, ссылали в не столь далёком прошлом). А ещё некая общая законномерность: все русские (равно как и украинцы с беларусами) знают английский язык и готовы говорить на нём, но говорят на нём со своим чудовищным акцентом.
А ещё в этой серии запомнился забавный момент в Мавзолее))) Ещё бы: как можно посетить Москву и не наведаться в гости к Ленину?))
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 05.09.2010, 15:51
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
в России за проигрыш ссылают в Сибир
Ну в Корее же за проигрыш в футбол ссылают на каторгу :-)))
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 06.09.2010, 15:33
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,130
Репутация: 2974 [+/-]
Смех

Начал смотреть аниме-сериал Дюрарара!!. Там один из персонажей, работник ресторана "Русские суши"( адское сочетание) - Саймон/Сема Брежнев( еще более адское сочетание), наполовину русский, наполовину афроамериканец(себя считает русским), переехавший жить в Японию. С одной стороны мудрый и спокойный человек, с другой кому хочешь морду набьет. Русская душа
Скрытый текст - Сема Брежнев:



__________________
Здесь ничего нет
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 16.10.2010, 00:49
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Ознокомился на днях с гайдом по вархаммеровскому Кислеву. "Лексикон" кислевцев еще шикарней, чем у шэдоурановских братков. Отдельные выдержки (кислевские ругательства)
Blyad - a woman of low morals
Krowa - a cow or a stupid person
Swinia - pig of disgusting person who does not respect traditions
Svolich - an insult used to question person's parentage or inferior lineage
А еще славные кислевце наравне гасят квас, кумыс и самогон (все это - крепкий алкоголь), а тайная полиция (по совместительству - охотники на нечисть) называются чекистами... Впрочем от мира, где Леанардо собирает паровые танки, а Лютер с молотком гоняется по лесу за монстрами другого и не ожидалось)))
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 16.10.2010, 10:31
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
вас, кумыс и самогон
Боже! Надеюсь, хоть не смешивая?
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 16.10.2010, 15:50
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,570
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Боже! Надеюсь, хоть не смешивая?
А че, коктейль! Не приведи бог попробовать...
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 16.10.2010, 18:07
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Суровые кислевиты очень суровы. С них станется.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 16.10.2010, 21:37
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,570
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Суровые кислевиты очень суровы. С них станется.
Не, не так. Кислевские персонажи настолько суровы... Дальше в меру своего возраста и испорченности.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 17.10.2010, 13:54
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Видемо кислевцы были настолько суровы, что из нынешней инкарнации Вархаммера их практически выпилили отовсюду, оставив лишь пару упоминаний "мол есть такие парни".
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 28.10.2010, 20:55
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Странички из комиксов про нас любимых.
Ну-с, это довольно известная подборка. В основном из «плохих ребят». Но в целом она радует ;-))
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #197  
Старый 28.10.2010, 22:28
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Когда-нибудь он настигнет поросенка Петра:

__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #198  
Старый 28.10.2010, 22:48
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Бэд, солнышко, у меня к тебе большая личная просьба.
Блин, у тебя явный «пунктик» насчет этого сайта.
А между тем мне безразличен сам источник информации. Главное содержание. Что касается комиксов, то тоже Красное Динамо вещь уже известная, и Angvat или СУМРАК уже о нем говорили…

З.Ы. К таким вещам надо подходить с известной долей юмора. Серьёзное отношение вредно для мозга.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Когда-нибудь он настигнет поросенка Петра:
Хочешь, я его разлажу на все штампы о СССР? Только завтра.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 28.10.2010 в 22:55.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 28.10.2010, 23:17
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Хочешь, я его разлажу на все штампы о СССР? Только завтра.
Я тебя умоляю. :) В принципе можешь, если есть желание. Вот только все эти штампы на этом плакате (обложке) совершенно очевидны.
Зеленый монстр - это хтоническое воплощение Никиты Сергеевича Хрущева (калоша в руке как бы намекает нам). Гоночный трактор (судя по логике) олицетворяет знаменитый слоган: "Догоним и перегоним Америку". Берлин <-> ГУЛАГ - тут все понятно, MR.SANDMAN одобряэ. Помимо этого мы можем наблюдать ядерные бомбы, ниспадающие на независимую Европу и задыхающийся первый искусственный спутник Земли, которые не может угнаться за полетом мысли Никиты Сергеевича. Вроде бы все. Если кого забыл - извиняюсь. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #200  
Старый 29.10.2010, 10:02
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
В принципе можешь, если есть желание.
Ну-с, поехали:
Штамп первый. Гоночный трактор, как бы намекает нам:
а) репрессивную машину СССР (ГУЛАГ <=> Берлин). Кстати, гоночный трактор едет по костям, наверное, чтобы рассеять последние сомнения.
б) на лозунги советской эпохи «Догнать и перегнать Запад!»
Штамп второй. Зелёное существо:
а) Призрак коммунизма едет по Европе, а фанатичный блеск в глазах дает намек на общий ФГМ мозга наших царей Вождей.
б) Намек на «Великого Кукурузника» и на его речи.
Штамп третий, самый известный. «Кузькина Мать Миру». Как бы дает понять, что Зелёный – это всё же Хрущёв.
Штамп четвертый. «Гуманитарная помощь Европе» (бомбы намекают). Короче, прямой намек на ядерную угрозу со стороны советского лагеря.
Ну, а про спутник, ты уже писал. Добавлю к этому, что здесь намек на «Свободу слова» в СССР.

Вроде все ;-))
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 29.10.2010 в 19:38.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.