Магия против технологий

[Пехотинец]

Сообщение от rktnxfnsq

За неимением пространства-времени - ниоткуда.
Чтоб тебе было понятней в плоской (2-х) мерной реальности не существует ничего что существует за границами плоскости (и не пересекается с ней).

upd: Как вариант могу предположить что так называемый большой взрыв и есть видимый нам результат такого пересечения. Всех его аспектов мы увидеть не можем и наблюдаем лишь проекцию чего-то большего в виде того самого пространства-времени.

Точняк. Была плоскость и она перпендикулярно столкнулась с другой плоскостью. Быдыщ!. Нифига себе - подумало третье измерение.
-Не тормозим, не тормозим - пробежало мимо время

[GAN]

Это всё хорошо, но как может существовать ничего? И как оттуда может взяться что-то, если его нет? Вот в чём вопрос.-)

[Пехотинец]

Сообщение от GAN

Это всё хорошо, но как может существовать ничего? И как оттуда может взяться что-то, если его нет? Вот в чём вопрос.-)

Очень просто: дырки от бублика нет? Ну если бублик съедают. А дырку не трогают. Лично проверял. сотни опытов проводил. Я дырку от бублика не ел.
Вот дырку от бублика не трогают, а она куда-то девается. Т.е. как бы дырки нет - это ничто. А вроде и есть, вот сижу смотрю на бублик. Дырка есть.

[GAN]

Да с точки зрения логики всё понятно. С точки зрения практики не очень. Попробуй из ничего получить что-нибудь.
"Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает бесследно". (М. В. Ломоносов)

[Хрононафт]

Пехотинец, просто один из фундаментальных законов мироздания гласит, что ничто не возникает из ниоткуда и бесследно не исчезает. То есть дырка от бублика была, она и осталась. Это пустота А вот такого, чтоб из пустоты что-то возникло материальное- такого в природе мы не видали

[Пехотинец]

Вы забываете об измерениях.
Уже говорили в 2-х мерном измерении ничего нет, но это не значит, что в 3-х мерном также ничего нет. А может как раз есть множество двумерных измерений, но нет еще трех мерного. Отсюда для трех мерного - ничто.

Потом, что такое "ничто?"
"Ничто" бывает разное. Ничто вещественное или ничто мысленное
ой ну вот откуда у меня этот бред в голове? Ведь ничего же не было.

Ну и потом закон нашего мироздания. Ничто к нашему мирозданию отношения не имеет. Вот его не было, а вот оно есть. Все согласно закону об "Ничто"

[Хрононафт]

Пехотинец, то есть вы хотите сказать, что возможно наш мир более многомерен, чем мы думаем, и какие- то действия, происходящие в энном измерении,возможно стали причиной Большого взрыва?

[Tau-777]

Сообщение от Хрононафт

то есть вы хотите сказать, что возможно наш мир более многомерен, чем мы думаем, и какие- то действия, происходящие в энном измерении,возможно стали причиной Большого взрыва?

Достаточно появится наблюдателю, и ничто обретет смысл и станет чем-то.
И да, миров много.

Кстати когда-то в юношестве читала теорию о многомерности мироздания, так вот. Там бог представлялся как существо живущее в 360-мерном измерении.

кто способен это представить?

[GAN]

Следующий вопрос: а эти измерения откуда взялись?

[Хрононафт]

Tau-777, вряд ли кто-то способен представить больше 4-ех измерений

[Tau-777]

Сообщение от GAN

вопрос: а эти измерения откуда взялись?

от куда я знаю.
Я читала чью-то идею. Уж не знаю (не помню) чью.

хотя могу предположить что 360 градусов - круг.

Т.Е. бог - замкнутая система.
Ну что-то типа того

[Пехотинец]

Сообщение от GAN

Следующий вопрос: а эти измерения откуда взялись?

Как вариант: я их придумал

И да представить 4-ое измерение человек на сегодня вряд ли может. Но это не значит, что его нет. Например компьютер спокойно работает с 4-м измерением. Как бы математическая модель есть. Но человеку трудно, так как он оперирует органами чувств. Которые великолепно подходят для трех мерного измерения и вообще не работают в 4-х мерном. Эволюция, брат, такая штука.... Но... Есть еще человеческий мозг. Всем известно, что 3Д зрение - это модель построенная в мозгу. Т.к. человеческий глаз видит 2-мерное изображение, да еще перевернутое. Предположим, что компьютер (а лучше биокомпьютер) становится еще одним органом чувств человека и показывает 4-ое измерение (не факт, что визуально). А мозг человека адаптирует уже эту информацию.

За 5-ое измерение я уже не берусь... Это за гранью. Умом понять можно, а вот представить... это как с большими числами. Человеку сложно представить число больше миллиарда. Т.е. мы знаем сколько это, как оно пишется. В расчеты берем. Но вот представить - сложновато

[GAN]

Четвёртым измерением, при высоте, ширине и глубине, может быть банальное время, например. Смотря что и как измерять.

Бог наверняка замкнутая система. Но вот откуда он взялся? Из чего состоит? И из чего состоит его мир, если он не тождествен Богу? Откуда взялись эти составляющие, если НИЧЕГО не было? Вот о чём речь...

[Пехотинец]

Сообщение от GAN

Четвёртым измерением, при высоте, ширине и глубине, может быть банальное время, например. Смотря что и как измерять.

Бог наверняка замкнутая система. Но вот откуда он взялся? Из чего состоит? И из чего состоит его мир, если он не тождествен Богу? Откуда взялись эти составляющие, если НИЧЕГО не было? Вот о чём речь...

Ну да, время тоже является своего рода измерением. Но в классике, если мы исходим из построений, 4-е измерение - это гиперкуб.
Ну там. рисуешь точку. Это ноль измерения (не придирайтесь, как помню так и пишу). Точку проецируем в сторону. Появилась линия - 1-ое измерение. Теперь проецируем линию // нашей линии. Появился квадрат, ну или плоскость. 2-е измерение. Теперь проецируем квадрат. Получили куб - 3-е измерение.
А теперь главное... Проецируем куб??? Получаем гипер куб. Куб в кубе, где внутренний куб равен внешнему. А вот это уже представить , во всяком случае мне, уже сложно.
Короч, в классике 4-е измерение это геометрия пространства.

[GAN]

Ну да, это понятно. Просто мне всегда казались такие постулаты (из разряда представь непредставимое) немного надуманными. Примеры бы существования...
В общем, это как с Богом. :) Хотя в высшие силы я верю.

[Хрононафт]

Сообщение от GAN

Четвёртым измерением, при высоте, ширине и глубине, может быть банальное время, например. Смотря что и как измерять.

Бог наверняка замкнутая система. Но вот откуда он взялся? Из чего состоит? И из чего состоит его мир, если он не тождествен Богу? Откуда взялись эти составляющие, если НИЧЕГО не было? Вот о чём речь...

Опять же прибегаем к сравнительной мифологии. А в ней мы видим, что бог-демиург создал сам себя. Вот и ответ

[GAN]

Это замечательно-) , но как он это сделал? Как и из чего?

[Хрононафт]

Сообщение от GAN

Это замечательно-) , но как он это сделал? Как и из чего?

А это начальная точка, поэтому задаваться этим вопросом бессмысленно, так как мы в тупик упираемся: он сам себя породил
Вообще, даже в математике при переходе на более качественный уровень множества, некоторые привычные нам законы не будут работать. Закон перестановки мест слагаемых не работает на уровне гиперкомплексных чисел, например. Там знаки меняются при такой перестановке. Так и в измерениях

[GAN]

Хорошо, но всё-таки хотелось бы представлять, что было в начале. Ответ "всё и ничего" не очень информативно-наглядный.-)

[Tau-777]

Сообщение от GAN

Ответ "всё и ничего" не очень информативно-наглядный.-)

есть теория, что первоначально был хаос.
А бог лишь упорядочил хаос, первоначально он осознал себя, а потом осознал хаос и тем самым упорядочил его. По меньшей мере вокруг себя.
После того как пришел порядок появились законы мироздания (физические, химические и тд)