ЛикПрОбрВерТив! - Ликвидация пробелов образования по версии креатива!

[Город Чудес]

Сообщение от Люся Федорова

Или дано, или нет. Но вызубрить невозможно!.

Маленькая зарисовочка... про меня, моего отца и великий секрет русского языка...
Жили мы летом с отцом на даче. Как раз я восьмой класс закончил. Тогда в 8 классе было усиленное повторение русского языка… в смысле – грамматики. И экзамен – по русскому языку… не путать – с литературой.
Т.е. такой момент – когда в голове все правила с исключениями были.
Отец достал какой-то сборник диктантов максимальной сложности. Ну таких, что читаешь предложения… и аж страшно немножко становится, столько сложностей понапихано.
Вот мы и развлекались – по очереди друг друга проверяли. Один читает – другой пишет…
Ну, результат примерно одинаковый – одна-две ошибки на диктант, и то спорно… профессор Розенталь – тоже не истина в последней инстанции.
Я отца спрашиваю – а почему я вот помню все правила, а ты – ни одного, а пишешь - безошибочно?
А он мне отвечает: ты знаешь, в русском языке – только одно правило есть на самом деле…
Я аж вперед подался, рот раскрыл – какое, спрашиваю?
Тут мне отец и раскрыл великий секрет русского языка…
Одно, говорит, есть универсальное правило – ДУМАТЬ НАДО…
Мне сейчас, по-моему, уже больше лет, чем отцу тогда было. И в отличие от него я не прожил всю жизнь в Литературе…
Все правила давно забыл. Ну, кроме отцовского, разумеется.
Но, думаю, на четверку-пятерку – любой диктант напишу… с одним единственным правилом в голове…

Сообщение от Татьяна Россоньери

Моя мать (это было в шестьдесят восьмом году) не захотела принимать в этом участия.

Мне кажется, что такой вариант чуть "официален", ну и плюс возникает это - этом.
Я написал бы так:
Моя мать - а дело было в шестьдесят восьмом году - не захотела принимать в этом участия.

[Дух Креатива]

Самое место, чтобы спросить об орфографии, пунктуации, словообразовании и других волчтих ямах великого и ужасного русского языка!

[Татьяна Россоньери]

Мне кажется, что такой вариант чуть "официален", ну и плюс возникает это - этом.

Я не заботилась о чистоте фразы, привела пример на смысл. С точки зрения "принятой" пунктуации он верен и встречается уже у Толстого.
Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими).
Поставишь тире - нарушишь правила. Но не очень сильно.

[Люся Федорова]

Одно, говорит, есть универсальное правило – ДУМАТЬ НАДО…-Отличное правило.

Мадам Россоньери! Объясняете доходчиво. Всё. С вашей помощью паронимы от омонимов точно отличу. Теперь можно и с Локки поговорить...

Самое место, чтобы спросить об орфографии, пунктуации, словообразовании и других волчтих ямах великого и ужасного русского языка!
А что? Очень даже полезно.Тут кроме меня полно "грамотеев".
Лорд Вальтер, например. Уйдём взакат?.

[Иллария]

Сообщение от Город Чудес

Огромный пес - черный как смоль - выпрыгнул внезапно из кустов

А так неправильно:)

Update: слушайте, а с капитаном дальнего плавания тоже не все так однозначно:

Мой приятель - а он капитан дальнего плавания - обожает мой суп из акульих плавников.

По идее, тире там точно нужно в "он - капитан", потому что связка "подлежащее, выраженное местоимением третьего лица, и сказуемое, выраженное именем существительным". Тогда получается вот такая кракозябра:

Мой приятель - а он - капитан дальнего плавания - обожает мой суп из акульих плавников.

Тут встает вопрос о том, что в последнее время под влиянием интернета здорово расширились (или правильно "участились"?) случаи употребления тире (если подходить формально, то вставные и вводные конструкции чаще, все-таки, обособляются при помощи запятых). А сейчас тире все чаще используют для графического оформления интонации, подчеркнуть индивидуальные авторские паузы. Пост про "отцовское правило" (мне очень понравился!) - наглядный пример. Там авторская пунктуация: многоточия и тире используются для графического оформления авторских пауз, действительно, подчеркивая индивидуальную интонацию. Любой корректор уберет от трети до половины, заменив местами на запятые, а местами оставив без знаков препинания.

Update 2: пунктуация - прекрасная штука, которая несмотря на правила всегда оставляет простор для авторского произвола:) был раньше такой жанр - "медальное сочинение". Это когда после школьной проверки оценка утверждалась в вышестоящей инстанции. Знаете, как их проверяли? Собирались все действующие русисты, обкладывались справочниками и читали друг за другом по кругу. У нашей учительницы было двенадцать медалистов:))) Перед сочинением она жалобно сказала: "Ребята, пожалуйста, помните в этот раз про золотое сечение журналистики. Не выпендривайтесь всуе".

[Город Чудес]

Сообщение от Иллария

Мой приятель - а он - капитан дальнего плавания - обожает мой суп из акульих плавников.

Еще раз попробую объяснить. НЕТ четких правил. Все зависит от авторской интонации.
Ты разговариваешь с подругой. Хочешь ей сказать, что твой приятель любит акулий суп. Вот то, что ты хочешь до нее донести. На середине фразы между прочим вставляешь, что он - капитан дальнего плавания. Но это так к слову. Главное, что он суп любит
Мой приятель (небольшая пауза) а он капитан дальнего плавания (это произносится скороговоркой, затем опять маленькая пауза) очень любит акулий суп.
В этом случае - мой вариант, тире как пауза, а он капитан дальнего плавания - произносится скороговоркой, в один прием, без особой интонации.
Теперь другой вариант. Ты хочешь сказать своей подруге, что твой приятель - а он не фунт изюма, а капитан дальнего плавания, и в тонкостях морской кухни разбирается, твой суп любит. Т.е. ты так готовишь этот суп, что даже капитану дальнего плавания он нравится.
Мой приятель, а он - капитан дальнего плавания(!), очень любит мой суп из акульих плавников.
НЕТ однозначного правила... все зависит от того, какую интонацию вкладывает автор, что для него важно.
Поэтому и твержу как попугай, что когда пишешь, надо проговаривать фразы, тогда и корявостей не будет, и расстановка знаков препинания становится очевидной.

[Mike The]

Вы про тире? Помню, над двоеточиями изгалялся :)

Проверяя запасы: овощей: картошки: молодой и прошлогодней, моркови: мытой и грязной: либо в земле, либо в песке; фруктов: яблок и груш, я остался доволен.

[Татьяна Россоньери]

Иллария, "Он капитан" - не нужно тире. Здесь подлежащее выражено личным местоимением.

[Иллария]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Иллария, "Он капитан" - не нужно тире. Здесь подлежащее выражено личным местоимением.

Угу. Именно поэтому в данном случае я полагаю правильным вариантом:
"Мой приятель, а он - капитан дальнего плавания, обожает мой суп из акульих плавников".
(Город Чудес, именно в ключе ваших рассуждений про интонацию с паузами! В таких случаях именно они определяют логические связи или противопоставления, которые определяют знаки препинания. Но для обособления используются запятые, а не тире.)

Но спорить и упираться не буду. Потому что "он капитан, и родина его - марсель" с) "я - судовладелец, он - капитан", "он язва, он чума, он порча здешних мест", а "моя сестра студентка", а разбираться по чесноку я уже не в состоянии: у меня глаза в кучу.

[Cveтлана]

Дался вам этот капитан ))
Мой приятель - капитан дальнего плавания, кстати, - обожает мой суп из акульих плавников.

[lolbabe]

Запятые везде, и норм. Тире, если хочется подчеркнуть не знаю что, но что-нибудь подчеркнуть. Читатель все сжует, а критик всегда найдет к чему придраться)
Мой приятель, а он капитан дальнего плавания, ...

[Г у д в и н]

Какая познавательная тема... Пойду наставлю тире...

[Иллария]

Сообщение от Г у д в и н

Какая познавательная тема... Пойду наставлю тире...

Да сколько угодно.

ГЧ рассуждал об интонациях, подчеркивающих смысловые акценты, совершенно верно.
Тань, здесь именно личное местоимение с союзом "а" дают вариант, о котором я говорю.

Мой приятель, а он - капитан дальнего плавания, обожает мой суп из акульих плавников.

ГЧ, остальные варианты, вами озвученные с точки зрения "что говорит интонация", все-таки, по-хорошему, меняют не только пуктуацию, но и синтаксис предложения. И дают варианты:

Мой приятель - капитан дальнего плавания, обожает мой суп из акульих плавников.

Или:

Мой приятель, капитан дальнего плавания, обожает мой суп из акульих плавников.

Усиление с противительным союзом "а он" становится избыточным, если мы снимаем акцент "а он знает толк в акульих плавниках, потому что капитан". Вариант с двумя тире для обособления, извините, все-таки "на интонациях и паузах" не проходит.

[Татьяна Россоньери]

Мне представляется верным только первоначальный вариант. В паузе между "он" и "капитан" не вижу смысла, а вот в выделении не относящейся грамматически к предложению конструкции - вижу.

[Город Чудес]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Мне представляется верным только первоначальный вариант. В паузе между "он" и "капитан" не вижу смысла, а вот в выделении не относящейся грамматически к предложению конструкции - вижу.

Таня. Один возможный вариант должен быть для школьников. Но не для людей, которым нужно выразить те или иные тонкие смысловые и интонационные оттенки. Не для МТА, одним словом...
Эту фразу в разговоре ты можешь произнести с разными смысловыми ударениями. Что главное ты хочешь донести до читателя? Что твой приятель любит твой суп? Или что он капитан дальнего плавания? Или важно и то, и то?
Как-то взялся читать в дороге самого толстого Розенталя. В правила я въехать уже не могу - не помню значения некоторых определений. Но примерно в 95-98% все приведенные примеры написал бы правильно.
К тому же сам Розенталь после каждого правила приводит несколько вариантов, когда можно и нужно писать по-другому, в зависимости от вкладываемого автором смысла.

[Татьяна Россоньери]

Вот еще - для школьников один вариант! Размечтались! Не один, а все возможные!
Только вот дело в том, что во всех приведенных примерах акценты разные - но и конструкции тоже употребляются разные. А вообще, все они по-своеиу правильные. Но мы же конкретную обсуждали - а там фиг вы сделаете паузу между "он" и "капитан".

И кстати: школьники что, не люди? Им не нужно выражать смысловые и интонационные оттенки?

[Иллария]

Тань, но в варианте "запятая-тире-запятая" тире не паузу вовсе подчеркивает... Паузу тире подчеркивают в этих наших инернетах, а так Валгина перевернулась бы:)

[Г у д в и н]

А мы можем поговорить о многоточиях? Я к ним питаю необъяснимую страсть... Но, может, кто-то доходчиво объяснит, где они уместны, а где нет. Я всегда выпалываю текст от них, а говорят, что их всё равно много...

[Loki_2008]

Сообщение от Люся Федорова

PS. Ещё один вопросик.Тут мистер Локки меня паронимами запугал.Я -в Википедию нырнула.Так в чём же принципиальное отличие от омонимов,о которых я хотя бы имею смутное представление? То есть одинаковые по написанию, но разные по смыслу слова.

Омонимы - слова сходные по звучанию, но разные по смыслу.
Пример:
бар - маленький ресторан
бар - единица атмосферного давления.

Паронимы - слова близкие по звучанию, но с разным оттенком смысла.
Пример:
Гордый - обладающий чувством собственного достоинства, самоуважения
Горделивый - проявляющий в своём поведении чувство самоуважения, уверенность в своих достоинствах; не терпящий вольного, фамильярного обращения, недоступный

[Aleks86]

А есть что-то типа пособия «Пунктуации для чайников»? )
Кто, что посоветует почитать?