Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Mikki]

Седой, хм...неужто протиснулся?

[harry book]

Сообщение от Mikki

Седой, хм...неужто протиснулся?

Ушёл чёрным ходом.

[Демьян]

Вопрос знатокам фэнтези.

Народ, вот объясните мне... Есть волшебные вещи и функции их более менее понятны. Семицветик Жене желания выполнял, туфли у Элли в качестве телепортеров, меч у Элрика души врагов выпивал, что лишало тех возможности приходить в страшных снах... Это все понятно. А вот что волшебного в кольцах у Толкиена? Вроде бы Бильбо и Фродо с помощью кольца проваливались на первый уровень сумрака, что делало их невидимыми... Но это же не основная возможность кольца, какая-то недокументированная возможность, которой только читеры-хобитсы и пользовались. Вроде бы кольца вызывают зависимость и вожделение, но это, опять же, не главная возможность, а обременение, как у наркоты. Вроде бы они не разрушимы, плавятся только в магме. Ну, это не свойство колец, а материала из которого их сделали... Если кольца власти, то, по идее, они должны владельцу власть давать автоматом. Так ведь хрен там, не работает колдунство, никто перед Сауроном три раза ку автоматом не делает, перед Горлумом никто не расшаркивается, а рыбе, что кольцо проглотила, тоже брюхо вспороли... Так в чем соль, чего пацаны волнуются, кипеш на несколько томов книг и фильмов? Получается, что кольца не волшебней кубка Стенли? Или как?

[van Halk]

А в этом вся фишка. Стоит кольцо напялить, так вокруг начинается сущий дурдом. Все чего-то хотят, но сами понять не могут что именно. Понимать, правда, совсем не хотят. Очень полезное кольцо, скажу вам - моментально появляется в жизни цель. Пусть непонятная, но желанная.

Правда, я-то как раз не знаток и даже не любитель. Но мысли такие возникали, когда киношку смотрел. Книгу так и не осилил, хоть честно и пробовал.

[Джунши]

Демьян
Сама невидимость дает власть из-за возможностей.

[harry book]

Вотъ если бы "ВК" написал Альф, было бы намного понятней. И, главное, веселее!

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Вопрос знатокам фэнтези.

Народ, вот объясните мне... Есть волшебные вещи и функции их более менее понятны. Семицветик Жене желания выполнял, туфли у Элли в качестве телепортеров, меч у Элрика души врагов выпивал, что лишало тех возможности приходить в страшных снах... Это все понятно. А вот что волшебного в кольцах у Толкиена? Вроде бы Бильбо и Фродо с помощью кольца проваливались на первый уровень сумрака, что делало их невидимыми... Но это же не основная возможность кольца, какая-то недокументированная возможность, которой только читеры-хобитсы и пользовались. Вроде бы кольца вызывают зависимость и вожделение, но это, опять же, не главная возможность, а обременение, как у наркоты. Вроде бы они не разрушимы, плавятся только в магме. Ну, это не свойство колец, а материала из которого их сделали... Если кольца власти, то, по идее, они должны владельцу власть давать автоматом. Так ведь хрен там, не работает колдунство, никто перед Сауроном три раза ку автоматом не делает, перед Горлумом никто не расшаркивается, а рыбе, что кольцо проглотила, тоже брюхо вспороли... Так в чем соль, чего пацаны волнуются, кипеш на несколько томов книг и фильмов? Получается, что кольца не волшебней кубка Стенли? Или как?

Ищи ответ у первоисточника :)

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

И тупо Гугль-перевод, чтобы не напутать

Три кольца для эльфийских королей под небом,
Семь для гномов лордов в их залах камня,
Девять для смертных людей, обреченных на смерть,
Один для Темного Лорда на его темные Трона
В стране Мордор, где Тени лежат.
Одно Кольцо, чтобы управлять ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их,
Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и в тьму них
В стране Мордор, где Тени лежат.

Пока искал стиш - натолкнулся на кучу вариаций переводов
http://www.forum.gondor.ru/topic5932.html

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Ищи ответ у первоисточника :)

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

И тупо Гугль-перевод, чтобы не напутать

Три кольца для эльфийских королей под небом,
Семь для гномов лордов в их залах камня,
Девять для смертных людей, обреченных на смерть,
Один для Темного Лорда на его темные Трона
В стране Мордор, где Тени лежат.
Одно Кольцо, чтобы управлять ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их,
Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и в тьму них
В стране Мордор, где Тени лежат.

Пока искал стиш - натолкнулся на кучу вариаций переводов
http://www.forum.gondor.ru/topic5932.html

Так это все понятно: тощему дала, толстому дала, плешивому досталось аж три раза. А на кой хрен?

[Mikki]

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

[Mike The]

Демьян
От трактовки зависит. Можно смотреть на кольцо как на могучий артефакт, который делает из хозяина чёрного властелина и как только тот воцарится в Мордоре то подчинит своей воли всех остальных
А можно рассматривать как обычный наркотик, провоцирующий на постоянные войны. Собрать всех в Мордоре где они и режут друг дружку.
Вообще, артефакт явно с неба упал, ну, не буквально, но всё-таки. Так что это боги играются.

[Демьян]

Сообщение от Mikki

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

То есть какой-то злобный гном специально сковал кольца, чтобы подчинить эльфов, гномов и людей власти одного злыдня? И все эти кольца безропотно надели, поскольку те обладали привлекательностью? Так что ли?

[tayrus]

В википедии можно прочитать вот это:

Скрытый текст - многа букаф:

Около 1000 г. В. Э. Саурон закрепился в Мордоре и начал строительство Барад-Дура. Вновь явно он проявил себя в Средиземье в середине Второй эпохи. Он принял прекрасный облик, и под именем Аннатар («владыка даров»)[23] пришёл к эльфам Эрегиона, которыми правил Келебримбор, сын Куруфина. Также в летописях сохранились другие его имена — Артано («Великий Умелец»)[24] и Аулендил («Наследник Аулэ»)[25]. Саурон обучал их искусству и магии, и под его руководством кузнецы Эрегиона создали Кольца Власти. Саурон многозначительно намекал, что является посланником Валар, особенно Аулэ, которого высоко почитали изгнанники-нолдор. Некоторые из эльфов не поверили ему, в частности, Галадриэль и Гил-Галад, Верховный король нолдор. Эльфы Эрегиона, однако, не прислушались к их предостережениям. При этом сам он в глубокой тайне выковал в огне Ородруина Единое Кольцо Всевластья, наделив его частью своей души Майа — и получил артефакт невероятной мощи, способный соединить силу остальных Колец Власти и получить контроль над ними. Однако у Кольца была другая сторона — в случае его уничтожения Саурон потерял бы почти всё своё могущество, и в этом была главная надежда его противников на протяжении двух эпох. Примерно в это же время (около 1600 г.) Аннатар Аулендил завершает строительство Барад-Дура.
Однако Саурон не рассчитывал на то, что эльфы почувствуют его влияние. В реальности же, когда Саурон надел Кольцо Всевластья, эльфы увидели его реальную сущность, сняли свои Кольца и не надевали их, пока Саурон обладал Единым Кольцом. В ярости Саурон начал войну с эльфами и завоевал большую часть земель к западу от Андуина. В 1695 г. Саурон во главе огромного войска вторгся в Эрегион. Столица эльфов Ост-ин-Эдиль оказалась захвачена, а Келебримбор потерпел поражение в схватке с Аннатаром и попал в плен. Тем временем Саурон захватил Девять колец. Под пытками Келебримбор выдал местонахождение ещё семи, но о Трёх выкованных лично он не сказал ни слова. Раздражённый Саурон приказал казнить Келебримбора. После этого Враг начал продвижение к Линдону, но обеспокоенный успехами Саурона нуменорский король Тар-Минастир отправил большой флот на помощь эльфам Гил-Галада. Под Серыми Гаванями войска Саурона потерпели сокрушительное поражение, и союзники отбросили рати Аннатара за Эриадор. В битве у реки Гватло Саурону едва удалось самому спастись бегством, после чего он тайно вернулся в Мордор.
Саурон на пике власти[править | править исходный текст]
После этого Саурон принялся собирать союзников и начал передавать им Кольца Власти. Девять колец были распределены среди людских правителей, которые были порабощены и трансформированы их нечеловеческой силой и превратились в назгулов — самых могущественных и преданных из слуг Саурона. Остальные Семь были вручены гномам. (Согласно легендам гномов, Старшее Кольцо было передано Дурину III самим Келебримбором)[26][27]. Но гномы народа Дурина оказались устойчивыми к воле Саурона и не перешли на его сторону. Тем не менее, Саурону удалось посеять алчность в сердцах гномов, что вызвало немало бед у наугрим. Некоторые же кланы гномов открыто перешли на сторону Саурона, но в боевых действиях на Западе участвовали в небольших количествах (к примеру, в войне Последнего союза часть гномов воевала на стороне Саурона, но народ Дурина Морийского сражался в рядах армии Последнего союза эльфов и людей. В Мордоре Саурон закрыл проход в мордорской горной цепи Чёрными вратами Мордора. Эти времена известны как Тёмные годы.
Второй Тёмный Властелин теперь находился на пике своего могущества, став «почти что верховным правителем Средиземья… Он управлял огромной империей из огромной мрачной крепости Барад-Дур в Мордоре, расположенной недалеко от огненной горы, постоянно пользуясь Единым Кольцом»[28]. Саурон стал нападать на прибрежные твердыни нуменорцев, тревожить атаками эльфов. По словам автора «Сильмариллиона», «…алчность и гордыня его возросла непомерно и хотел он уничтожить эльфов, и если это возможно, привести к гибели Нуменор. Не терпел он ничьей воли и именовал себя Владыкой Земли». Через еще примерно тысячу лет Саурон решил, что у него хватит сил для победы над врагами и начал крупное наступление на владения нуменорцев в Средиземье. Его армии наносили немалый урон прибрежным крепостям и поселениям нуменорцев, а после крупной (и последней) победы над нуменорским гарнизоном Саурон принял титулы Властелина Земли и Короля людей и объявил, что его цель — изгнание нуменорцев за Море и даже разорение собственно Нуменора.

[Ночная Тень]

Давненько я это читал. Но насколько помню, Саурон обманул королей светлых народов. Он подарил им кольца, пообещав, что они дадут им силу. Кажется сила была разной, но уже не помню. Они приняли дар и тем самым попали в рабство к Саурону, поскольку кольцо всевластия давало власть над остальными кольцами, порабощая их владельцев. То есть Темный Властелин завоевал весь мир не воюя, так как всё короли становились его вассалами. А уничтожить его могла не просто магма, а магма Роковой горы, где оно и было выковано, то есть где был проведен ритуал соединения всех колец под властью кольца всевластия.
Так же, из повествования можно сделать вывод, что колько поработило и душу Саурона, тем самым, частичка души осталась в кольце, когда оно было отсечено предком Арагорна. Тем самым, побрякушка была нужна Саурону, чтобы востановить единство души, после чеего он мог возродиться. Кажется так. Если что напутал, то не судите строго, читалось это всё лет пятнадцать назад.

[Демьян]

Все с кольцами понятно: много шума из ничего.

[van Halk]

Народ, вы сейчас серьёзно? Не, я столько не выпью... Хотя, выпью всё же, но без всякой ерунды.

[Ночная Тень]

Сообщение от van Halk

Народ, вы сейчас серьёзно? Не, я столько не выпью... Хотя, выпью всё же, но без всякой ерунды.

Исследователи Толкина не считали всё это ерундой. Есть мнение, что ВК завуалированная история Холодной войны. Разумеется без колец.

[van Halk]

Рад за исследователей. Я-то по простоте душевной считал, что он сказку для детей сочинял.

[Ubivec]

Не Холодной, а Горячей. Сам Толкиен участвовал в ПМВ, а в ВМВ у него сын воевал. Так что кто орки, сомнений вроде нет :)

[Демьян]

Сообщение от Ubivec

Не Холодной, а Горячей. Сам Толкиен участвовал в ПМВ, а в ВМВ у него сын воевал. Так что кто орки, сомнений вроде нет :)

А Роковая гора, значит - Фудзияма )

[Mike The]

Только нюанс... изначально кольцо было у "тёмного лорда" (я в них запутался) и не сработало. Отсекли и убили. Значит артефакт-то фальшивый.
И ещё момент... Всяких сильмарильёнов не читал, но во всей этой истории никакие другие кольца ни разу не всплыли. Где они? И как можно поработить их владельцев если кольцами никто не владеет?