|
|
#41
18.05.2011, 12:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вообще, если ты не шевчук какой-нибудь и не бэгэ, но играешь НЕВАЖНОКАКОЙ рок на небольших площадках -- смирись, ты= клубнякъ. такая тема, товарищи.
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади. 
|
|
#42
18.05.2011, 12:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
непонятно, что делает альтернативный рёк альтернативным, если он так же успешно продаётся. Звучание? Хорошо, убираем ритм и мелодию. Получаем, например, нойз. Продадим? Запросто. Ещё и мегаоригинальными прослывём. Композитором в наше время быть очень не модно. Если ты, конечно, не двтвжжжжжжжждзззз-композитор
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#43
18.05.2011, 16:23
|
||||
|
||||
|
Когда больше не о чем поговорить (или нечего возразить), начинают цепляться к терминологии
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал.
|
|
#44
18.05.2011, 16:28
|
||||
|
||||
|
SpellCaster, термины должны быть отрефлексированы, особенно если ты их постоянно используешь.
Иначе получается очередной атсрал в духе рок vs попса
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#45
18.05.2011, 17:31
|
||||
|
||||
|
MAXHO
Десятки лет все мерили информацию в кило-мега-гигабайтах. Все помнили, что в одном Кб 1024, а не 1000, байт, и даже шутили по этому поводу. Потом приходят некие крючкотворы и заявляют, что нефиг - "кило" означает 1000, и не колебёт! А то, что называется кило-мега-гигабайтом, должно называться киби-меби-гиби-байтом. И что дальше? Да ничего! Потому что всем, кроме крючкотворов, похрен на формализм.
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал.
|
|
#46
18.05.2011, 19:53
|
||||
|
||||
|
SpellCaster, именно поэтому у нас и существует куча музыкальных стилей/жанров/поджанров. И альтернативный рёк в том числе.
И митол, с которого ты прёшься, тоже. Цитата:
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#47
18.05.2011, 20:43
|
||||
|
||||
|
Друзья.
Суть моего вброса была в том, чтобы побольше узнать об альтернативном роке как группе жанров. Услышать причины его возникновения и обособления, названия, основные признаки, присущие именно этим стилям и не присущие другим. И попытаться выделить в нём "собственно альтернативный рок" и "альтернативный рок с уточнениями и приставками". А также понять взаимоотношения альт-рока с гранжем и хардкором, которые присутствуют также на древе панк/хардкор жанров. К сожалению, вместо знатоков альтернативы в тему заглянули герои нашего трио с подходом "всё не существует, и всё можно обозвать как угодно, тема не имеет смысла". Жанру "поп" мы можем посвятить отдельную тему. Настаиваю, что такой жанр есть, ибо есть исполнители в нём.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
|
|
#48
18.05.2011, 20:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Боюсь что вы плохо разбираетесь в этом направлении музыки, если у вас блэк айд пис и empire of the sun на одно лицо.
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
|
|
#49
18.05.2011, 21:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Robin Pack, альт-роком обзывают даже Текилуджазз. А про скоп инди-херинди вообще молчу. Таким образом через разговор о альтернативном роке мы дойдём и до нео-пост-роков, идо бабушки, и до юрьева дня. Чтобы не путаться, можно оперделить, что в своё время альтернативным роком обозвали музыку на стыке метала, панка и рэпа. Т.е. альтернатива - это мазафака, с родоначальниками в лице людей а-ля Джонатан Дэвис. Всё остальное - бренное, поскольку понадобится вводить собеседника в другой дискурс И про готическую музыку, как про субкультуры вообще, как и про музыкальные жанры вообще, как и про бла-бла-бла мы сегодня очень много говорили. Думаю, ты всё-таки читал посты. А на самом деле... не обижайся. Не стоит оправдываться. Зашкварился - так зашкварился, с кем не бывает. Жанр "поп") бугога) ps Я однажды перед одним говнариком поиграл на минорных септах и девятках, так он мне сказал, что я в жанре РЕТРО играю. Ви будите аспаривать жанр РЕТРО?:)
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#50
18.05.2011, 21:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Однако всё это - электронная музыка. Если угодно, представители разных поджанров электронной музыки. Научись понимать такую вещь, как таксономия жанров. В один большой входит куча средних, в один средний - куча маленьких. Каждый из этих маленьких (напр. прогрессив-транс и гоа-транс, металкор и грайндкор, дэт-метал и спид-метал) имеет собстственное звучание, средний (транс, хардкор, металл) определяет, что у входящих в него маленьких общего, большой - что общего у средних. На самой вершине идёт самое широкое обобщение (рок, джаз, электронная, народная, академическая). Поскольку ты не предлагаешь никакой другой системы классификации, которая объясняла бы, "что эти люди играют, на кого это похоже и чем", я продолжу пользоваться общепринятой. Скрытый текст - Наглядно:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
|
|
#51
18.05.2011, 21:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Электронная музыка - это тоже не жанр. Обращение к электронике(определённому синтезатору) - это всего лишь метод. Как обращение к валторне или гобою. Но не жанр. Как и "поп" Цитата:
Туда входит и интернет фольклор, и городской фольклор, и эпигонство, и т.д. Это своеобразный брут на новом уровне, который делается непрофессионалами. Они ничего не смыслят в композиции, гармонии, голосоведении и т.п. Цитата:
ps Кстати, Вангелис - композитор, как и Артемьев. А Продиджи - народ
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#52
18.05.2011, 21:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#53
18.05.2011, 21:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Колледж-рок это симулякр похлеще подушка-кора
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#54
18.05.2011, 21:56
|
||||
|
||||
|
Robin Pack,
Хорошо ответил Махно. Электронная музыка это нечто такое что сродни балалаечной музыке или музыке драчевых напильников. Если говоришь об отрядах, классах и прочих, то готов обсудить с тобой тот же Депеш Мод отдельно. Сравним с тобой SOFAD и Мusic…уверен что скатимся к обсуждению конкретных треков. Альтрок это такой же бред как русский рок, в отличие от советского, который четко позволяет определить границы термина.
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
|
|
#55
18.05.2011, 21:58
|
||||
|
||||
|
Всё ясно.
Всех, кто считает, что альтернативного рока не существует, прошу покинуть тему "Альтернативный рок".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
|
|
#56
18.05.2011, 22:08
|
||||
|
||||
|
Robin Pack, нет, почему же, альтернативный рок существует. Просто это бренд, а про бренды я уже хрен знает сколько талдычу Такой же срач можно было развести в любой музыкальной теме сего раздела, но... тут зашла дискуссия о жанре "поп".
А если рефлексировать определение альтернативного рока, то получается что каждый из роков, который не соответствует модели, альтернативен. Но для этого нам нужно построить модель рока, по которой мы будем проводить сравнения. Для простоты я предложил мазафаку, потому что её называли альтернативным роком. До кучи запихнули колледж-рок. Запихивайте гранж, инди-херинди на плохих магнитофонах и т.д. Это весело, это хорошо продаётся и без всяких рефлексий
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
|
|
#57
18.05.2011, 22:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Скрытый текст - МАХНО читай и понимай.:
|
|
#58
18.05.2011, 22:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#59
18.05.2011, 22:28
|
||||
|
||||
|
Shark Knight,
Цитата:
Ты так написал, будто статья из Вики это истина в последней инстанции. К сожалению, несмотря на всю полезность свободной энциклопедии она порой содержит тонны ошибок, неточностей и попросту неоднозначных трактовок проблемы. Статьи в Вики часто составляют люди далекие от тематики или не удосужившееся глубоко изучить вопрос, а просто набравшие кусок книги или научной статьи. Даже мне, непрофессионалу видно, что термин "электронная музыка", слишком размыт, чтобы привязывать его к конкретному жанру. Сейчас электронные музыкальные инструменты используются повсеместно, так значит все, что на них играют - электроника? Сомнительно. У жанров музыки несколько другие критерии, чем просто то, на чем исполняется в них музыка. И если уж берешь цитату, указывай ссыль на полную версию... Скрытый текст - Вот она: А тебя не смутило: Цитата:
__________________
 "Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."  "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 18.05.2011 в 22:36.
|
|
#60
18.05.2011, 22:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Здесь абсолютно то же самое. Почему нет ссылки на научную работу? Я говорю, что электронная музыка не есть жанр при обращении к пособию "Современные художественные направления музыки ХХ века" Н.Л.Нечаевой Ярославль 2009г. Конечно, это далеко не последнее пособие. Так например "французская шестёрка" в нём не упомянута полностью, а В.Мартынову не посвящена отдельная статья, хотя и присутствуют отсылки к его творчеству. Вот напишешь ты грайндкор-симфонию и что это будет за жанр? А кантату с применением синтезаторов? И что, это будет стоять в одном ряду с Продиджами и Вестбамом потому, что электроника есть "жанр"? Пожалуста, заклинаю вас вашим богом, не порите чепухи. Читайте историю и работы. Или не пишите про музыку ничего вообще. То же самое я сказал бы и автору статьи в вики
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 18.05.2011 в 23:10.
|
