Креатив 18: Mike The - Успех (семинар)

[Главный Герой]

[QUOTE=Mike The;2021679]Где? Он написал, что рассказы ему не нравятся. А нравится "мятежный дух" :)))))))))
/QUOTE]
Блин, Майк, ты не понял. Лекарство тоже может не нравится, но оно может быть очень полезным. У тебя, в последних рассказах я вижу выход за рамки шаблона. По крайней мере, каких-то моих собственных шаблонных представлений о том, что такое рассказ и как его надо писать. И по форме, и по содержанию. И это очень для меня полезно и вообще, кажется крутым.
Конкретная реализация каких-то вещей в твоих рассказах меня может не устраивать, не удовлетворять моим "высоким эстетическим запросам". Твои идеи и взгляд на мир могут быть мне не близки. Но вот твое творчество - как акт создания чего-то нового - это здОрово. То бишь, Майк-писатель мне не кажется особенно крутым, с Майком-личностью я, по сути, плохо знаком, а вот Майк-творец (Майк-автор, по терминологии ТР) меня очень радует.
И я не о тебе тут писал, вообще, как ты не поймешь! А о текстах незнакомого мне человека, в которых я увидел отблеск неведомых мне истин, пунктиры неведомых мне путей. Эти тексты мог написать кто угодно, например, Борхес. Ну, скажем, ранний Борхес. Или какой-нибудь Сехроб - неважно.
Все. Надеюсь, разжевал.

[Mike The]

Главный Герой Я и с первого раза всё прекрасно понял. Это в какой-то степени даже лучше той идей, которую должен донести рассказ и которой обязан восхититься читатель. Просто я в своей работе страдаю преимущественно над выражением идеи и не слишком замечаю каким путём её доношу. Вон, Иллария с Ушами прежде всего пинают за раскалённый лом, который хотя бы в батон запихнуть.
В общем, я уже запутался и скоро сойду тут с вами с ума :)

[Главный Герой]

А ты че, еще не догадался? Мы все тут этого только и добиваемся Это заговор!

[Anger Builder]

Сообщение от Иллария

Энгер, вливаться - просто. Говорить, что думаешь, когда кажется, что есть, что. Цепляя, если что, за предмет, а не за личность. И самостоятельно фильтруя уместность.

В принципе, так и делаю, но не всем моя честность нравится.

Сообщение от Иллария

С вами же у меня пару раз всего за два дня мелькнуло ощущение, что вы меня "цепляете" только потому, что я вас раздражаю.

Ща вам правду скажу) Когда я периодически захожу на форум почитать рассказы или комменты к рассказам, то вижу ваши длинные посты. Внимательно читаю их. И почти после каждого у меня возникает вопрос: зачем я это читал? Знаете, так бывает, когда читаешь рассказы начинающих писателей, которые не могут придумать финал истории и обрывают её в самом неподходящем месте. Шума много, а на выходе ничего. Много слов, а почерпнуть особо и нечего. Понимаете? Вот я вас за "это" и "цепляю". Хочу разобраться: стоит ли ваши критические посты читать дальше или проматывать их за ненужностью. Пока склоняюсь к тому, что лучше пропускать.

[Татьяна Россоньери]

Удивительный ежик Anger Builder плачет, колется, но продолжает жевать кактус :)

[Иллария]

Энгер, бывает еще физиологическая несовместимость способов думать. Это когда мозги и взгляды настолько по-разному стоят, что вообще нет общей плоскости, или она лежит за пределами предмета обсуждений. Сама ваши посты, в среднем превышающие мои по длине, начала пропускать после третьего или четвертого. Мне не нужно и не интересно то, что вы видите и считаете нужным обсуждать в рассказах. Ну, и наглядная иллюстрация разницы в способах думать: я не стала по этому поводу

1) записывать вас в дураки, что неправильно читают рассказы;
2) недоумевать, за что вас при этом кто-то/все/никто (нужное подчеркнуть) любят;
3) ставить на вид, что мне не нравятся ваши посты;
4) пытаться вас принудительно совершенствовать в соответствии со своими взглядами;
5) сообщать всему свету, что ваши посты лично мне ничего не дают.

Нет проблем с сортировкой. Всегда можно пропустить пост. Можно раздражающий ник в игнор-лист отправить, посты будут скрываться автоматически. Но вот раздражаться, что люди азартно разговаривают о вещах, на ваш взгляд, не существенных, глупо. Это из ограничивающих черт. Потому что всегда существует вероятность, что это именно ты сам чего-то не понимаешь, а не другие дураки.

Конкурсное общение такие "несовпадения", на самом деле, обогащают. Иногда можно задуматься о чем-то, что в собственную голову прийти не могло. Просто потому, что она "не так устроена". Например, я из вашего поста вынесла мысль, что мне стоит убирать отзывы под спойлер, чтоб их было проще пролистать. Про авторов вообще молчу, насколько хорошо, когда есть возможность отследить "разное восприятие". Ну, а практика зависит именно от умения "фильтровать". Насколько удается отрефлексировать, и не скатиться именно в попытки загнать других в свой идеальный образ. Например, мы с Лео друг друга терпеть не могли с полной взаимностью. Ясно, что я никогда бы не позвала его в гости, а он - ни за что бы в них не потащился, случись такое чудо. Однако, это не мешало друг друга вполне слышать в существенных вещах. Он был более нетерпим, а я его уважала за то, что он слышит и принимает, даже если сказано персонажем, которого он вообще-то на дух не переносит.

[Anger Builder]

Видите ли, Иллария, я исхожу из фактов, а не из своего воображения или фантазии. Возьмём, к примеру, этот рассказ. Где, простите, ваши мысли о существенных вещах, как вы говорите? Рассказ "Успех" - это же существенная вещь, правильно? Даже, если он не конкурсный, а семинарный, он же заслуживает того, чтобы его разобрали на составляющие, на детальки... Или не заслуживает? Так где можно ознакомиться с вашими умозаключениями по поводу его литературной ценности, узнать о композиции, о персонажах, о стилистике? Где? Пока ничего по теме не вижу, к сожалению, а только красивые потусторонние слова...

[Inquisitor]

Сообщение от Anger Builder

Хочу разобраться: стоит ли ваши критические посты читать дальше или проматывать их за ненужностью. Пока склоняюсь к тому, что лучше пропускать.

Вы знаете, я тут вообще много кого не читаю. Вот думаю, сказать им об этом или нет? Тут же возникает мысль, а вдруг мои посты тоже кто-то проматывает за ненужностью? И наступает понимание, являющееся ответом на первый вопрос: мне пох, кто что читает.

[Иллария]

Видите ли, Энгер, вы оцениваете мои слова со своей колокольни, упорно отметая хотя бы Майкову. Вам сказали:
1) тема авторски-семинарская;
2) разговор о текстах в объеме творческого багажа;
3) автору нравится.

Нет, у вас есть личная точка зрения, как это должно выглядеть. Вы ее навязываете мне "я дура, раз говорю не о том, и не так, что вы полагаете нужным". И заодно всем остальным.

Вы игнорируете пять раз вам сказанное: мы с Майком очень хорошо знакомы. Да знает он, что я про конкретный рассказ скажу. Где мне покажется хорошо, а где стукну. И что советов, как при этом редактировать, не дам, тоже понятно. Он перерос тот уровень, на котором такие советы помогают, будь они даже мои. А вот эти "потусторонние слова" ему выступают "стенкой об которую подумать" уже на более высоком уровне. Ну, можно запятые в тексте ловить, можно про детали рассуждать. Дальше уже неизбежен выход на уровень характеров с образами. За ним - идейно-тематический строй. Ну, если люди уже перетерли за запятые, и перешли непосредственно к идеям, а вы не догнали... Сами скажите, как смотрится, когда кто-то призывает перестать трындеть об этих непонятностях, и вернуться к разбору тех вещей, которые вы понимаете и считаете интересным?

При таком подходе вряд ли вы "вольетесь". Не потому, что мы не примем. Вам самому с нами будет скучно и нудно.

Майк, мне наскучило жевать очевидное, и при том же режиме я из темы уйду, проясни, плиз, остальное Энгеру сам, ок?

[Уши_чекиста]

почистил

[Mike The]

Сообщение от Иллария

Майк, мне наскучило жевать очевидное, и при том же режиме я из темы уйду, проясни, плиз, остальное Энгеру сам, ок?

Да понятно же, он хотел узнать твоё мнение о рассказе и на этой почве с тобой пообщаться Он же тебя много лет не знает, и на этом этапе нужны конкретные точки соприкосновения.

Сообщение от Уши_чекиста

почистил

Ааа.... Опять я всё проспал. Два горьких беспощадных слова: "Пива нет!"

[Иллария]

Я про твой рассказ выказываться начну, когда со своим, точнее нашим с Джадом разберусь. Тем более, что Креатив - длинный, на нем хватит этапов для клубнички. И обрати внимание, он мне не сказал: "Мне было бы интересно обсудить с вами". Он меня начал учить, как мне правильно думать, и что именно делать:) Наступая на ту самую святость чужого мировоззрения, что обсуждали выше. Он не читал или не понял? Ну-ну. С таким порывом можно даже быть полностью правым, вот только понятно, как он будет встречен.

Однако, черновик в первом приближении есть. И кажется, получается больше ожидаемого. Не, что Джад - красавец, с самого начала было понятно. Но теперь, как было принято говорить в одном из заходов, "я хочу от него ребенка" с)

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Ааа.... Опять я всё проспал. Два горьких беспощадных слова: "Пива нет!"

Помню, помню эту песню ))
Ведь записка там на дверях висит, то ли "я ушел на базу", то ли "рай закрыт" :))

[Mike The]

Сообщение от Иллария

И обрати внимание, он мне не сказал: "Мне было бы интересно обсудить с вами". Он меня начал учить, как мне правильно думать, и что именно делать:)

Ну... такое бывает :) А то мы сами тут не тем же самым занимаемся

[Дмитрий Кириллов]

Заранее прошу прощения, другие комментарии не читал. Хотел донести собственное ощущение от прочитанного.
Понравилось. Читалось легко, за исключением, пожалуй, второго абзаца.
Написано сочно, со знанием дела. Подумалось даже, что автор со мной – «одной крови», немало пошагал по лесу. Немножко смутили современные словечки, что, то там, то сям, мелькали в повествовании, и звучали, при этом, не из уст героев.
Идея рассказа, видимо, в том, что, зачастую, путь лучше и выше самой цели. Пока жив Ы-ыц, у Дмитрия есть мотивация к более полной, насыщенной жизни, чем у большинства окружающих его людей, что медленно гниют в этой беспросветной глуши.
Спасибо за рассказ!

[Mike The]

Сообщение от Дмитрий Кириллов

Заранее прошу прощения, другие комментарии не читал. Хотел донести собственное ощущение от прочитанного.
Понравилось. Читалось легко, за исключением, пожалуй, второго абзаца.
Написано сочно, со знанием дела. Подумалось даже, что автор со мной – «одной крови», немало пошагал по лесу. Немножко смутили современные словечки, что, то там, то сям, мелькали в повествовании, и звучали, при этом, не из уст героев.
Идея рассказа, видимо, в том, что, зачастую, путь лучше и выше самой цели. Пока жив Ы-ыц, у Дмитрия есть мотивация к более полной, насыщенной жизни, чем у большинства окружающих его людей, что медленно гниют в этой беспросветной глуши.
Спасибо за рассказ!

И тебе предложу ознакомиться с постом 25. Можешь сравнить собственные выводы с авторской задумкой.
Но мне нравится, что рассказ допускает несколько трактований. Так даже интереснее.
И по лесу я походил достаточно много.
И первые вступительные абзацы самому не слишком нравятся. Вечно надо как-то начинать, а как?..
Спасибо что уделил время :)

[Дмитрий Кириллов]

Спасибо за ответ! В какой-то момент мелькнуло в голове что-то мимолётное, вспомнился замечательный советский мультфильм, в котором каждый побеждающий дракона становился новым драконом: сила золота, жажда золота...Но уж понял, как понял) Ещё раз - спасибо!

[George M.]

Mike The, заикнулся в беседке, поэтому решил отписаться здесь.
А то не красиво как-то получилось.
Не знаю конечно, интересно ли вам мое мнение, но раз замахнулся: отрезаю.

Ваша манера письма восхищает и удивляет. Как пишут некоторые товарищи: "Аж зависть за горло берет". В моем случае - восхищение, а не зависть.
Не завидую. Понимаю, что каждому свое, но вот так, живо, натурально - не, не умею. И вряд ли научусь. Такое, скорее всего - нечто врожденное. Как талант художника. Когда он есть, можно отточить, отшлифовать, а когда его нет- то и шлифовать нечего.

Не понимаю, почему - семинар. Если вы на семинаре, то как мы - остальные - прошли преноминацию? )

Когда ваш рассказ читаешь, то кажется, что всех этих людей знаешь, видишь. Живешь с ними и на Ыыца собираешься.
Но рассказ видится мне глубже, чем просто "пойдем на медведя". Наверняка, Ыыц - это аллегория чего-то...
Вроде успеха или жизненного выбора. Как погоня за единорогом, как поиск Грааля.
(или ответ в названии - успех. Ыыц - это успех?)
Но, каюсь, до конца задумку автора не понял. Хотя рассказом восхищен.
Спасибо за образец и пример того, на что нужно равняться.

[Mike The]

Сообщение от George M.

Но, каюсь, до конца задумку автора не понял.

И тебе предлагаю глянуть 25-й пост этой темы.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...5&postcount=25
Он для избранных прочитавших :))

А на восхищение, могу лишь сказать, что у многих всё это вызывает такое же "восхитительное" безразличие, а иногда - неприятие.
Но ни один отзыв не проходит даром, поскольку они как ориентиры в потёмках. Сюда попробовал - ага, можно.

Что же касаемо "семинара" - просто не хочу участвовать в конкурсе :) Да, такое тоже бывает. Уже второй Креатив падаю "на хвоста", пишу, но не играю. Свой кайф :)

[George M.]

Mike The, На всех угодить не возможно. И зачастую за неприятием скрыта чистая без примесей зависть. Надо же как-то закамуфлировать. ;)
Про семинар - понятно ) кажется, пока читаю свою группу - понимаю во что ввязался )
За ссылку для "прочитавших" - спасибо. Приятно оказаться среди таковых!
А еще интереснее увидеть что сакральный смысл почти был пойман.

Но ни один отзыв не проходит даром, поскольку они как ориентиры в потёмках

Да, это точно