Классика в фантастике и фэнтези - Страница 3 - Форум «Мир фантастики»

**Кувалда Шульц** · #41 27.01.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Но стать классикой, т.е. новым принципиально эталоном - ничего не станет. Самый вероятный путь для авторов посл-х 50 лет произвести на свет клас-ку - это создать нечто жизнеспособное в каком-либо виде изо, где нормальных образцов ещё нет. Цветное радио там, и т.п. Ну, а перечисленные МУА классику не создают, и правильно делают.

Чёт не до понял.
Есть классика , есть 19, есть 20-го века. И ведь никто из классиков "велосипеда не изобрёл".
Беллетристика Пушкина, Лермонтова и сейчас читается также занимательно, как и Толстого.
Те же Жюль Верн и сейчас читается занимательно, как и Стругацкие, хотя эти фантазёры живут в разное время.

Astra · #42 27.01.2009, 19:58

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

. Проблема в том, что среди 4-х страниц не прозвучало ничего, что стёрло бы с лица земли сегодняшнюю классику, и сделалось эталоном взамен ёё.

Зачем один жанр будет стирать другой? А фантастика все-таки может быть классикой, т.к. там описываются те же самые взаимоотношения между людьми как и традиционных классических произведениях, но только показанные в необычной обстановке.

**Кувалда Шульц** · #43 27.01.2009, 20:03

Цитата:

Сообщение от Astra

А фантастика все-таки может быть классикой, т.к. там описываются те же самые взаимоотношения между людьми как и традиционных классических произведениях, но только показанные в необычной обстановке.

Это точно. И вообще сколько лет фантастике как жанру? Уместно ли сравнивать в этом плане Пушкина и Толкиена.

**Snake_Fightin** · #44 27.01.2009, 20:07

Цитата:

Сообщение от Beyond

уж не говорю о том, что несколько десятков тысяч лет назад не было в одежде ничего более классического, чем шкура убиенного животного, подвязаная веревочками к человеческому организму.

Домыслы. Нет свидетельств того, что люди носили шкуры.

Цитата:

Сообщение от Astra

фантастика все-таки может быть классикой, т.к. там описываются те же самые взаимоотношения между людьми как и традиционных классических произведениях, но только показанные в необычной обстановке.

Уф. Классические произведения литературы и есть фантастика. Гомер полная фантастика. И фентези, если хотите. Мир Аида - полное фентези.

Amvitel · #45 27.01.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

И вообще сколько лет фантастике как жанру

хотя бы взять мифы...вот это реальная классика и фантастика..=))

**Кувалда Шульц** · #46 27.01.2009, 20:14

Цитата:

Сообщение от Amvitel

хотя бы взять мифы...вот это реальная классика и фантастика..=))

Это уже после притянуто. Примерно также, как все правители Европы хотели происходить от Ромула. Так зародилась наука геральдика.

**Snake_Fightin** · #47 27.01.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от Beyond

Или тогда прокомментируй весь пост, а не цепляйся именно к шукрам, которые легко можно заменить на кринолины или туники.

Поясни как твоя нападка разрушает мою теорию.

**Adsumus** · #48 27.01.2009, 20:43

Snake_Fightin, а ведь и верно, никак не разрушает. В древности шкуры носили? Носили! Значит, ни один из фантастов не станет классиком через пятдесят лет!

**Beyond** · #49 27.01.2009, 21:10

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Поясни как твоя нападка разрушает мою теорию.

Понятие классики меняется. Никто не может предсказать, что будет считаться классикой лет эдак через 100.

**Snake_Fightin** · #50 27.01.2009, 21:16

Цитата:

Сообщение от Beyond

Никто не может предсказать, что будет считаться классикой лет эдак через 100.

Понятие классики - "Классика это эталон". Что кроме категории эталона может поменятся?

**Гиселер** · #51 27.01.2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Понятие классики - "Классика это эталон". Что кроме категории эталона может поменятся?

Классика - это не просто эталон. Это литература, отражающая эпоху и современников этой эпохи. Ведь даже фантастика отражает мировоззрение писателей своего времени. Поэтому в классики "попадают" наиболее яркие и "ценные" представители, вносящие наибольший вклад в литературу, ее направления. Толкина без сомнения можно считать классиком, ведь он не просто популяризировал и во многом сформировал жанр фэнтези, но и нашел отклик в душах современников, обогатил английскую (да и мировую) литературу. И других фантастов-классиков можно "прогнозировать" именно по этим категориям.

**Кувалда Шульц** · #52 27.01.2009, 21:26

Snake_Fightin, Что эталон сейчас? В фантастической литературе?

**Snake_Fightin** · #53 27.01.2009, 21:31

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Классика - это не просто эталон. Это литература, отражающая эпоху и современников этой эпохи.

Отражающая эпоху? Это не применимо как критерий. Любое произведение, и эталон, и самое поганенькое отражает свою эпоху.
Не принято.

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Что сейчас эталон сейчас? В фантастической литературе?

Не буду рассматривать фант. лит-ру отдельно. Любая недокументальная литература - фантастична. Даже насквозь приземлённый детектив расказывает о событиях никогда не происходивших. Не было собаки Баскервилей.

Что загруглиться, подведём итоги. Эталон сейчас - те произведения, которые оказали влияние на перечисленных за четыре первых страницы темы классико-подражателей.
сами они классикой не будут, даже через сто лет, т.к. прилежно следуют нынешней классике. Другой вариант у них стать классиками - уничтожить всю информацию о произведениях страше 50 лет, тогда получится что эталон создали именно эти ребята.

**Кувалда Шульц** · #54 27.01.2009, 21:37

Snake_Fightin, Так что же такое классика, по твоему разумению?

**Adsumus** · #55 27.01.2009, 21:44

Классика – это то, что стыдно не читать.
Стыдно не прочитать Толкиена или Шекли. Это классика.

**Гиселер** · #56 27.01.2009, 21:47

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

сами они классикой не будут, даже через сто лет, т.к. прилежно следуют нынешней классике.

Однако, здравствуйте. Т.е. Есенин, Бунин, Блок не являются классикой, так как подражали поэтам "Золотого Века" ? Не говоря уже о Булгакове, который многое взял от Гоголя. Да и "золотники" имели своих учителей - того же Жуковского. Если подходить к определению классики с этой точки зрения, то классиками были исключительно оформители первых рукописных (или печатных) произведений.
Однако если посмотреть с другой стороны, классическое произведение - это как хорошее вино, требующее выдержки. Писатели, которые не просто лучше современников способны отразить собственную эпоху, но и донести ее до будущих поколений вместе со своими взглядами, стремлениями, переживаниями и становятся классиками. Классик не оставляет равнодушным.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Классика – это то, что стыдно не читать.

Не факт. Стыдно не прочитать Достоевского, так как в его произведениях "раскрывается вся полнота и глубина русской души". Однако не каждый книголюб сможет осилить "Преступление и наказание" - уж очень продукт на любителя. Однако в душах любителей его творчества многостраничные монологи и размышления находят живой отклик. О них спорят, их обсуждают. Классика или нет ?
Возможно я и серое быдло, но "Преступление и наказание" осилил чуть дальше убийства старушки. Скукотищ-ща ! :)))

**Snake_Fightin** · #57 27.01.2009, 21:50

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Так что же такое классика, по твоему разумению?

Классика это эталон, образец для подражания, по любому разумению. А то делается после по этому образцу - образец подражания классике.
классика не рождается через правильное следование образцу. через это рождается очень хорошее произведение.
Классика появляется когда уродливые попытки новаторов сделать нечто там, где классики ещё нет смогли наконец встать на ножки. После этого они (попытки) становятся "произведением, в котором мы договорились каждый штрих, каждую фразу считать правильной", по Х.Л.Борхесу, и сколько образцов коронованной попытки не делай, поздно. Делать классику - либо иди на пустырь, либо скрой от публики что же на самом деле автор первого удачного продукта.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Однако, здравствуйте. Т.е. Есенин, Бунин, Блок не являются классикой, так как подражали поэтам "Золотого Века" ? Не говоря уже о Булгакове, который многое взял от Гоголя.

Ясное дело. Сам же всё и изложил. Поэзия русская сформировалась раньше прозы. Жуковский сотоварищи работали над попытками высокого штиля, но не смогли добиться 100% выживаемости. Авторы "Золотого века" создали образцову схему. Дальше им просто подражали, чему нибудь и как нибудь.

Тоже и в русской литературе. Планку Гоголь и команда задали. Всё, у нас есть классика русской литературы (и заметьте, одновременно и русской ф а н т а с т и ч е с к о й ). После этого могут быть лишь хорошие подражатели - Булгаков. И плохие. А классика русской литературы второй раз не появится. Т.к. она уже есть. Вот какая-то другая классика - вполне.

[QUOTE=Adsumus;449952]Классика – это то, что стыдно не читать.
Стыдно не прочитать Толкиена или Шекли. Это классика.[QUOTE]

Ага. Четырёх страниц оказалось мало. вернулись к "классика это то, что мне нравиться".

lutik7281 · #58 27.01.2009, 22:11

А по-моему:классика-это,просто,качество,отличное качество,то,что никогда не выйдет из моды.(джинсы,например).Из книг не скажу:может СТРУГАЦКИЕ,ТОЛКИЕН,хотелось бы ОЛДИ,но не уверен.

**Гиселер** · #59 27.01.2009, 22:12

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Т.к. она уже есть. Вот какая-то другая классика - вполне.

Достаточно спорное, но интересное рассуждение. То есть классиков у нас единицы, а большинство - более-менее успешные подражатели.
С другой стороны, а не найдутся ли "оригиналы" и на "чистых" классиков ? А если найдутся, то не сведется ли это исследование до считанных единиц во всем мире ?

Цитата:

Сообщение от lutik7281

...(джинсы,например).

Уж едва ли. Наверняка в начале XX века модники были уверенны, что и галифе никогда не выйдут из моды. А многих ли "кавалеристов" сегодня можно встретить на улице ? ;)

**Beyond** · #60 27.01.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Достаточно спорное, но интересное рассуждение. То есть классиков у нас единицы, а большинство - более-менее успешные подражатели.
С другой стороны, а не найдутся ли "оригиналы" и на "чистых" классиков ? А если найдутся, то не сведется ли это исследование до считанных единиц во всем мире ?

попахивает рассуждениями о 4 сюжетах в литературе...