На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 11 - Форум «Мир фантастики»

**check32** · #**201** 21.07.2011, 16:25

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Так понимаю, вы можете привести пример всемирно известной книги фентези-авторши, и в книге не будет баталий?

Да легко! Ле Гуин.

Цитата:

Она пишет по-женски. Так как мужчина ни в коем случае не стал бы.

Сори! если "сага о живых кораблях" женская вещь я посыплю голову пеплом и навсегда уйду с этого форума. не говорю уж о "саге о видящих"

**Snake_Fightin** · #**202** 21.07.2011, 16:25

Цитата:

Сообщение от ersh57

И чего добиваемся? Толком сказать можно?

Примерно так идёт разбирательство дела. ^____^

Цитата:

Сообщение от ersh57

И Хобб пишет не по-женски или по-мужски. Она просто пишет.

Есть мнение, что ни один мужчина не пишет об эмоциональной связи с живыми кораблями.

**ersh57** · #**203** 21.07.2011, 16:28

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Примерно так идёт разбирательство дела.

Тогда где присяжные, кто выбрал "председателя заседания", и вапче - почём мандат куплен? )))

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Есть мнение

Отписка. Изложите факты.

**Beyond** · #**204** 21.07.2011, 16:30

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Есть мнение, что ни один мужчина не пишет об эмоциональной связи с живыми кораблями.

А у Стивена КИнга в "Темной Башне" есть няшная няшечка Иш. И что?

**ersh57** · #**205** 21.07.2011, 16:32

Цитата:

Сообщение от Beyond

А у Стивена КИнга в "Темной Башне" есть няшная няшечка. И что?

Тс-с-с... Ужасть какая... Наверное. Кинг - скрытая женщина... )))))

PS: Wendy Wicca решила, что следующими словами:

Цитата:

Сообщение от ersh57

Так что, тем, кто всячески пытается вывести разделение фантастики по "туалетно-сортирному" принципу, я предложил бы идти далеко-далеко. И всё лесом и лесом...

я её оскорбил. Что ж, приношу глубочайшие извинения, но имел здесь в виду вовсе не её, хоть она и защищала позиции автора статьи, которому я и обратил такие строки.

PSS: К последующему поту Робина.
Если верить ВИКИ, то:
Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле совокупность любых письменных текстов.
Но тут же начинается куча самых разнообразных оговорок. И первая из них:
Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства.
Потому что, если мы буквально будем воспринимать определения, приводимые мной и далее Робином, то любая, абсолютно ЛЮБАЯ надпись - уже литература. А так ли это? Можно ли надпись "Паша+Маша=" назвать литературой? Стоит начать это обсуждать, как мы с головой окунёмся в выкопанную уважаемым модератором яму. Стоит ли?

**Robin Pack** · #**206** 21.07.2011, 16:34

Цитата:

Сообщение от Gasparo

Законы философии таковы, что наиболее фундаментальные понятия не имеют корректных определений.
Потому, что их нельзя выразить через понятия ещё более фундаментальные

С каких это пор литература - философское понятие?

Вот БСЭ не стесняется давать определения:

Цитата:

Литература [лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква], один из основных видов искусства — искусство слова. Термином "Л." обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове; различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др.

Брокгауз и Ефрон тоже не стесняются:

Цитата:

Литература, лат., в общем смысле то же, что письменность, то есть совокупность всех письменами начертанных на камнях, папирусе, коже, бумаге и проч. произведений человеческого творчества.

**check32** · #**207** 21.07.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове

Гхм то есть заборная живопись тоже где-то литература (в порядке офтопа, но просто интересно?)

**Robin Pack** · #**208** 21.07.2011, 16:49

В широком смысле - ога. Но это зависит от состава текста, ибо есть ещё узкое определение:

Цитата:

Сообщение от Св. Брокгаузъ и преп. Ефронъ

В более тесном смысле под Л. разумеются лишь произведения изящной словесности (народная лирика и эпос, лирика, поэма, драма, роман, повесть и др. отдельных авторов).

Перевожу странное "изящная словесность":

Цитата:

Сообщение от Гибнущая Педивикия

Словесность — в широком смысле это совокупность всех произведений человеческого творчества, выраженных словами. Включает в себя не только литературу («изящная словесность»), но и прочие виды, например, устные произведения (фольклор), письма, дневники. Применяется как замена слову «язык» — вне зависимости и для отделения понятия «языка» как органа пищеварения человека и животных.

Цитата:

Сообщение от Словарь синонимов

Изящная Словесность - см. литература, словесность, изящная литература, художественная литература[RN]

Т.е. "словесность вообще" - любой осмысленный текст, "изящная словесность" - художка.

Guardian · #**209** 21.07.2011, 16:52

Двадцать одна страница - это потрясающе. До этого, в разделе комментариев рекордом было шесть страниц.

Вообще, однозначного разделения на женскую и мужскую литературу не существует, но есть некоторые особенности, которые более свойственны женщинам или мужчинам. Это не деление на жанры и уж тем более не деление на отстой/неотстой. Просто небольшое психологическое наблюдение.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Есть мнение, что ни один мужчина не пишет об эмоциональной связи с живыми кораблями.

Сергей Лукьяненко "Геном".

**ersh57** · #**210** 21.07.2011, 16:56

Robin Pack, надпись на заборе вполне может заслужить наименование "народной лирики и эпоса". Но художественной литературой эти накарябанные слова всё равно не станут.

Wendy Wicca · #**211** 21.07.2011, 16:56

Guardian, вы одной строкой! сказали то над чем я билась три дня)) спасибо!

а вы господа. пожалуйста. не считайте слово женская ругательством! хорошее слово.

я у всех прошу прощения если обидела! и откланиваюсь.больше не буду беспокоить...

**Robin Pack** · #**212** 21.07.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от ersh57

Robin Pack, надпись на заборе вполне может заслужить наименование "народной лирики и эпоса". Но художественной литературой эти накарябанные слова всё равно не станут.

Туалетная лирика же. 100% фолклор.
Что можно распевать устно в подворотне, считаясь фолклором, не меняет статуса, перейдя в письменную форму.

Венди предлагаю тему: "Разница между надписями в мужских и женских туалетах. Психологический аспект".

**check32** · #**213** 21.07.2011, 17:28

Wendy Wicca, Нууу. Этого насколько я помню никто и не утверждал. Из ругательств самое страшное в этой теме было "графоман", но это в равной степени относится и к мужчинам.

~~Седой Ёж~~ · #**214** 21.07.2011, 17:32

Wendy Wicca, женская психология... Сидней Шелдон. Целевая аудитория- женщины. Жанр-то что называют женским романом. Известность-мировая.
Густав Флобер-Мадам Бовари, Золя... Это навскидку, без гугла...
Серия: Легенды о Тигре и Дел(Танцоры меча)- автор Дженнифер Роберсон, много ли там женского? Кстати эпических битв тоже нет...
Где грань М/Ж если книги пишутся не для целевой аудитории?

Цитата:

Началось это с тех пор, как женская литература стала представлять собою значительную конкуренцию литературе мужской, а понятие писательницы сделалось не соответствующим понятию о жизненном предназначении женщины.

И теперь фемины говорят об уникальности ЖЛ, о чем-то особенном. нам мужланам непонятном... А "реальномужики" об отстойности и приниженности ЖЛ и розовых соплях...

**Robin Pack** · #**215** 21.07.2011, 18:04

Хлопцы и дивчины, ловите внезапный вброс:

Краткий наброс.

Вся ваша дискуссия in a nutshell (ссылка fixed)

Наиболее ядрёная статья по теме.

Критики серьёзны.

Обгладывайте. Читайте, и цитатами друг друга, цитатами.

Wendy Wicca · #**216** 21.07.2011, 20:23

*янискемнеспорю янискемнеспорю, янискемнеспорю...*

женская фантастика ЕСТЬ! вот. и я ее читаю) и мужскую тоже. и смешанную и даже бесполую) и все они РАЗНЫЕ! вот!

за спор спасибо. особенно Waterplz, и Snake_Fightin,. и за ссылки.

*янискемнеспорю янискемнеспорю, янискемнеспорю...*

**Aster** · #**217** 22.07.2011, 06:26

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

это темы, которые волнуют женщин. поэтому женщины о ни х пишут

Ну какие? Несколько конкретных тем, которые волнуют женщин и о которых они пишут можно все же услышать? Очень хочется узнать, в насиловании собственного мозга по каким вопросам я обделен.

Цитата:

Сообщение от Guardian

некоторые особенности, которые более свойственны женщинам или мужчинам.

Например?

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

женская фантастика ЕСТЬ! вот. и я ее читаю)

Так можно несколько примеров с описанием того, что именно там "женского"?

**Beyond** · #**218** 22.07.2011, 07:12

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну какие? Несколько конкретных тем, которые волнуют женщин и о которых они пишут можно все же услышать?

Она не скажет. Я много раз уже просила конкретно назвать. Не фига. Тишина в ответ. Или что-то невразумительное типа "ну то, что волнует женщин".

Wendy Wicca · #**219** 22.07.2011, 07:49

просто обещала не надоедать)
попрощалась
а вы...
я говорила. только вы отказались..
волнует. многое.
судьба женщины. роль. права. *и не бросайтесь сразу с кулаками)*
жизнь. сохранение жизни. женщины ее ценят больше. мужчины больше стремление... настоящий мужчина умрет победителем. а мы не ради победы)
ну отношения с мужчинами ессно)
меньше глобального. не попытка поменять весь мир... скорее, попытка поддержать мир вокруг себя! и не перевернуть. а именно вылечить его.. мягкая сила)
и мне кажется, женщина не боится делать героя слабым физически. потому что в слабости лучше видна его сила. внутренняя. очень большая тема, и очень женская. внутренняя сила при внешней слабости.. выдержать беду, не когда лицом к лицу в драке. а когда надо просто пережить...

вы конечно скажете, что все это чушь, или что я не ответила. ваше право)
*очистка совести завершена*

**Гелугон** · #**220** 22.07.2011, 08:03

Wendy Wicca, а сейчас тебя закидают примерами мужской литературы, в которой всего этого тоже есть.