#181
|
||||
|
||||
Учитывая, что магией никак нельзя воскресить человека, логично предположить, что и создать жизнь ни в какой форме она не в состоянии. Ей можно только изменить живое существо либо "скопировать" разум, получив что-то вроде робота - неживое, но на какую-то работу годное.
|
#182
|
||||
|
||||
Вообще-то, если я ничего не путаю, нигде не говорится, что Фламель создал камень с помощью зельеварения, или я неправ?
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#184
|
||||
|
||||
То есть вам хочется так думать? Это ваше право. Но мне все-таки кажется, что алхимия и зельеварение существуют как две отдельные науки, просто алхимия (возможно, по причине своей огромной сложности) в школе не изучается. У меня такая теория.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#185
|
||||
|
||||
spyfox, скорее алхимия частично (или полностью) включает в себя зельеварение.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#186
|
||||
|
||||
Согласна.. Даже если идти от понятия "химии". Алихимия - наука, в которой считалось, что с помощью смешения каких либо элементов при каких то условиях можно как-то получить философский камень. Цель, собственно алхимии. Причем неизвестно было, твердое это тело будет, жидкость, газ.. Просто ЭТО так назвали. И я не думаю, что мир ГП далеко ушел от этого определения. Камень безоар - тоже алхимическая легенда, насколько я помню...
В ГП аналог нашей химии - зельеварение. И алхимия от придумок зельеварения тоже недалеко ушла. Я думаю, что это что-то типа ветви зельеварения(ну еще трансфигурацию сюда можно подмешать), направленной именно на получение философского камня. Ничем другим алхимия вроде как не занималась..
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется |
#187
|
||||
|
||||
Во-первых, безоар - не камень. Во-вторых, не легенда: читаем.
Цитата:
Так что лично я полагаю, что в мире ГП алхимия равносильна магии в целом - просто во времена Фламеля её не разделяли на трансфигурацию, нумерологию и так далее. Использовали что могли и что знали, так что не вижу причин, почему процесс изготовления Философского камня не может включать в себя, скажем, определённого взаимного положения Сатурна и Марса, требовать троекартного танца единорога при полной луне и чтения всего курса "Чар" задом наперёд. Так что вопрос, на мой взгляд, абсолютно бессмысленнен - Фламель мог создать Камень, используя какое угодно волшебство, и никаких противоречий со здравым смыслом или текстом книги это не даст. К тому же алхимиком он был для магглов, а каков он был как волшебник - никому неизвестно. Впрочем, само создание единственного экземпляра столь могущественного артефакта чуть менее семисот лет назад вызывает определённые вопросы и сомнения. Их можно весьма логично разрешить, но это уже моё личное творчество, не слишком связанное с творениями Роулинг и поднятой темой. |
#188
|
||||
|
||||
Ну, безоар называют камнем. Безоаровый камень,маленький твердых комочек, почему бы и не назвать это камнем?
А к во-вторых, возможно я и перепутала, но алхимики вроде как тоже считали безоар средством от всех ядов. Может путаю, но как то в голову плотно засело. Возможно просто где то натыкалась, вот и отложилось в голове. Ну это тоже можно. Я лишь о том говорила, что основа - это в принципе смешивание ингредиентов, то бишь зельеварение.
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется Последний раз редактировалось Nas'ka; 26.02.2009 в 22:14. |
#189
|
||||
|
||||
Ну, гомункул ведь не человек. а некое приближение к нему. При желании, возможно, достаточно сильные маги на это способны. На какое-то время. Все же Герпиона создавала птичек из воздуха.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#190
|
||||
|
||||
Цитата:
Безоар - не ископаемое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично я принципиально отличаю в мире ГП жизнь и "роботов". Жизнь - это всё, что обладает душой и свободой воли, способностью к самосовершенствованию и т.п. Робот - бездушный набор какой угодно сложности, может, со "скопированным" разумом (каковы, похоже, портреты) и набором знаний, но всё равно не более чем "программа", пусть и магическая. Так вот, тут всё зависит от того, что понимать под гомункулусом. Если это нечто типа биоробота - то, наверное, может. Но такое существо всё равно останется бездушным роботом, ибо настоящую жизнь волшебник создать не в состоянии (иначе бы можно было воскрешать мёртвых). Но мне всё-таки казалось, что гомункулусом в Средние Века чаще считали искусственное, но всё-таки в плане жизненных функций полное подобие человека, т.е. он всё-таки должен обладать душой. Последний раз редактировалось pokibor; 27.02.2009 в 06:25. |
#191
|
||||
|
||||
Гермиона... Причем невербально. 6я книга. Просто не совсем давно перечитывала
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется |
#192
|
||||
|
||||
Это богохульством бы назвали, мне кажется. (Если человек и может создать тело, то уж душу он создать не в состоянии. Это прерогатива Его.) Гомункул как раз таки бездушное подобие человека. Без души это, конечно, не человек.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#193
|
||||
|
||||
Уважаемые форумчане, возвращаясь на секундочку к вопросу о взаимодействии мира магии с миром технологии.
Мне кажется, здесь далеко не все однозначно. Мир магов не абсолютно застыл на уровне техники 17 века (или когда там у них был принят Статут о секретности?). Хогвартс-экспресс - это век 19 или даже 20. Маги, особенно - маглорожденные, пользуются телефоном, автомобилями (машины Министерства, Рон, сдавший на магловские права), радио у них, как выяснилось, тоже есть. На этом фоне абсолютное игнорирование ими магловского оружия выглядит по меньшей мере странно и само по себе не объясняется "обработкой мозгов" в волшебных школах. Или следует признать, что маги от Гермионы до Кингсли (работал с магловскими Премьер-министром и имеет представление, как устроена его охрана), непроходимые тупицы, либо что-то здесь не так. Я лично думаю, что возможны два варианта. Либо на применении магловского оружия волшебниками лежит некое страшное табу (отдаленный аналог проклятия должности преподавателя ДАДА, к примеру), преодолеть которое не в силах никто, в том числе Сами-знаете-кто, либо, по какой-то не названной нам причине использование магловского оружия против волшебников настолько неэффективно, что овчинка не стоит выделки. |
#194
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну, как Рон пользовался телефоном - мы видели. Магглорождённые же могут пользоваться им только в маггловском мире, у волшебников телефона определённо нет (если бы был - Рон бы им умел пользоваться, ну хоть знал бы, что это такое). Ну, ещё Фордик вспомните. Вот только проблема - фордик тот был ЗАЧАРОВАН. Он уже не был машиной, он был волшебным предметом, и совершенно не ясно, сколько в нём осталось технологии, а сколько - магии. Это всё равно что бабушка деревенская возьмёт компьютер и будет на процессоре воду кипятить (образно выражаясь, конечно). Вряд ли при этом можно сказать, что она пользуется высшими технологиями. Так же и машины министерские, и водопроводы всякие - мы не знаем, как они работают, машины могут быть только похожи на маггловские или пусть даже куплены у магглов, но вот что волшебники знают как работает машина, понимают её пользу (не заметно, чтобы кто-нибудь использовал машину вне мира магглов!) и уж тем более могут её сами произвести - этого-то как раз из книги вовсе не следует, а следует как раз обратное. Волшебники используют маггловские вещи чисто для маскировки, когда им нельзя выделяться из толпы, при этом не знают, как они работают и уж тем более не пользуются ими в собственном обиходе. Разве что удобство водопроводной системы, похоже, осознали. Ничего другого у них нет - ни электричества, ни систем связи. Вообще-то, судя по всему, это его Гермиона надоумила. К тому же мы не знаем, как развивались события в будущем, потому 2017 год - не аргумент. Нету у них настоящего радио. То магическое нечто, на волны которого настраивались в книге, не может работать в радиодиапазоне (иначе бы магглы засекли) и вообще, похоже, достаточно сложная штучная система, потому что иначе использование сов при наличии радиосвязи абсолютно бессмысленно и не понятно. Я склонен думать, что радио волшебное создано внешне по-подобию радио маггловскому (идеей загорелись, ага, не иначе какой магглорождённый занёс), но при помощи волшебства. Цитата:
Цитата:
Нет, просто люди, которым прочно вбили в голову преимущество волшебства над технологией. Магглов в волшебном мире совершенно реально ни во что не ставят. Иные, как Волдеморт, говорят об этом открыто, другие прячутся под масками и заявляют "у нас свой мир, у них - свой". Но ни одного примера хотя бы взаимодействия с магглами нам приведено не было. Даже в случае с Блеком - объявили, чтобы держались от него подальше, а почему бы не организовать совместные розыскные мероприятия? Любой мало-мальски грамотный маггловский инспектор после появления Блека в Хогвардсе явился бы с банальной собакой и выследил бы беднягу по следу. А эти... дементоров нагнали, всё перекрыли, а про поисковых собак, по ходу дела, и не знали никогда. Цитата:
Например? С какой это стати Гарри по полной программе получает по телу квиддичными мячами, руки ломает как совершенно нормальный человек, а тут вдруг заряд дроби, видите ли, не должен причинять ему никакого вреда? А может, и волшебники и без башки на плечах жить могут? Ну смешно же, в самом деле! Последний раз редактировалось pokibor; 05.03.2009 в 16:27. |
#195
|
||||
|
||||
pokibor
суть в том, что маги техникой пользуются - когда им надо (согласна: не часто. Так, может, не нужно просто?). А уж Гермиона надоумила или кто... Гермиона что, не маг? А то, что эта самая Гермиона (умница, не так ли? И надоумить может) не сообразила положить в карман "Осу" как раз и говорит о том, что не все так просто. Маглорожденные маги до 11 лет живут в мире технологии. Они телевизор смотрят, как все дети. И знают, что может пистолет, а что пулемет. Такого не забудешь. Конечно, при поступлении в школу возможна эйфория: что мне их пулеметы, у меня палочка есть! Но вряд ли у всех. И вряд ли никто не умнеет с возрастом. |
#196
|
||||
|
||||
Насчет невосприимчивости магами пуль мне ничего неизвестно, но в третьей книге очень ярко говорится о том, что огонь, которым маглы пытались их уничтожать в Средневековье им никакого вреда не причинял. Они испытывали лишь "приятное покалывание", потому что использовали некие чары. Вот только, отводя кого-либо на костер ему обычно связывают руки и не позволяют просто так махать волшебной палочкой. Так как же объяснить этот странный парадокс?
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#197
|
||||
|
||||
Да? Например? Хоть один пример из книг бесспорного использования технологий. Даже насчёт водопровода мы не знаем, не волшебство ли там воду качает.
Не нужно, однозначно. Выкину мобильник и компьютер, пойду, сову куплю. Или голубя хотя бы. Продолжим дискуссию по голубиной почте? Я говорил, 2017 год в пример не проводите. Мы не знаем, что за 19 лет произошло в мире. Может, там уже магглы объединились с волшебниками и дружно живут (утопия, но всё же)? Цитата:
Цитата:
А кому-то нужно умнеть в таком консервативном мире, как мир волшебников, где рядовой, в общем-то, захват власти стал совершенно экстраординарном событием и, похоже, первым за несколько веков. У нас-то в мире где-нибудь революции чуть ли не каждый год происходят. Я уже выше говорил, что версия из учебника вообще трещит по швам. Даже если "охладить" как-то огонь - ведьма должна была умереть от отравления продуктами горения, о чём в учебнике ни слова не было написано. Следовательно, тут налицо чья-то фантазия. Скорее всего, очередное заблуждения волшебного мира; не исключено, что та волшебница просто свои приключения словно Мюнхаузен расписывала, а в настоящих волшебников ловили редко и кому-то из-них повезло выбраться из костра на глазах у магглов и смотаться. В итоге реальность и истории наложились друг на друга и, учитывая незнание волшебниками физики и химии, стали казаться им вполне правдоподобным. Последний раз редактировалось pokibor; 05.03.2009 в 17:17. |
#198
|
||||
|
||||
Цитата:
Об использовании техники. Рон по телефону звонит. Неумело? Бесспорно. Но использует "чуждую" технику, как может. Когда понадобилось. А тот, кто ему это подсказал (Гермиона? Не помню) очевидно, умеет лучше. Об оружии. Если и может быть "притянутое за уши" объяснение, то это, извините, Ваше на счет поголовной "перековки" мозгов магглорожденных. Вы помните себя в 11 лет? Это уже во многом сформировавшаяся личность. И уже не тот (далеко не тот!) возраст, когда возможно поголовная смена сознания, столь радикальная. То, что Гермиона не подумала об оружии - с натяжкой еще объяснимо (девочка!), но с очень большой натяжкой (умница же!). То, что о магловском оружии не подумал никто из магов (особенно - маглорожденных) - само по себе необъяснимо. Поэтому и требует выдвижения некой гипотезы. Ваша гипотеза ("пистолет - это штука, которой маглы убивают маглов, при чем тут мы?"), разумеется, имеет право на жизнь, но кажется мне крайне натянутой ("телефон - это штука, с помощью которой маглы общаются между собой. Но совы до Гарри не долетают (например). Пойду позвоню. Гермиона, куда тут надо жать?"). :-) Кстати, в порядке прикола: в швейцарской армии голубиную почту отменили всего несколько лет назад. Уже после выхода книг о ГП! :-) Последний раз редактировалось Ли Ли Йа; 05.03.2009 в 17:56. |
#199
|
||||
|
||||
Любопытно, но возможно тот фордик напоминает Алдан. А про камень вот что: ведь вроде бы Красный ФК опасен.
Любопытно, но у магов простые машины (для выжимания, щётка самомойка, сомовяжущие спицы и т.д.) работают как современные. |
#200
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Помню, потому и утверждаю. Мне купили компьютер после 11 лет, а именно - в 14, и с тех пор многое во мне кардинально переменилось. А ведь я не переселился в консервативный мир с другими реалиями, а просто получил вычислительную машину. На меня никто не давил, только авторитет мамы-программиста к чему-то подталкивал. Цитата:
Цитата:
А вот в пользу позиции "по какой-то причине не нужно это волшебникам" не было приведено ни единого доказательства. Ну так приведите, я жду, а не пытайтесь увести разговор в сторону психологии подростков, хотя мы отлично знаем, что системы ценностей прекрасно умеют воздействовать и на людей намного старше. Я вон на другом форуме общаюсь с человеком, из Украины уехавшим в Канаду. И что бы Вы думали? У него абсолютно другое мировоззрение, насквозь американизированное, он совершенно искренне верит в свет демократии и прочие американские мифы. А между тем этот человек, по большей части живя в Канаде, порой наведывается и в Россию, и в Украину, и является эмигрантом в самом что ни на есть первом колене. Цитата:
Ровно точно такая же ситуация в мире волшебников. Я не исключаю, что там есть отдельные "гении". Но они глохнут перед системой, перед консервативным волшебным миром, который не даёт им ничего изменить. Цитата:
В швейцарской гвардии, охраняющей Ватикан, вообще с пиками вместо автоматов служат. И что? |
Метки |
гарри поттер |
|
|